曾经讨论过0083里680炮打上建筑物效果只是尔尔。

当时推测了两点：1、作为残兵，弹药补给非常不充分，680炮的弹药更是难得，很有可能打的是仅存的穿甲弹，榴弹已经没有了
                2、为了开炮时16M不会散架，680炮采用了减装药和低后坐设计。

不过有口径打底，这东西也不是烧火棍。

减装药是肯定的，但是弹丸质量在那里放着。

反过来讲，要说BT作为指挥/支援用平台会把装甲强化到战舰级别，似乎也很难相信。另外底盘是登陆舰来的没法变，装3座炮塔后能有多少重量给装甲这个我持怀疑态度。

本来，拿16说话就是很没意义的行为

16这玩意直到战争结束，前面的Y都没去掉呢，在整个战争期间，吉恩拿什么跟联邦玩这种想象中的炮战啊？
06K吗？马捷拉炮吗？

好吧,各位要是这样讲,那本怪叔叔要拿出一点材料来佐证了
http://tieba.baidu.com/f?z=35256 ... %DF%B4%EF&pn=50
在这部漫画里,我们可以很清楚的看到,其实,BT在MS接近的时候是很无力的.所以,本怪叔叔坚持认为:这个东西需要加强近程火力.

原来这样的编剧大能也能算数，真幽默

自行火炮被接近也很可怕啊~是不是自行火炮也都要加反坦克炮SAM什么的呀~

但是:1.这是不是官方的说法,本怪叔叔并不清楚.2.航母也好,战列舰也罢,统统都是有近程防卫武装的.这个东西却是一点也没有,所以,这不得不让本怪叔叔产生怀疑.

睁眼看看，偏向MEGA不存在么？你可知这个东西扩散射击是多么可怕？

还是有很大的死角,而且,一发落空,完了,祈祷吧

Big Tray是战前为了在中亚和非洲的沙漠中做长时期的停留,驻军而开发的.拥有随行车辆的修理设备
简单的说就是一个移动基地.
它拥有自己的防卫部队，这就是它的近程防卫武器。

你怎么就那么死脑筋？难道保护指挥官和参谋就得给他们每人配一辆装甲车？你就不会给他们配一个警卫连？你也知道航母的飞机可以用来护航，那谁规定BT不能带MS护航？

[ 本帖最后由 Ramba 于 2008-4-19 15:33 编辑 ]

首先，你的一切论断皆建立在BT的所有近卫部队都是柴这个基础上，而这个基础愚蠢至极

2，一发落空就祈祷？有死角？你可知BT自己的原地转向能力有多强？你可知MEGA粒子炮打起来的射速是1发/s?

多读书没坏处.

我说 也不看看战记里的那艘bt到底是怎么回事 就开始为结果论的认为bt不合理啊？ 本来就是一艘快报废的船能用的都拆走了 卫戍警卫部队都调走了 单纯的只是个诱饵作战而已 要是还像以前似的一大堆部队围在周围 zeon残兵敢过去么？

也不看看08ms里的那艘周围的警戒部队 又是狙击型ms 又是常规ms 又是61-5又是m353a4的 还有一大堆的步兵 空军也是随叫随到。要知道 那丫的才是个上校自己的指挥部周围就那样了 换做是兵团司令部坐舰还止不得周围要摆多少部队呢

那艘是在移动中，准备去做诱饵吧。。。。。

另 08MS那记得是个将军吧。。。。。

伊桑.萊亞 大佐

怎么也就是个师级单位

饿。。又栽了。。。。。。。。。

但战记里那艘确实是在移动中的

阁下要是坚持认为这个东西没有必要增加进战武装,本怪叔叔还是不能同意:
1.BT回转,很好,请问阁下,第一,这个东西要是想回转,有多大的回转半径?第二,请问回转的速度能跟的上MS么?
2.有护航这是必然的,但是,就是现在的航母而言,还是带有自卫用武器.完全依靠护航也是办不到的.
3.本怪叔叔不知道阁下MEGA粒子炮射速1发/S的数据是从哪里来的,望告之.

现在提CV概念基本是指CV战斗群,真正衡量战斗力的非CV一艘舰而已

战斗群的概念更非所谓"护航"这单一任务而设的

那么是否应该确定一下本贴讨论的前提？

就像讨论航母，应该连带CV搭载的飞行中队和护航体系。BT的讨论前提应该是连带搭乘指挥官属下的部队以及可以呼叫的支援。BT单独面对zion军的讨论很残

按前面的讨论BT是配给军一级的指挥舰，稍考虑一下一个齐装满员的军守备规定长度的地段的情况

[ 本帖最后由 fg91 于 2008-4-19 21:50 编辑 ]

对于137楼第二论点的推论是"强化CV的防卫主要是依靠自身装备的近卫阵系统,即使脱离战斗群也可以形成战斗力?"........这样子...........

