请问后方支援平台和指挥所如何矛盾了

小平同志，这东西不要在AE说了。AE不是科普单位，我只抱着这一个信念而已。

啊?

请问一下,我只是简单想了解一个问题

无论是老镰还是匿名的话中有什么对任何人"上纲上线的恶言",居然可以让阁下升华到这种层次

有的话请指出来,我们可以到投诉区那里共同谴责之,MSL和AE区都不允许这样的发言!

反之,不管镰刀的话还是匿名的所谓"放冷枪"也罢,阁下的"恶言论"是否是太过主观判断且不负责任的发言

够了，都给我退散。吵架出去吵。

我就奇怪,就算说高达吧什么地方跟个人水平没有必然联系的话,是不是有人会以这样为耻?竟然可以让整个人跳起来,是说心虚还是反应过敏?

有人只不过是陈述说"你是什么地方来的"一个客观事实而已,就给人说"上纲上线的恶言"

就算AE外的MSL其他地方,也太说不过去吧

如何能不矛盾呢?一旦指挥所开炮,就暴露了自身.等于告诉别人,"看啊,联邦的指挥部在这里!"

你觉得M下缺乏长程火力的ZEON如何对炮兵阵地定位攻击，而且是高机动的平台。

问题是这个指挥所是会动的~~~~而且速度不低~~~~~~~更何况在某种程度上还能给人下套，搞点小花招

好,也先不说你是什么地方出来的水平,统统与那个无关,满意没有


照你的论点,BT还不可以发出任何电波信号,甚至连直升机起降平台也取消掉

"看啊,联邦的指挥部在这里!"


玩吧,AE迟早就让这种文字游戏玩死


KAO~让医生和镰刀插楼了

这个么,可以解决.参见0083里某炮击型MS攻击联邦某基地.

叔叔，那基地是固定的，而且是吉恩方在經過了長時間情報準備之後才進攻的。
和BT那樣會跑的不一樣……

要參照的話，還是那些會跑的打會跑的例子更具有可比性——不過我沒怎么考慮這個，想不出來什麽例子支持任何一方觀點，諸位還是自己想想吧……

[ 本帖最后由 另類人 于 2008-4-18 18:24 编辑 ]

你的意思是说只要布置N台以上的YMS-16可以追得BT满天跑



镰刀~笑得快不行了

阁下的这种发言果然很高达吧有大湿的味道.不知道阁下是怎么推导出这个结论的.本怪叔叔已经强调了很多次了,这个东西是指挥所,既然是指挥所,当然要完成自己的职能,这些地方是无法避免的.

ザメル
機体名称  ザメル（ＸＡＭＥＬ）
型式番号  ＹＭＳ－１６Ｍ
スペック  全高／27.0m
本体重量／75.0t
全備重量／121.5t
ジェネレーター出力／1080Kw
スラスター総推力／61800Kg(10300Kg×6)
装甲材質／超硬スチール合金
武装  固定／680mmカノン砲　20mmバルカン　８連多弾倉ミサイルランチャー
手持／なし
パイロット  ボブ
機体解説　  ジオン軍が大戦末期に開発した２人乗りの砲撃戦仕様の重ＭＳ。
ドム・トローペンと同じようにホバー走行できるため、見た目と裏腹に機動性能は低くない。
長距離から行う支援射撃が得意で、トリントン基地司令部を破壊している。ビーム・サーベルは装備していないが、使用することも可能。
ガンダム試作２号機奪取の成功後、奪取部隊のしんがりを務め、追撃部隊を苦戦させたが、苦手な格闘戦に持ち込まれて、倒された。
登場話数  １話～２話

我不认为那东西能对大水牛有多大的威胁能力，而且那东西完全是突袭用，如果是有准备的阵地战，我感觉不出那东西真能发挥多少实力来

不是漫天跑,而是作为还击的手段,这个大块头不是假的,覆盖式的火箭弹对着奔牛的方向来一阵,估计奔牛里的老家伙不炸死也吓死了.

