主题巷战

[ 本帖最后由 赤色·夏亚 于 2008-5-16 11:53 编辑 ]

谁说吉恩的MS只有GM才能干掉，61照样可以车。
在宇宙实际被动式防御也有了很大突破。

答非所问。

装甲有很多种，超高张力钢，月神钛合金（就是高达尼姆合金，当然分αβγ），复合装甲几种。
高达尼姆合金就是飞跃性的突破。

多谢，我也查到了，能否解释下炒高张力合金到底是怎么研制出来的吗？

靠,被插了
第一,关于坦克打MS,请参见镰刀阁下的文章,连接在这里
http://bbs.cnmsl.net/viewthread.php?tid=13654&extra=page%3D2
第二,关于MS的质量,请阁下看了资料再来.ZAKU的质量真的是远远大于60T么?阁下到底清楚MS有多少质量么?
第三,关于装甲的材质,反应装甲确实有应用,但是,也仅仅限于某些部分罢了,MS并未大面积的使用反应装甲.

那些被RPG车掉的M1A2——一言以蔽之：点背

　　伊拉克民兵消灭主战坦克主要是用十几吨的炸药制成路边炸弹。那么多炸药什么坦克都得完。用单兵火箭筒想打败主战坦克一般是击中装甲薄弱的发动机防护网部分使坦克丧失机动性。美军为了防止敌人研究自己的高科技一般会摧毁丧失机动性的坦克。我们看到的打的很残的坦克实际很多是美军自己打的。有许多伊拉克民兵还会找被打坏的坦克继续攻击反复摧毁冒充战果。现在的新型高性能复合材料很多还是实验室阶段但在不远的将来会大量普及。当年铝的价格超过金银，再看现在。材料相同布局不同也会产生不同效果。现在单纯靠材料本身的强度进行防御根本不行了主要靠结构布局来加强防御。

十幾噸……我擦，一四輪卡車才能拉幾噸的TNT啊……

伊拉尅的襲擊者頂多是拿四五發152/122砲彈捆一起做為重型IED。

材料強度不夠？妳扯啥呢。以第一次車臣戰爭時候的俄軍為例，很多缺少外掛反應裝甲的T-72B硬吃下理論破甲深度600～700mm的RPG-7V也沒見怎么地。

找到前面的这个T72挨的炮数…… ……
RPG18發、榴彈近失1發、迫擊砲3發。

[ 本帖最后由 Z鱼雷鲨 于 2008-5-14 22:07 编辑 ]

费卢杰巷战期间损失的那几辆M1A2据说是被RPG命中弹药库的时候，装填手刚好把弹药库的舱门打开了~~ 这是纯粹的RP问题，上帝都救不了了~~

巷战用-最好的坦克还得数以色列的梅卡瓦了，光是那一门60毫米迫击炮就威力十足，而M1A2不是为了应付巷战而诞生的，它是冷战的产物，当时设计主要用来对付T72。

巷戰中坦克的最大問題是視野太狹窄。因此很多時候都是後敵開火，甚至挨打了也發現不了敵人。在這種情況下，火力啥都不是，裝甲才是正途。

没有火力，就去当缩头乌龟好了，你能指望那龟壳能抵抗多久。当然不知道你对梅卡瓦了解多少。它的装甲也是当今主坦中数一数二的了

[ 本帖最后由 赤色·夏亚 于 2008-5-15 09:17 编辑 ]

就算是梅卡瓦，装甲也有它的软腹，说到底，巷战就要有能够有效对付藏匿在房屋中步兵的武器，迫击炮正好能够起到这个作用，至于装甲没有任何装甲是刀枪不入的。而坦克根本就不是为了巷战而诞生的，所以肯定存在很多弊端。就像俄罗斯的坦克支援车一样，坦克地盘上全部都是用来对付建筑物和步兵的武器站。所以只强调装甲，而忽视武器，实在是犯兵家大忌，结果就像唐吉珂特一样蠢了。

不知道你指有多少辆M1会被游击队击中弹药库，而且又都把舱门打开了。全是一样的情况下被毁也太匪夷所思了。

M1实际上在巷战中是实行快速穿插，根本没敢长时间逗留。

迫擊砲能有傚反製藏在屋中的單兵反坦尅武器？笑，60mm迫擊砲彈能不能炸穿40mm混凝土板都是問題。更何況在無法發現敵人的情況下，妳就是裝備上Beam Rafie也是白搭。而在無法先敵發現的情況下隻有在能夠有傚防護自身的情況下才能夠得到發現並反製敵人的機會。為甚么米軍在伊拉尅的城區搜索中非要坦尅鉆進去而不是M2/M3、斯特瑞尅？很簡單，後者皮薄而已。

没错，在埃及缩水M1、叙利亚的猴版T-72面前新设计的梅卡瓦4确实空前的强大。


首上才那么厚，要记得哦这后面可是发动机，被命中的话，就只能当碉堡用了


拜托，前几年入侵黎巴嫩那个时候直接就用120一炮上去了，60迫这种东西是曲射武器，最大的好处是能顺带支援隔壁街道上正在苦战的友军步兵。
BMPT全部都是用来对付建筑物和步兵的武器站？Shturm-S这样的反坦克导弹只是用来对付建筑物的？


