图片的叙述是说开战前,也就是战前这船就这样子了.
<战略战术大图鉴·一年战争全记录>第27页

全史则写了由大型登陆舰改装的.

武装的话,79版的虽然只写了"大型炮",但08版的注释中写了"作为武装强化,达载了两门MEGA粒子炮."也就是可以作实弹炮处理吧.
而,上面所说的达载两门大型实弹炮的问题的话么............平原的话,两门只能平射的炮会有些什么问题呢?就侧视图来看,还是可以抬起来的吧.如果还有意见的话,当BUG处理吧

[ 本帖最后由 ZAKU42003 于 2008-4-13 22:51 编辑 ]

蓝领级完全是因为当时的电磁兼容技术不过关才出现的专职指挥舰，指挥机能本身与甲板武装基本没有冲突的问题。

只要能够解决天线信号互干扰的问题，就算是“集成大量传感器和指控系统的移动CIC”也可以配备较重型的武装，技术上没有问题。
联邦军的Big Tray配备重武装很可能还有和平时期应付议会审查的考虑：“造那么一个无武装的大家伙干什么，就为了让老家伙们兜风吗？”

在鄙人看來，3~5個齊射的量——十至十五發的彈藥，沒有存在意義。費那么大勁帶三座三聯裝炮塔，結果只有十五發彈藥，是你你干么？又不是一次性的火箭筒那么便宜的。

另外，關於這三座炮塔的“低防護”好像沒有明確的設定說明。那么只能先放下這種說法追求更合理的猜測了。


鄙人認為，這個理由十分說不過去。
沒有武裝照樣可以建，本身不同的軍艦有不同的職能，議會不會傻到認為軍用設備必須都有武裝。

[ 本帖最后由 另類人 于 2008-4-13 23:00 编辑 ]

個人認為除了鼓舞士氣外,這巨大陸戰艇就是一靶子.
把指揮部塞到那里面去,除了顯示聯邦錢多外,就是對ZEON弱小的最大限度的嘲弄.

否則實在無法解釋要把那么大口徑的支援火炮(先別管是MEGA還是實彈)
和一大票各種各樣的通訊器材
亂七八糟的補給物資
以及一群成事不足敗事有余的參謀統合到一起有何種必要.

這不就是給ZEON看的嗎:你瞧,我們什么都放這里了,有本事你抽我啊~

[ 本帖最后由 游荡的幽灵 于 2008-4-14 00:43 编辑 ]

是啊是啊，联邦军除了浪费纳税人的钱外还会干什么？看看人家吉恩军多好，打仗都是刺刀马刀大砍刀的，通讯都是鸽子军犬烽火台的，士兵都是喝西北风过活的，机械都是DG细胞自动再生的，参谋部是不需要的，只要那位天才总帅拍一下脑袋联邦军就全线崩溃缴械投降

你满意了八

[ 本帖最后由 Ramba 于 2008-4-14 01:09 编辑 ]

我想说的就是，武装也是分为自卫性质与进攻性质。这是在现代武器理论上也是毫无异议的。楼上已有同志提出没有必要脑残到拿奔牛作为攻击单位。我认为作为一个重要的指挥终端其配备的武装应该是是自卫型的，如众多小型灵活的防护火炮以形成密集的防卫火网以防止敌人MS来个单机突袭。以免发生鲁姆海战的地上版本。我认为对于那些认为自身没有被引力束缚的自护机师来说不是很困难的事。但纵观奔牛的武装都是一些重型、远射程的进攻型武器。敌人在远处还好说，一旦在侧面靠近就把希望交给GM们吧。
衣阿华是战列舰，没错。衣阿华用作指挥舰也没错。作为战列舰除了拥有重型的舰炮外，其自身也配备了数量可观的防空火炮。防空火炮是用来自卫用的，其目的是防止敌人的飞机在头上为所欲为。虽然防空火炮全开扫射也不会打下许多架飞机，但敌机为了规避你的防空火炮也就难以对你进攻。就好比蚊拍拍蚊子，你用蚊拍在蚊子堆里挥动几下是无法打下蚊子，但蚊子也叮不了你。防止被叮的目的也就达到了。这就是自卫武器的作用。战列舰不会因为自身有数量可观的防空炮就被拿做对付飞机的武器，它还是会尽量避免与敌机接触。二战末期日本海军没了航母。没了航母就已经是判定失败了，可日本人还是不甘心硬是在最后拉出一条大和号战列舰出征。这大和号也只有用来打飞机的份，结果是怎样大家都知道。但是，如果大和号只有巨炮没有防空炮，那么它只会死得更早，而米军也不会因它而损失几架飞机。

我可沒打算貶低聯邦或者ZEON哦.

