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» 从MS的装甲看现代坦克的装甲
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标题: 从MS的装甲看现代坦克的装甲
fg91
水太凉
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#41
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发表于 2008-5-16 12:50
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赤色·夏亚
于 2008-5-16 12:42 发表
自己找,找什么?
先不说你的口气有问题,但就坦克是否能继续参加巷战,想听听各位的意见。
少当自己是大爷,google摆渡你都没去过是吧?
在第三帝国最后的时刻,苏联以250万人、6250辆坦克/自行火炮攻打柏林100万人守军,结果人员伤亡30.4万,坦克/自行火炮损失2100余。装甲车辆的损失比例远高于人员损失。这还是打过斯大林格勒等保卫战的苏军在攻击。没有巷战经验,只会损失的更多。
巷战就是填人命,重型装备没什么出场的机会
malganis
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#42
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发表于 2008-5-16 12:54
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Wing0C
于 2008-5-16 12:19 发表
以色列?最近的一次治安战里"梅卡瓦"吃的亏还少吗?到了伊拉克霉菌的M1A2好象也没好到哪儿...........
去年那次是部队动员问题,没准备好,于是协同什么的全部脱节,能打好才有鬼……
反正坦克玩巷战就是当作突击炮来用,拆步兵对付不了的硬目标,而不是作为街头碉堡,视线么,只能依靠步兵了;想玩穿插也只有伊拉克那种绝对优势下,在柏林玩穿插的话那几条很宽阔的主干道马上就能变成T34坟场
AFV损失大无所谓,把人员损失降下来就好,不过巷战本来就是拼消耗,没什么可以取巧的
[
本帖最后由 malganis 于 2008-5-16 12:57 编辑
]
Wing0C
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#43
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发表于 2008-5-16 13:02
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巷战中坦克等更多的是扮演支援类的角色,主攻基本上还是步兵弟兄们的干活,而且坦克自身在巷战中也要依赖步兵的保护,否则的话来几辆死几辆
赤色·夏亚
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#44
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发表于 2008-5-16 13:06
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同意44楼和46楼的,没有坦克的步兵巷战很难想象,这我在前面已经说过了。
Wing0C
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#45
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发表于 2008-5-16 13:26
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赤色·夏亚
于 2008-5-16 13:06 发表
同意44楼和46楼的,没有坦克的步兵巷战很难想象,这我在前面已经说过了。
没有坦克步兵一样打巷战,坦克在此时仅相当于提供近距离火力支援的单位,但是并不意味离了它步兵就没法作战,
相反的坦克要是离开了步兵在巷战里自身的危险度绝对比步兵离了坦克更大.
fg91
水太凉
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#46
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发表于 2008-5-16 13:30
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Wing0C
于 2008-5-16 13:26 发表
没有坦克步兵一样打巷战,坦克在此时仅相当于提供近距离火力支援的单位,但是并不意味离了它步兵就没法作战,
相反的坦克要是离开了步兵在巷战里自身的危险度绝对比步兵离了坦克更大. ...
简单说,这时候坦克干的是比自身价值低很多的直瞄火炮的活。二战期间,这种火力支援突击炮或75mm以下的反坦克炮都干得了
琳玛奥
NP0201
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#47
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发表于 2008-5-16 13:35
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……坦克在城市战的地位不早有定论了吗……什么时候翻身坐主力了……
Wing0C
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#48
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发表于 2008-5-16 13:39
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fg91
于 2008-5-16 13:30 发表
简单说,这时候坦克干的是比自身价值低很多的直瞄火炮的活。二战期间,这种火力支援突击炮或75mm以下的反坦克炮都干得了
基本就是如此,所以才会出现某"要突击炮不要坦克"的说法.
Mr.Wang
(美髯公)
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#49
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发表于 2008-5-16 13:41
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赤色·夏亚
于 2008-5-16 13:06 发表
同意44楼和46楼的,没有坦克的步兵巷战很难想象,这我在前面已经说过了。
抗战和解放战争期间,我八路军和国民党军以及日军都罕见坦克出现在巷战战场中,难以想象么?