你确定那不是在马路上巡逻而是在作战？

豹2PSO城市型


炮塔下驾驶员使用的潜望镜

  费卢杰之战，美军有两辆M1A2炮塔起飞了。另有几十辆因为各类原因趴窝或者被击中丧失战斗力但都可以修复。

那2辆炮塔起飞的就是因为弹药库舱门处于开启状态。 这个真实RP差劲到了上帝都要哭的程度了。

组织装甲强击群穿插主干道速度并不是很快速的飚车，而是一路掩护步兵占据城市主干道的各个要点。美军坦克面对伏击或者就地蹲守的时候，通常都是采用TWINS战术也就是多辆装甲车辆背对被。 然后等步兵。

2006年梅卡瓦的表现并不出色，他的前置发动机及容易让坦克丧失行动能力（但是人员安全系数极高），如果是1982年以色列那种出色步坦炮+空中支援的完美配合，你还不算大缺点。偏偏2006年以色列国防军的表现却很对不起观众，其部队投入混乱，配合失调。这个问题就大了

　　现在坦克最大的弱点是在视界上。在巷战中视界上的弱点只是更明显而已。装甲再结实也是打的坏的，火力再强打不中也是白搭。ＭＳ在视界上的优势大家有目共睹更何况还有雷达和各种探测器。现在许多坦克针对视界进行提升日本的新型坦克就加装了大量探测器，法国的勒克莱尔升级型在车上又带了个无人机。俄军在市街战中大量使用高射炮对付藏在建筑物中的敌人。高射炮比迫击炮更灵活。

对于城市建筑中隐蔽的步兵，火力密度更加重要。另外在巷战中坦克的射角问题也一再被提出。巷战不说别的，全面防护就没法解决。MBT只是MBT，梅卡瓦进城市下场一样可怜。

MS？就是目前MBT的防护水平，比起当时的穿甲弹性能完全是力不从心的。LZ的说法脑残到家。

MS设计是为了对抗宇宙战斗机。为了对付20mm航炮而在1200mm的装甲上装反应装甲模块？很好很强大。由于材料学的进步HEAT对装甲限于劣势，而反应装甲对抗APFSDS的效果并不好。

用现在的技术推断200年后？很好。正面防护在2500mmRHA水平的61MBT重25吨，MS60吨怎么了？当太空冶金这技术不存在是不？

http://bbs.cnmsl.net/viewthread.php?tid=12506&extra=page%3D3
最后，教主请睁眼。

[ 本帖最后由 持镰者 于 2008-5-15 16:56 编辑 ]

貌似61用的装甲技术还比0079时期MS的装甲要差，这样也可以25吨，更新装甲的话20吨恐怕不是难事……MS也不是MBT那种极度强化特定方向防护的东西

61比MS皮實不少……至少2500mmRHA的防禦能力比起MS一般1000～1500mmRHA結實多了……

61似乎比M1A1还略高大那么一点，但还是那么轻，所以拿现在材料和AFV重量来比是很啥啥的行为……
对了，61侧甲有多少防御力

按照聯邦重型反裝甲導彈的數據來看，61就是側面也得在1000＋……

混凝土是吧 坦克应该可以直接碾过去的，而迫击炮是跳跃攻击的，也就是说，在机枪主炮无法直接命中的情况下，打击建筑物后的敌人。

注意，巷战坦克一定要有步兵的密切配合，我的观点可不是梅卡瓦巷战无敌，有些人不要理解错了。
巷战坦克的主要作用是火力支援和快速穿插，切断敌人联系，给步兵创造战争空间，反之，没有步兵的支持，坦克也将由于视角等诸多原因遭受损失，当然还有直升机，无人机的配合就更好了。

61的正面是2500毫米RHA吧
其他部位是多少？

我徹底斯巴達了
誰都知道坦尅可以輾房子，問題是如此還要那迫擊砲有甚么意義嗎？而在現有的技術情況下，妳的坦尅是靠甚么知道在隔着幾堵牆後麵的房子外麵還有一堆有敵意的非裝甲目標躲著？而如果能發現，我還非得靠殺傷力不足的60迫而不是幹脆的輾過去？或者賞發HEAP過去？太奇怪了。因為有這樣武器，所以設計出這種戰術？這是哪門子的做法啊。

另外，巷戰中還想玩甚么快速穿插勾當的坦尅，俄軍在第一次車臣戰爭中已經給了很好的範例了。至于想以步兵對付步兵這種拿命填的做法早在越戰後就被各國扔到故紙堆里了。

怎么知道房子后有敌人？稍微懂点脑子，步兵难道是死的吗，其实我上面已经回答了，有步兵的侦查可以吧？有些人就喜欢抛开其他因素。 至于什么意义？。。。。。。。。。。更离谱了，谁都知道迫击炮的炮弹是跳跃攻击的，正好配合步兵——敌人打不着坦克，坦克却能打着敌人。如此简单的战术原理，小学生都能明白，我最后再解释这一次。