确实有点NC,但是决不是空穴来风.作为指挥部而言,生存能力是很重要的.可能加上进战武器以后确实使用的概率很低,但是这些武器是为防万一的.作为指挥所,当然也要考虑到这样的风险.个人的建议是将BT的副炮拆个几门,改装火神炮炮塔.在加上一些导弹.

佩服阁下的YY功力.不是形成战斗力,而是有一定的自保能力.不至于一旦被敌人接近就完全没有办法.

好吧

是自保能力

那请问阁下知道CV近卫阵系统和AA飞弹的作战半径一般为多少呢?

现下一般超视距攻击范围又有多少?CV不玩M粒,呆在饱和攻击下的CV单舰上的阁下还有什么办法?

BT本身为什么要有办法？只要不被人瞬杀，护卫部队自会有办法。敌人来端你的指挥部了，你是让指挥官后退警卫兵上前呢还是让指挥官掏把王八盖子出来和别人的冲锋枪拼命呢？

CV会怕毛子的饱和攻击？被误导也要有个度……
别说CV特混舰队了，真就现在米帝的CV单舰，饱和攻击又有多大可能弄沉那艘CV呢？这玩意嘴上说说罢了，根本实行不起来——饱和攻击可是不成功便成仁，全副身家都要进去的活计，海军是怎么说的？对敌人猛敲狠打，可别把自己的家当赔进去
BT作为UC史里罕见的大型地面作战单位/舰艇，很难简单的评价是好是坏，优点和缺点一样明显也没什么大不了——这就不是拿来攻坚和正面作战的。厚重的装甲和庞大的火炮更多是为了提供给那些地鼠们安全感吧？

[ 本帖最后由 radish 于 2008-4-20 00:22 编辑 ]

你知道ODESSA的时候几艘BT提供了多好的火力支援么? 大口径炮的火力支援从前是海军的专利,陆军早眼红无数年了

老实说，当年米军的确担心毛子的饱和攻击。要弄沉CV确实是很困难的事，但毛子的目的并不是要弄沉CV而是让飞机无法在CV上起降。要达到这目的可以有两种方法：1.使舰身倾侧。2.破坏跑道。后者是很容易实现的，只要中一枚导弹就够了。CV失去起降飞机的能力也就失去了在战场存在的价值。就是当年毛子的这种饱和攻击的思想使得米军要在CV上装海麻雀与密集阵（近几年新造的CV就没有）。密集阵是最后的手段。如果很不幸有一枚日炙躲过重重的拦截，留给密集阵也只有不到两秒的反应时间。也有理论说密集阵是跟不上日炙速度。
但BT是不可以跟CV相提并论，只是作一个参考而已。另外，战记的漫画里BT的设定有与原来的有出入。漫画里的追加了不少小型的防卫火炮。

说到单独行动的Big Tray，我想到卑斯麦。火炮如林的卑斯麦被只相当于一战时期技术的“剑鱼”群殴到残，然后被英国船弄沉。

Big Tray有作为移动基地，陆地战舰等等身份。我在129楼就说过了，它的随行部队就是近程武器。

貌似人家现在抛出的观点就是"CV不用战斗群,甚至舰载机也可以忽视,只要把近卫阵和海麻雀装得像个刺猬似,就能够达到强化最大防卫力的目的"

BSM那是火控系统的原因

只是指单舰的问题。
就算你拥有再好的近防，总归有极限的。而Big Tray更不是海军的战列舰，除了陆地战舰这个身份外，还有移动基地这个身份。

听好。首先，BT是一艘气垫船，这东西的回旋半径是：0

2，跟不上MS？我们按观测和平射火力圈10KM计算，BT每转1度，MS必须移动将近2KM才能甩开追踪。跟不上？

而且偏向粒子炮在前半球拥有全向射角。

3，请问MS如何有能力投射超出BT及其护卫部队火力通道数的弹药？注意，MEGA粒子炮扩散射击时是没有火力通道限制的。

最后，没有任何证据表明BT没有CIWS。

1.这个问题当时想当然了,本怪叔叔认栽了.
2.对于10KM的火力圈还是有怀疑.如果是完全以散射的形式发出的MEGA粒子炮,攻击范围能否达到10KM,值得怀疑.

没人说过完全扩散。开放式收束环同样能集束射击。集束还是扩散要视情况而定。