卫国战争期间斯大林格勒保卫战大多数的楼层争夺战斗没有坦克参与,难以想象么?
赤色·夏亚
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发表于 2008-5-16 13:44
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Mr.Wang
于 2008-5-16 13:41 发表
抗战和解放战争期间,我八路军和国民党军以及日军都罕见坦克出现在巷战战场中,难以想象么?
卫国战争期间斯大林格勒保卫战大多数的楼层争夺战斗没有坦克参与,难以想象么? ...
你搞没搞清楚一件事,就是用屁股思考问题,眼睛出气啊,
我说的是步兵,说坦克了吗?BSSB
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Mr.Wang
2008-5-16 13:49
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Mr.Wang
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Wing0C
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发表于 2008-5-16 13:48
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赤色·夏亚
于 2008-5-16 13:44 发表
你搞没搞清楚一件事,就是用屁股思考问题,眼睛出气啊,
我说的是步兵,说坦克了吗?BSSB
请问我们要如何理解您这话的意思?
这话里您说的不是坦克吗?
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同意44楼和46楼的,
没有坦克的步兵巷战很难想象,
这我在前面已经说过了。
Friday
(达斯·维达)
中二一个
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发表于 2008-5-16 14:09
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Wing0C
于 2008-5-16 12:19 发表
以色列?最近的一次治安战里"梅卡瓦"吃的亏还少吗?
梅4上次被逆天主要是因为南黎冲突中的野战表现,约旦河西岸的拆屋战中巴人武装也没什么便宜占的,主要是缺乏有效的反坦克战术和装备,而且现在玩城管任务都是以二线的梅1和梅2为主
持镰者
(Yes,you got it.)
其颜若何,月射寒江
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#53
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发表于 2008-5-16 17:56
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开始耍泼了啊,又来晚了
坦克的重点防护思想在巷战中完全无效,因为攻击可能来自任意方向。而在大城市的街道战斗中攻顶更是通常。坦克想进城?先把四面八方都防好了再说。此时那还是不是坦克要看教主怎么定义MBT了- -
坦克的机动性在城市中无法发挥,简单的路障就可以拒止其运动,而快速前进就意味着甩下步兵。也就是说,意味着自裁。
巷战攻坚,M72和Mk19才是正路。火力支援在现时代完全能够由步兵本身完成。
sk86
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#54
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发表于 2008-5-16 18:08
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那MS在巷战中有优势吗。。。
机动性。。。高火力。。。。?
持镰者
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其颜若何,月射寒江
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#55
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发表于 2008-5-16 18:14
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比坦克好,但好不到哪去。因为UC时代HEAT性能落后,步兵对装甲单位的威胁在下降。而MS本身并不像MBT那样有非常明显的薄弱位置(比如顶部)。MS武器的多样性和优良的视野也使其城市作战比MBT更有优势。但是,城市地形仍然会对MS的行动造成大的限制,比如其高机动优势无法发挥,步兵也可以通过设伏或地雷令其失能。MS作战,避开巷战仍然是常识。
sk86
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#56
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发表于 2008-5-16 18:38
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相当于在救火员。。在己方防线上各处维持战线。。。
肯定要比坦克来的快吧。
q1_lm_1
专在东线打190的拉沃契金 ... .. ...
UID 616
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#57
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发表于 2008-5-16 22:13
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坦克打巷战??俄军在第一次车臣战争的时候,131旅被屠宰的事情,已经很好地体现了装甲兵在缺乏步兵掩护的情况下是个啥下场。学聪明的俄国人直接给装甲分队里面的BMD-1装备ZSU-23用来秒躲藏在房屋里面的反坦克射手。
然后让步兵去探路。
到第二次车臣战争的时候,俄军的装甲分队都是快速突击城外的交通线,然后以装甲群(2辆坦克+4辆装甲车)巡逻,内务部队的T-62远距离炮轰。
在费路杰,美军也是步兵搜索,然后引导坦克射击。坦克重点是站住了岔路口之类的地方。
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