迫击炮最大的作用是打击山地背斜面的目标，而现代混凝土建筑之坚固不亚于低等级的永备公事，隐蔽在建筑中层有数层钢筋混凝土保护的步兵根本不是60迫能够形成有效杀伤的。假设你的迫击炮是卡尔我不说什么。

很好，很强大，都不怕房子砸下来把观瞄设备、火炮、机枪给砸坏，硬冲的代价就是丧失战斗力，没有火炮的坦克比拖拉机好不了多少。

为什么对方要躲在建筑物后面而不是建筑物里面实施攻击呢？大概都脑残了～～～～～

迫击炮是跳跃攻击，曲射就曲射了，不用您创造新的词汇。

为什么脑残啊？要想充分的防守就要有进攻的准备，一味的躲在建筑物里难道就是上册？进攻者就不会用火焰喷射器？

我觉得你的说法太片面了，马谡为什么会失守街亭？就是他自认为占据有利地形，结果反被魏军合围；相同的道理，守方要想受得住，就必须与局部的反击相结合，常识性的东西。要知道战争不是使用单一武器和单一战术的，你看过斯大林格勒战役电影或资料吗？那里的红军是不是全蹲在房子里？片面的分析只会得到错误的结论。

谁说躲在房子里的？是躲在废墟里

十几人就是一个战斗分队，同时拥有重武器以及迅速转移的通道。巷战里很多时候一个排被撂倒，攻击方还不知道火力从哪里打过来的

巷战意味着攻守两方犬牙交错，空军的掩护基本被废掉，远程炮火更是不济。现代坦克那点可怜的观察范围就别出来现眼了。老毛子在车臣还不是丢了一票坦克，这离斯大林格勒和柏林多久了？

没打之前有废墟吗？坦克要是在城市战中一钱不值，那德国还会生产：城市豹吗？
以色列干脆用步兵加推土机算了，而美军在伊拉克巷战用的坦克还少吗？
斯大林格勒战役怎么了，战术巷战经典范例。
车臣战争，有人居然用坦克损失惨重来否定它的意义，无知啊。
那俄罗斯干脆把坦克全当废铁买了算了，不知道你注意没有，中国98用的就是T72改进型地盘。

以色列?最近的一次治安战里"梅卡瓦"吃的亏还少吗?到了伊拉克霉菌的M1A2好象也没好到哪儿...........

你不用跑来讲什么大道理，简简单单的常识问题都还没有弄清楚就不要妄图用这些大而化之的东西来充数。

不要主观的想到什么就算什么，要是穿墙真那么有用，干脆一水的推土机开路得了。斯大林格勒？那是典型的用人命去填出来的胜利，崔可夫可以，并不是说每个人都可以，要不改天您去填了？

黎巴嫩真主党这样的武装组织和以色列都玩了几十年了、在车臣那群被俄罗斯政府成为恐怖组织的武装分子为数不少都是在阿富汗流过血拿过军功章的正牌苏联军，凭你那么一句话就说XX武器XX战术就不是战争了？那是多年来用人命换来的战术和经验。

巷战一向就是被称为中士的战争。具体怎么理解，你这样的专家就不用我来解释了吧。

别人还没有说什么，就想着生搬硬套的给别人套个否定坦克的帽子。

中国的98？对外不是叫ZTZ-99吗？跑到这种地方来给别人套上无知的帽子之前，请先注意自己的分量

车臣只是验证了苏式坦克抗损性达到了设计要求，没说证明了坦克在巷战中很有用

斯大林格勒中，苏方的坦克就2种用途：游击、固定火力点。其实前一条就是把坦克当作道路允许条件下能快速移动的反坦克炮用，而且守方依然具有地利。而另一边，号称生存力和修复力一流的德国装甲兵在巷战里损失极其严重，第一线指挥官报告都是“要突击炮，不要坦克”。最后变成“老鼠战争”，刺刀、工兵锹、单兵喷火器都是比坦克大炮有用得多的东西。至于德国中后期的军工生产，更多的是看小胡子的爱好，而不是实际需要，你干嘛不说撞击虎很拽很有用？

自己去找找看柏林老毛子丢了多少坦克装甲车辆，结果事隔多少年在车臣还是那样。坦克的设计对手一直是敌军坦克，不是城市攻坚。以色列那帮犹太货就那么点人口，那么点军队，在阿拉伯国家围绕下不得不走多用途化、精锐化路线。

美国欺负伊拉克这种严重不对等战役你也拿出来说，你怎么不说在这种条件下伊拉克人用路边炸弹和RPG敲掉了多少米国装甲车辆？

即便是在面对伊拉可那种环境下M1A2自己都忧着点,要变成上图那样的也不是什么新鲜的事情..........