假如能够完全无视米氏粒子的技术出现，MS的时代是否要结束 - 宇宙世纪研究所 - 机动战士联盟MSL

圣域高渣古

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#1

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发表于 2008-3-16 13:06 资料短消息加为好友

假如能够完全无视米氏粒子的技术出现，MS的时代是否要结束

假如一种能够完全无视米氏粒子的技术或方法出现，而且这种方法还很经济的话，是否表示MS的时代快要结束了，精确制导武器的时代又快要回来了？

[ 本帖最后由圣域高渣古于 2008-3-16 20:14 编辑 ]

持镰者 (Yes,you got it.)

其颜若何，月射寒江

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#2

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发表于 2008-3-16 13:07 资料短消息加为好友

是

radish

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#3

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发表于 2008-3-16 13:16 资料短消息加为好友

yes,巨大的武库战舰会主宰宇宙空间

Bright.H

下辈子千万别投错胎

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#4

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发表于 2008-3-16 13:58 资料短消息加为好友

即使有米粒子，发展个几千年后，也未必是MS的天下了……
即使有米粒子，MS也未必挡的住歼星者的编队呀……

apus

真大叔

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#5

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发表于 2008-3-16 17:28 资料短消息加为好友

不至于吧，即使精确制导武器时代回来，MS的武器也该得到同样的升级啊。
MS于宇宙空间的灵活性，作为辅助性兵器应该还有作为的。

fg91

水太凉

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#6

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发表于 2008-3-16 17:34 资料短消息加为好友

我觉得没有米粒就回到原本争论的舰是不是越大越好的问题上去了

年前在指挥官基地和人血拼这个问题

舰队辅助防空的话，旧式战斗机也够了。没有M粒，MS突防的损失会增加到不可接受的程度。

讨论这个问题还是一句话：要跳出地球重力和曲率的固定思维模式，同时不要被老米的不对称作战唬住

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其颜若何，月射寒江

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#7

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发表于 2008-3-16 17:40 资料短消息加为好友

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原帖由 apus 于 2008-3-16 17:28 发表

不至于吧，即使精确制导武器时代回来，MS的武器也该得到同样的升级啊。
MS于宇宙空间的灵活性，作为辅助性兵器应该还有作为的。

导弹时代的结果就是：在网络体系内搭载4枚导弹的简易战斗机作战效能=复杂的MS

KurtCobain

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#8

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发表于 2008-3-16 21:04 资料短消息加为好友

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原帖由 apus 于 2008-3-16 17:28 发表

不至于吧，即使精确制导武器时代回来，MS的武器也该得到同样的升级啊。
MS于宇宙空间的灵活性，作为辅助性兵器应该还有作为的。

如果無視米氏粒子的技術出現那么就沒有人會去花大價錢開發和建造MS了飛機和戰艦將會重回戰斗的主角位置 MS估計會成作業機～

战机黑手党

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#9

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发表于 2008-3-16 21:11 资料短消息加为好友

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原帖由 fg91 于 2008-3-16 17:34 发表

我觉得没有米粒就回到原本争论的舰是不是越大越好的问题上去了

年前在指挥官基地和人血拼这个问题

舰队辅助防空的话，旧式战斗机也够了。没有M粒，MS突防的损失会增加到不可接受的程度。

讨论这个问题还是一句 ...

除开大舰巨炮先不谈
在网络中心战的体系下
MS的作战方式很可能会演变成 1 MS+N 遥控炮击艇/无人机的模式

radish

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#10

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发表于 2008-3-16 22:41 资料短消息加为好友

都已经有遥控炮击了……再加个MS干啥咧？

战机黑手党

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#11

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发表于 2008-3-16 23:13 资料短消息加为好友

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原帖由 radish 于 2008-3-16 22:41 发表

都已经有遥控炮击了……再加个MS干啥咧？

一下子就要把MS从作战体系和装备序列中除名也不太可能吧
另外，无人机也是无法完全取代机师的

apus

真大叔

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#12

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发表于 2008-3-17 02:28 资料短消息加为好友

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原帖由 radish 于 2008-3-16 22:41 发表

都已经有遥控炮击了……再加个MS干啥咧？

于暗礁空域活动会比战机好点吧？在广阔的宇宙空间作战，应能容纳/需要拥有不同特点的兵器吧？还是觉得MS的时代不应该就这么完结。

liangf

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#13

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发表于 2008-3-17 09:30 资料短消息加为好友

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原帖由 apus 于 2008-3-17 02:28 发表

于暗礁空域活动会比战机好点吧？在广阔的宇宙空间作战，应能容纳/需要拥有不同特点的兵器吧？还是觉得MS的时代不应该就这么完结。

MS混到只有在这种特殊地形上才能起作用的话，就已经说明MS的时代结束了

无印凉粉

苦逼卢瑟

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#14

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发表于 2008-3-17 12:24 资料短消息加为好友