很有道理,但是,在奔牛的速度没有明确以前,奔怪叔叔还是保持意见

对哪来的只能用哪儿的方言比较好沟通

老家那边可在哭泣啊~


好吧,那你的结论不是"指挥所暴露说"么?还是什么的?请说明清楚,不要太百毒的方式

BT就一个死铁块,用火棍就可以追着跑


好吧~免得又说上面这是百毒话

16原来可以随随便便地跑到BT面前就"来一阵",看来鸡瘟被赶出地球就是那个冤啊

其实16能跑到BT面前，我觉得已经如同只用一台BALL就打下整个ABK一样的诡异了，16的结局可是被乱剑插死的~~~~~

而且我还觉得奇怪的是 16干吗要跑到跟前去“来一阵”啊，16不是15啊~~~~~

他那个意思就是把16赶到跟BT的可视范围内,然后就当15般"来一阵"

我说，你们别吵了，这么简单的问题能聊3页。。。

只说一个，16的任何武装都没有击破庞盘装甲的能力，所以。。。请考虑清楚所有条件再假设~

很明显阁下是被某人故意给忽悠了,本怪叔叔为什么要用16?很明显,这个是建立在16可以作为长距离打击兵器的基础上的.有了这个,遭到敌人攻击可以马上还击.并不是要追着奔牛跑(本怪叔叔根本就没有说过"追着"这两个字吧).但是,ZEEK同志提出了一个很好的问题,就是16的攻击能否奏效.这个问题还有待考证.

搞清楚,是被某人忽悠还是给阁下忽悠了


原来长距离打击兵器就可以瞎着眼打~鸡瘟炮兵定位就是强

这里不要再搬阁下"这里是指挥所"的可笑理论出来,如果你这个理论的依据就是靠16来支撑的,先搞明白凭16的那点火炮射程能不能跑到BT和配属炮兵的打击范围内,谁给谁灭掉

[ 本帖最后由 joeing 于 2008-4-18 19:35 编辑 ]

按某人的理论,海战里空母和战列舰都不能当旗舰,旗舰就得是后方一小船,特不起眼那种,那不能发出暴露自己的声光电波,啊,通讯艇也会被人发现,于是蛙人们游着传令吧

1.凡事都有平衡点.要是一味的要突出隐藏能力而完全忽视指挥效能的话,那么这样一来也是毫无意义的.
2.为什么航母和战列舰可以当旗舰?因为航母有舰载机可以保护自己,而战列舰作旗舰(事实上,这个在时代上有点遥远了)的时候,精确制导技术尚未出现,战列舰可以身上的武装就可以自卫并且辅助消灭敌人.反观BT,这个东西一不是航母,二又没有足够的自卫武装,作为指挥所,本来就有点凶险了,再加上MEGA粒子炮顺带暴露自己的位置,更是雪上加霜.

反正你的意思是

联邦要搞流动指挥所,拉个拖车和天线盖个帐篷,连防空机枪也不要安装,有事跑得快就可以满足所有要求

1、指挥机能要依赖强大的通讯机能，及时了解并处理前方状况。M粒的散布导致通讯距离缩短，意味着指挥机构要比联邦军之前预想的要靠近战线。

2、联邦军有空中优势。和海上不同，地面战空军和陆军属于不同的系统。BT要塞上一堆飞行中队加上整备班和整备设施、空间……你要搞陆地航母么？我呼叫附近空军支援多方便。



PS：我倒是想如果这东西用BB的炮塔，口径多半和陆军现役火炮差别比较大，实体弹药还要单独供应……真不方便

联邦也是有炮兵的。在没有开作弊器的前提下，吉恩军如何才能准确分辨开火的是炮兵还是BT？

退一步说，周易在吉恩军校里是必修课，每个吉恩军官，上至总司令下至小队长袖起一卦就能准确分辨，那么好，既然慷慨的联邦军已经把指挥部暴露出来了，那吉恩军总得有点表示才行吧