龐盤的設計怎么看怎么別扭.

當時設定的時候可能沒想這么多,不過一場戰爭里淘汰個千八百種武器也都在現實中發生了.

如果單就通訊中樞來說,M粒子下集團軍級的通信設施究竟要多大的載運體積這是非常值得研究的事情.

CIC的話,在聯邦保有制空權的前提下,用米迪亞機改造難道不是一個很合理的辦法嗎?

而且使用米迪亞改造,還可以最大限度的避免ZEON的MS威脅,機動性又強,

野外適應性也沒得說.200噸的搭載量還不夠嗎?


單就火力支援的話,呃,自己弄個炮兵陣地就好......

參謀部的話,....兩架米迪亞可以了吧?

總之這玩意真沒什么存在必要.

若說一個陸戰艇塞集團軍級通訊設備就塞滿,那軍或者師團一級呢?

何況弄一隊卡車拉又如何?(這倒是當今戰爭趨勢)

一個大龐盤一停,等于告訴對方:喂,我們集團軍司令部在這里.反正你們也沒藍巴大叔搞特攻的精神,怎么地吧!

.................

但它造出來了!

開戰前就造出來了!!

不管大家怎么說,就是從議會那里把錢騙來了!!!

于是要給它派點用處,不能這么浪費掉.

而且這東西恐怕在戰前的閱兵里一定拉出來遛過,重點宣傳過(哦,讓我想起當年蘇聯的多炮塔坦克一族).

所以就搞出了"各種用途",反正它個頭大,空間也大,除了一個豪華的司令部外能做的事情多了.

但這不代表它做得就一定好.

也許我們真的要把這個理解成為一種"廢物利用",失敗設計的補救.

現實中兵器設計初衷和它實際戰場用途完全相悖的案例也不是沒發生過,而是很多.

戰前聯邦對M粒子環境下的作戰也沒什么太大的把握.多少還能原諒一下吧.
(這么一說非M粒子環境下的龐盤更沒用,也許真是軍產復合體和軍方聯合腐敗的產物哦)


總之一句話,龐盤沒實際功用!

我真是只能想到蘇聯的T-35和T-28了,它們跟龐盤一樣,都是看上去很美,其實啥用不起的"陸戰霸王".

但是沒實際功用,不代表沒宣傳作用.

戰前聯邦的地面力量閱兵,龐盤威武的登場,各位都看到設定圖里那玩意跟MT的比例了,

就算有MS,在它面前也是很"袖珍".

對一般老百姓而言,這是多大的震撼啊,聯邦無敵啊!

對于ZEON來說,這也是多大的威嚇啊,敢登陸就用這個揍你們!于是ZEON真也弄出了巨大陸戰艇(個人感覺更腦殘).

不弄不行啊,士兵害怕啊.

對于聯邦將官而言,我們都知道他們有"地鼠"屬性,既然敢造賈布羅,造倆龐盤開出去兜風多好啊.

聯邦好歹也算民主國家,國民情緒還是要照顧地,

為了營造一個"聯邦軍擁有絕對保衛地球的能力,無論敵人來自宇宙還是陸地"的形象,一倆個政績工程,還是允許的吧.

這也算是有用吧...宣傳角度.......或者從"星球大戰"那樣的消耗角度而言.