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原帖由 apus 于 2008-3-17 02:28 发表

于暗礁空域活动会比战机好点吧？在广阔的宇宙空间作战，应能容纳/需要拥有不同特点的兵器吧？还是觉得MS的时代不应该就这么完结。

VF大能

malganis

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#15

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发表于 2008-3-17 12:25 资料短消息加为好友

话说这无视米粒的技术主要还是排除米粒对电磁波的干扰吧，米氏炉不会完蛋就好……
嗯，华丽的万公里炮战时代

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其颜若何，月射寒江

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#16

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发表于 2008-3-17 18:10 资料短消息加为好友

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原帖由 战机黑手党 于 2008-3-16 23:13 发表

一下子就要把MS从作战体系和装备序列中除名也不太可能吧
另外，无人机也是无法完全取代机师的

逐步退役是肯定的，维持费用贵得要死

暗礁宙域

那地方根本不是战区

gtavc

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#17

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发表于 2008-3-18 13:55 资料短消息加为好友

MS，MA可以AMBAC机动呢？

radish

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#18

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发表于 2008-3-18 14:05 资料短消息加为好友

AMBAC机动不应神化，踢腿伸胳膊是无法替代化学燃料喷射的，只能说那很经济实用罢了

Fw190D

第一千个夏天尚未开始

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#19

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发表于 2008-3-18 15:40 资料短消息加为好友

如果没有经历大规模战争，根据武器技术发展和相应战术发展的规律，MS还会按照“惯性”在军队中存续一段时间，甚至不排除出现保守的MS论者不遗余鼓吹MS仍然适合作战。
但由于在M粒失效后，MS从根本上失去了存在意义，是逐步退出舞台还是在一场大战后如恐龙般突然消失，区别不大

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其颜若何，月射寒江

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#20

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发表于 2008-3-18 17:42 资料短消息加为好友

用简略的，原则性的话概括就是，无M环境下兵器的任务可以由弹药代替了

Slumber

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#21

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发表于 2008-3-18 18:47 资料短消息加为好友

宇宙战舰的正道是大，而且是越来越大，大到行星级别。
硬科幻一般都倾向于这种理论。

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其颜若何，月射寒江

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#22

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发表于 2008-3-18 18:49 资料短消息加为好友

你怎么整备

把舰队压缩成一艘超级战舰，你怎么灵活调动

darkking1200 (アネモネ&エウレカ)

不要哀求，学会争取，若能如此，终有收 ...

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#23

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发表于 2008-3-18 18:49 资料短消息加为好友

回复 #21 Slumber 的帖子

為了熱平衡，妳不大都不成

Slumber

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#24

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发表于 2008-3-18 18:53 资料短消息加为好友

如果大到一定级别，就不需要整备了，坏掉的部分废弃就成……

灵活调动是个问题，所以也没说不要小型战舰，一般大号球状的战舰周围密密麻麻一群蜜蜂也是常见场景。

持镰者 (Yes,you got it.)

其颜若何，月射寒江

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#25

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发表于 2008-3-18 18:56 资料短消息加为好友

谁给钱

Slumber

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#26

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发表于 2008-3-18 19:01 资料短消息加为好友

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原帖由 持镰者 于 2008-3-18 18:56 发表

谁给钱

钱这个问题很微妙，如果造一两艘小船，那可能会费钱
但如果真的造一艘行星级别的大船，就成了全人类的事业，场子都是国家的，怎么好意思收钱？

不过，太阳系内的科技环境，大不到那里去，一般半径十公里就很了不得了。一旦到了宇宙拓荒时代，不造大都不行。

持镰者 (Yes,you got it.)

其颜若何，月射寒江

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#27

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发表于 2008-3-18 19:01 资料短消息加为好友

没有假想敌，谁给钱

Slumber

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#28

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发表于 2008-3-18 19:04 资料短消息加为好友

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原帖由 持镰者 于 2008-3-18 19:01 发表

没有假想敌，谁给钱

火星人发生叛乱，地球联邦决定把改造巨型战舰拖到火星轨道炫耀武力，镇压叛乱分子……

火星人把火卫一和火卫二改造成宇宙战舰，正面对抗联邦舰队……

Fw190D

第一千个夏天尚未开始

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#29

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发表于 2008-3-18 19:43 资料短消息加为好友

一一一艘战舰的战斗力相当于十五艘战舰但十五艘可以干的事情一艘绝对干不了而一艘能干的事情十五艘基本上都能干
在部署上的战术灵活性几乎消失了战略上也无法压制广大的区域

radish

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#30

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发表于 2008-3-18 20:01 资料短消息加为好友