表示1：空袭。估计护航能力弱小的吉恩空军还没升空就让联邦军打完了

表示2：炮战MS。轰了半天后他们会惊喜地发现蚊子叮在大象上了

表示3：炮兵对轰。当年EG鸡神的台词里有一句“MD，这个杂兵会动啊”。等你的炮兵准备完了，人家也轰完准备回家吃饭了

表示4：组个小分队偷鸡。上帝与你们同在。。。。。。。。

先不说16这玩意是什么时候造的，造了多少

83里那架16是事先做了多少准备才去轰那么大一个、完全不会动的基地的

M粒环境下雷达不能用，吉恩军又怎么测弹道

这里我替那位怪蜀黍解答了~~~~~米加炮是直线发射的~~~~~~~~

做旗舰和能不能保护自己有什么关系……关键是要有足够的内部空间来容纳指挥系统

而且，航母的舰载机就能保护航母本身了吗……

谢谢上面各位的指教.但是,个人还是有一些疑问:
1.MEGA粒子炮和一般的大炮是不同的,这个东西一旦发射,暴露自身是必然的.
2.打完就跑么?那么这个东西能跑到哪里去?要知道,这个东西可是作为指挥部使用的啊,要是离开战场太远,当然是没办法的.因此,这个东西还是要流在战场附近,不能走太远,否则,通信是有问题的.
3.突击小分队,关于这个问题,确实很值得讨论.要说突袭成功的可能性,还是有的.好比0083里,金米岛的防守还是很严密的,但是GP02A硬是突破了防卫.正所谓百密一输.这等危险还是要考虑在内.毕竟,要是作为指挥部存在的BT被毁,后果是灾难性的.
4.本怪叔叔质疑BT存在的合理性,主要的一条是武装配置的不合理性,这才是最重要的.要是真的象玫羽阁下提供的资料上那样,这个东西的近程防卫相当的缺乏.反观博明罕级,无论近程远程的武器,都是齐备的.要是BT真能作到这点,那么,上面的问题也就不是问题了.
5.关于106号阁下,您的发言本怪叔叔没搞错的话应该是在本怪叔叔发表105号留言12分钟以后,阁下应该看见本怪叔叔的105号留言,但是却作出了这么一个推论,这使得本怪叔叔怀疑阁下的逻辑推论能力.

当然不是,这个东西有一定的偏向能力.但是,暴露自身存在是必然的

1.还是那句话，能用MEGA粒子炮的不光是BT。如果你每次被MEGA粒子炮轰了就组织部队玩一次斩首，那对方的首还没斩下来自己的手倒是要断了

2.前后左右跑个几十公里就足以让你的斩首扑空，而这么点距离在战略上根本不值一提。说穿了，米粒环境下你连精确定位的能力都没有，怎么斩？

3.首先地球上突破敌军重重防卫的难度不是宇宙中可比，光是移动速度就差了不止一个档次。退一步说，即使你的小分队可以像02A那样突破，但你又如何像02A那样破坏呢？通常装备的MS没有足够火力瞬间摧毁BT及其护卫，一发上去对方不死，两发上去还不死，三发上去仍然不死，你还指望护卫部队给你第四发的机会么？或者说你打算见艘BT就核谐一艘？

4.往前翻

[ 本帖最后由 Ramba 于 2008-4-19 01:43 编辑 ]

逻辑?