[ 本帖最后由 游荡的幽灵 于 2008-4-14 02:38 编辑 ]

单纯回复以下火炮的问题，08ms那副图是说为了强化舰船的火力而搭载粒子炮，并不是针对0079那幅图说的，语境搞清楚。

另外，我就奇怪了，你在地球上弄门如此口径的实弹炮平射，疯了？我不相信这种常识值得怀疑。

庞盘对联邦来说除了指挥所以外也是全球战略机动的一部分.可以把一般由海军担负的集中的战略战术炮击/飞弹攻击平台一直推进到内陆这一点就很强.而且庞盘可以在海上和陆地一样行驶,实际担负的就是陆地战列舰的任务

首先对小平同志说……你看侧面那两座炮塔，基座塞回旋机构都极限了，完全不可能再搞供弹。全电驱动可以节省掉大量沉重笨拙的液压机构，地面火炮也不需要复杂的测距仪和副火控系统。再去除重装甲，腾出来的地方装3-5个齐射实在非常保守。弹药基数低不构成问题，因为这东西根本不会独立行动。正因为是地面火炮，重装甲完全不必要。

地面部队拥有一个地面指挥所还是很重要的。除去机能上，传统也是个因素。

一个如此小的平台（比于战列舰）上搭载如此重型的火炮，电子设备可是要好好经受一下后坐力的考验。而在战前网络中心战的条件下，这样的战列舰意义何在我表示怀疑。当然另一个推断是这东西主炮塔就是火炮型麦的主炮改型——哪有人没事干在导弹时代搞出这样的炮来。即使如此，在CIC平台上装备炮兵设施也是试验意义大于实战意义。

MSV地球篇对那两门炮的注释是:联装式大型攻城炮...
战前为了在中亚和非洲的沙漠中做长时期的停留,驻军而开发的.拥有随行车辆的修理设备
简单的说就是一个移动基地.

以上来自MSV地球篇.....

百科里08那副图的注释应该是"有在舰体前部装载MEGA粒子炮的种类存在"吧.

[ 本帖最后由 ZAKU42003 于 2008-4-14 21:29 编辑 ]

……OYW前哪有什么地方需要“攻城”……就算有反政府武装的山洞，动用EFGF-AF扔钻地炸弹也比这东西靠谱……

钻地炸弹是1991年才有的东西吧......(我搜BAIDU的....)FG则是1979年的TV动画,从TV动画放映完毕到海湾战争开始都有大约12年的时间了.....
当然,现在是有这东西了.

回正题,UC的历史到到1979年就开始走分支路线了.有没有这东西另说.许多反联邦组织的存在对联邦来说只是掀不起大风大浪的.

美国人要GUB-28是因为普通炸弹对巴格达北部的地下指挥所没多大用处.至于联邦的,反政府武装再闹腾也没法闹腾出坦克,飞机来.所以,拉炮过去也可以说不用考虑太多,而且还比较经济.

最后说下,设定中<MSV宇宙篇>和<OYW全记录>基本是一个意思,既其为移动基地,战前存在.而<全史>和<百科>是一个意思,为了解决M粒子散布环境下的通信,观测问题而由大型登陆艇改装过来.
其实,就设定上而言并没什么冲突.0072年老米就逃到联邦了,M技术也就此被联邦得到,同样M环境下的各种各样联邦也会知道.

差点忘了这个了

似乎没有正式的名字,但可以确认是Big Tray的简易型.

[ 本帖最后由 ZAKU42003 于 2008-4-15 22:07 编辑 ]

反政府武装折腾得不厉害，但绝对比你想象的厉害，否则GF就可以彻底裁掉了。反政府武装还有不老实的联邦内国家，可是有国家级的战力，飞机坦克都是轻的。阿富汗战争我们也看到了即使是最没品位的武装也能在山沟里搞出要塞级的东西。

移动基地没问题，CIC也没问题。问题是炮。在CIC平台上装炮不但极大消耗了空间，对指挥也很不利。更重要的是，在UC时代装甲车辆大幅轻量化的情况下所有运输都可以靠空运完成，也就不存在战略运输的问题。换句话说，战前在这个平台上装炮是缺乏实战意义的。因此我说这很可能使试验的产物，在战时进行了量产化的改进。

到是还没看到UC中的地球上有国家级别的反抗力量.

虽然想说Big Tray正面可以抗上DOM的火箭筒的直击,不过想想那段动画表现的是一年战争后的场景,所以还是算了.

同意试验平台的观点.