在宇宙战舰时代，要说15艘小型战舰战胜1艘，可就未必了，大型战舰可以装更大的炮，塞更多的人，更抗揍更耐沉……一句话说：超兵器啊！小型战舰的炮打上去就是痒痒挠，也许外装甲表面温度会提高点？

话说真到了那年头，没法想象仗该怎么打

Fw190D

第一千个夏天尚未开始

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#31

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发表于 2008-3-18 20:25 资料短消息加为好友

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原帖由 radish 于 2008-3-18 20:01 发表

在宇宙战舰时代，要说15艘小型战舰战胜1艘，可就未必了，大型战舰可以装更大的炮，塞更多的人，更抗揍更耐沉……一句话说：超兵器啊！小型战舰的炮打上去就是痒痒挠，也许外装甲表面温度会提高点？

话说真到了那年头，没法想象仗该 ...

这要建立在这种超大型战舰能够建造到足够控制现有舰队能控制所有区域的基础上，否则，当敌人使用新型的轻型战舰分兵牵制你的新型超级战舰时你那些没法更新换代的旧舰就等着被另外一队干掉吧

Slumber

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#32

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发表于 2008-3-18 20:39 资料短消息加为好友

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原帖由 Fw190D 于 2008-3-18 20:25 发表

这要建立在这种超大型战舰能够建造到足够控制现有舰队能控制所有区域的基础上，否则，当敌人使用新型的轻型战舰分兵牵制你的新型超级战舰时你那些没法更新换代的旧舰就等着被另外一队干掉吧 ...

这是使用思路的问题，行星级战舰是用来舰队决战和星系镇压的，没有意图抢小型舰的饭碗。

Fw190D

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#33

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发表于 2008-3-18 21:10 资料短消息加为好友

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原帖由 Slumber 于 2008-3-18 20:39 发表

这是使用思路的问题，行星级战舰是用来舰队决战和星系镇压的，没有意图抢小型舰的饭碗。

一艘的造价就要敌对方普通战舰的数艘，如果国家力量只能建造单艘，而一艘就能吞掉三年造舰预算的话，你这是跟整个宇宙舰队抢饭碗。日本海军挤占资金建造的超级战舰（这些超级战舰可没有能一艘对两艘的能力）就是榜样

radish

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#34

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发表于 2008-3-18 22:57 资料短消息加为好友

制造巨大战舰未必就会变成吞金怪兽。
想要制造小型(中型)而又拥有完善作战性能的舰艇，反而跟容易吃掉国防预算。
这么说吧……
打个比方吧
一艘战舰(小行星级)有着大功率的核脉冲推进器，即使是在宇宙时代，要制造出小巧并可以长时间工作外加功率嗷嗷大的推进器——仍然很贵。所以傻大笨粗的东西也很便宜，而且耐操，并且数量很多，遍布全身，坏几个简直是不疼不痒。
这艘战舰还有着无数和大型战舰比美的火炮，射程远，火力密集，拆什么都很在行，根据整个行星舰的火控系统调整射击角度，可以1天24小时365天不停开火(这个有些扯)
这艘战舰内部有着完整的居民区，医院，学校，政府，火锅店，鸟巢运动馆，XX纪念碑，清真寺和教堂。因为这玩意就是轱辘轱辘的在宇宙内移动，所以重力并不是很均匀。
它还有着无比坚固的外壳——厚达数百米的岩层，这些岩层并非原本的石头，之间的缝隙被细致的堵住，不够结实的部分加上了支撑物，这层外壳的表面敷设了稀稀拉拉的装甲和一些自动炮台。装甲下面的缓冲层，是居民们制造出来，而由挖洞机械填埋的的生活垃圾，如果敌人朝它凶猛的开火，也许能打出来几个世纪前吃掉的熊猫化石。

我们干吗非要制造一艘灰不溜秋，有着传统舰桥和炮台的战舰呢？战舰可以是很多形状的。

现在制造小东西的确比制造大东西省钱，可是100年后，1000年后呢？没人说得准，也许到时外太空有着成百上千的巨型船坞(您要是开个小的都不好意思跟人打招呼)，人类的脚步遍布太阳系呢？毕竟我们讨论的……不是现在不是吗？

[ 本帖最后由 radish 于 2008-3-18 23:00 编辑 ]

Fw190D

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#35

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发表于 2008-3-18 23:09 资料短消息加为好友

没错但是别忘记一点当制造超级战舰习以为常的时候超级战舰就已经不超级了
你若想追求比同时代武器更加强劲数倍的超级兵器必然要投入数十倍的资金资源人力所谓超兵器的超超在比同时代同类兵器
就算人类足迹遍及银河系想制造比同时代其他同等级强国更强大数倍的兵器也永远逃不出这个怪圈

能依靠新出现的超兵器打赢一场同等级国家间战争是不可能的从来只有高人一等的新战术战略获胜没有超越常理的兵器获胜

hikarihikari (QJID算个球)