我要一个会跑的指挥所

不要装大炮,不要放飞机,甚至不要过分的"自卫武器",不要给敌人发现,反正可以通讯可以放人又可以跑又皮厚得很


你本身的所谓逻辑推论给人解读就是这样子,好,那"流动指挥所"即使是存在KUSO的成分,也是顺着你的意拿出来的

你对BT设定提出诸多疑惑,本身却从来没有提出过所谓"合理"的存在方案,所以只能够按着你那堆纯疑惑对你心中"合理"存在的BT设定推敲下去,这到底是个什么样的东西

按照剔除你那堆"疑问"后推了出来的东西,又说这东西有"逻辑推论能力"的问题


而且到现在为止,你也根本拿不出可以纯"理论"上击破BT的合理方案,都只是一味质疑BT的火力配置和机动性

难道你说BT的火力配置会对机动性造成影响,又看不到这样的"高论"

1 地球上有种炮台叫做mega粒子炮台

2   又不是冷兵器时代 中军大营一定要放在能看到敌方阵营的地方 那样放跑了确实逃不了。 隔着几公里甚至十几公里，等你算好了弹道人家早不知道跑哪去继续放炮去了，没有高空卫星在深入敌后十几公里的地方靠人力搜寻移动中的bt，如果能够找到而且大难不死的话回zeon后一定要买彩票（前提是你能躲过军团指挥部直属部队的防线） 啥？太远了没法指挥？ 知道么，联邦有叫蜻蜓穿梭机和天碟巡逻机的小玩意 再加上移动的固定的信号中转发射装置 在十几公里内克服m粒干扰完成通信及时战场信息处理不是问题

3   好吧，突击小队怎么过去？ 空中？ 大母牛空降？ 不行啊，飞得那么慢 在联邦完全占领制空权的战场上，联邦飞行员不介意玩玩空中打火鸡的娱乐活动，再说了zeon总共就那么几架不够折腾得。坐德戴 麦糕的，飞得那么慢，ms那十几米高的身材站在上面在天空晃悠，联邦飞行员们又可以增加不少击坠点数了。走路上？ 好吧，天上都是联邦的战斗机飞来飞去还有天碟在扫描来扫描去的，地上是联邦联邦机械化部队平推的防线还有m353a4的探测设备，再说了ms十几米的个子摆在那呢，又不是fmp可以玩ECS，估计才穿过联邦防线要么被天上的铁蛋砸死要么被地上的61-5型海给填了，没准你要斩首的目标拿到前方炮校单位提供的数据反过来把你给KO了。对了 还可以打地洞（就像愚联队里的那样） 不过那真的好有难度啊 ZEON会打洞MS就那么几台 而且等你挖地道挖到预定地点了 还不知道战线又往前推进了多少公里呢

4 航母的近程防卫能力也很低啊 但是它有其航母战斗群的其他战斗舰艇拱卫。同理，作为军团一级的指挥中枢又不是被打残了直属护卫部队设置的层层防卫线体系以及随叫随到的航空兵支援足够卫戍它了

我到现在为止还没有听到他自己完整解释说那个"16来一阵"说是怎么样个来法

虽然ZEEK说任你跑到面前咬飞到天上咬都好那皮根本就咬不破,然后人家还一个"攻击能否奏效"就胡混过去

[ 本帖最后由 joeing 于 2008-4-19 11:25 编辑 ]

我突然觉得昨天晚上为了这个教主受另类人半天教训是何其不值

偏向式MEGA粒子炮是用于防空的

16是一种平射火炮，而曲射的大口径火箭增程弹的射程绝对超过所有ZEON地面火力的还击范围。

如果前面的防线能让敌人小分队突防到BT面前，所有连级指挥官都该自裁。EFGF不是在宇宙作战，没有暗礁区域，也不是每天都阅舰式，更不会每天所有人都站在甲板上分列。

近战火力缺乏？当偏向MEGA是假的？当BT周围的伴随部队是假的？笑话。

还觉得BT的武备矛盾？我毫不后悔说你废。

无聊透顶。人生啊。



顺便zeek，能撑住680mm炮直击的装甲可能还真不多

我僅針對這一點回一句。

好像以前有一個說法是“680mm炮太逆天了，所以設定裡面把威力降低了”，於是這個680mm炮的性能其實不怎么樣……

呦，还以为你在自习室吃饭呢……

680在高性能装甲材料的时代如此之高的T/D比靠“砸”也该够了……