[ 本帖最后由 ZAKU42003 于 2008-4-16 23:27 编辑 ]

还是怀疑这个东西的用途.这个东西一是块头实在太大,这个在漫画<高达战记>里就有交代,作为指挥所实在过于显眼了.二是这个东西的武装问题,既然是指挥部,那就没必要搞个大口径舰炮甚至什么MEGA粒子炮,而是需要进程防卫武器,要知道,没有谁的指挥部是设在战场最前线的,也没有人想要曝露指挥所的位置,要是那个什么MEGA粒子炮一开炮,等于告诉别人,联邦的指挥所在XX方向.而近程防卫武器的不足也是个硬伤,只要MS一接近,怕是连MS 05级别的都能弄死这个东西.第三,没有MS搭载能力,这个问题不用多讲了吧?

所以,综合上面的理由,本怪叔叔认为,这个东西的存在实际上有点不合理,可能和布雷扎古一样是三癞子为了卖模型才搞出来的东西,换句话说,这个其实是完全为了EX模型而存在的设定

我来给你归纳提炼一下：

观点1：作为指挥部的庞盘不会被配置在前线

观点2：庞盘没有配备足够的近程火力，近距离遇敌时很不利


以下为个人通过以上观点所推导出的结论：

通过观点1得出结论1：近程武器无用，远程火力才能发挥

通过观点2得出结论2：庞盘应该要配备足够数量的近程武器


对比结论1和结论2得出结论3：1和2前后矛盾

[ 本帖最后由 Ramba 于 2008-4-17 01:04 编辑 ]

怪叔叔的观点1不是说远程武器无用，进程武器有用么？是不是帖子有改动过？我怎么就看不懂上两层的帖。

没错，其观点如此

解释一下：57楼的所谓“观点”，乃敝人根据56楼发言提炼而成，个人对于自己的语文能力有一定信心，因此确信提炼出来的语句可以代表56楼的部分观点。至于下面的“得出结论”，乃是敝人根据“观点”推导出来的，即我本身对于此观点的理解

那么继续。56楼的观点是远程无用近程有用。但我实在看不出一个不会被配置在前线的东西，在它身上装备的近程武器能有什么用？

打个比方：一般来说后方的指挥部只配备最低限度的防卫兵力。现在上头命令下来了，一定要加强指挥部的兵力配备，至于是什么部队可以自选。那么我们应该如何选择呢？是选择配一个装甲师陪着指挥官们眼瞪眼呢，还是配一个炮兵连加强后方支援的火力呢？

[ 本帖最后由 Ramba 于 2008-4-17 01:09 编辑 ]

按照UC里的最新说法~~UC元年前后反联邦化运动闹的是挺欢的~~~尤其以中东地区为甚~~~

另外~~游击队或者判军拥有一个地堡类工事很奇怪么????要知道很多时候都可以直接就废弃的矿山等直接改造利用的~~~而岩石天然的硬度也能提供不小的防御力~

本怪叔叔不能同意阁下的推导,理由如下:
1.本怪叔叔认为,这个东西其实没必要加载远程武器,其理由是建立在该设备没有必要参与攻击任务基础上的.作为指挥部而言,生存能力是第一的,MEGA粒子炮一开炮,等于告诉别人,"看啊,联邦的基地在这里!"这样一来,势必暴露自己,这个做法是很危险的.
2.加近程武器的原因是这个东西在接近战的时候没有足够火力.按本怪叔叔的个怪叔叔观点,这个东西既然是指挥部,那就没有必要参与攻击,但是当自己被别人发现并遭受攻击的时候(这种情况多为敌方接近,因为OYW时代不存在对可移动目标的超视距打击),缺乏自卫武装,当然,用MS防卫也是个办法,但是在这种情况下,加上近程防卫武器,配合多炮塔邪教是能起到作用的,这个东西却是过于"干净",实在有点不合理.

我很想说你真是废。

自己看前面的回复去，找不到答案就检讨一下自己的理解力吧。

阁下,这么说话可不是搪塞问题的办法哦.要是前面几楼的回复能解决这个问题,并证明该设备武装的合理性的话,本怪叔叔也不会发这些个东西了.

[ 本帖最后由 fa怪叔叔 于 2008-4-17 17:49 编辑 ]

UC元年前后啊......UC0022年,联邦发表"地球无战争"的宣言

如果我认为叛军没有类似矿山基地之类的东西,我还强调那大型攻城炮干什么.......

自己睁眼去看4楼，10楼，12楼，29楼，30楼，40楼和本页所有回复。

阁下,以上发言并不能完全回答本怪叔叔的疑问:
本怪叔叔认为,作为指挥所存在的奔牛武装有不合理的地方.主要原因是建立在武装的配置上,这点上面的回复没有很好的回答.而且,作为指挥所,体积如此巨大,很明显是很不合理的

[ 本帖最后由 fa怪叔叔 于 2008-4-17 18:11 编辑 ]

这个定义是建立在奔牛是陆地战列舰的基础上的,和指挥所是不同的.指挥所没有必要有非自卫武装

这点理解力都没有，你不该来AE。去败毒吧。

本身作为改装母体的大型登陆舰有足够的空间和载重冗余，于是试验性的搭载了大口径实弹炮使其成为集CIC和机动炮兵阵地的机动平台。由于车辆本身的限制，在BT出现前部队是不可能拥有战舰级的炮兵支持的。这样的试验性装备由于大幅提高了野战部队的支援火力，在OYW中进行了广泛的改进。

究竟是你再选择性无视呢，还是在逗闷子呢？

阁下的意思本怪叔叔理解,无非就是这个东西原本不是执行这样的任务的,后来改成了这样,但是,事实上是,这个东西的职能是指挥部而不是其他,但是,一旦改造完毕,那么,其职能就发生了变化,要是其武装不做出相应的调整,那么就太令人费解了.

有个解释可能很好笑，但确实有可能是事实。

从旧世纪，人类就有移动要塞，陆地战舰的梦想。核炉子的高出力能源的实现，装甲材质的发展使这个梦想成为了现实。

人家貌似本来就是从那里过来的.....

很好,本怪叔叔当然承认这点.这又如何?试问阁下,您是否也在那里混过,还混的很NB?这样的言论毫无意义,本怪叔叔来这里的目的,旨在和各位交流有关技术方面的问题,至于高达吧,本怪叔叔认同阁下对其的判断.与其阁下象这样空谈,不如来帮着讨论一下本怪叔叔的论断是否有道理,如果没道理,请阁下指出.如果阁下只能作这种行为,那么阁下和百度高达吧里的某些人别无二致.

好吧,我在那边不可能混,也不可能N起来的~

镰刀和我的话中貌似都没有对任何地方下添油加醋的评价和所谓的"判断",我只是告诉他可以省掉叫你回去的功夫而已

我說二位，怪叔叔 同志的態度夠好了，不用輕易上綱上線出口惡言吧。

倒看不到什么上纲上线的"恶言"(有的话烦请LS的指出来)

反而别人只是提到其他什么地方的名字而已,有人就自己急得跳起来"划清界线"

在下发表下个人的看法
我们以08MS的战例为例
我们可以发现奔牛周围是有很多MS的
而且制空权是牢牢掌握在联邦的手里
依靠空中预警机的提前预警(没有雷达好用不是问题,俗话说登高望远,飞的高,当然比在地面看的远)
依靠这些MS的有效阻击
可以为奔牛的撤离争取足够的时间(气垫舰的移动很快的)
所以奔牛对近防的需求不是那么迫切
至于其重火力,,可能是为在攻坚战时提供有限的火力支援
毕竟不是所有地方打仗都可以找出钢坦克和钢加农的进行支援的
对于一些要塞级的防御工事来说,重炮轰击比用MS突击来的好用

阁下认为步枪加了榴弹发射器就不是步枪了，或者因为是步枪所以榴弹发射器就是不必要的，那请便。

学ZEEK说一句，这可是AE？AE就要被这样糟塌？

类比有误.应该说,作为后方支援火力存的奔牛和作为指挥所的奔牛矛盾的.作为指挥所,应当以生存能力为最优先.

鄙人無意就這個話題展開討論，閣下也就不要強求鄙人指出來了，畢竟鄙人只是發表個人意見，而不是執法官。如若閣下如此有正義感，非要鄙人對自己的發言給個解釋，歡迎站內短消息聯繫，不過，鄙人不支持自以為是之徒，還望閣下言語有輕重。
話說閣下怎么對鄙人這句話這么在意呢？要是閣下這么有正義感，至少 怪叔叔 同志和 持鐮者 同志可是頂著主號上來的，那位匿名的同志在角落里放冷槍算什麽本事？閣下怎么不去會會那位？