辞海，也就是百科（0079到0083那本），我相信你俩有这书，所以不帖图了。MEGA粒子炮那段。
在689页上写着菏电粒子，中性粒子与实体弹之间的问题。其中提到，实弹炮与另两种比，优点是结构简单，可靠性高，发射时不需要高电力伺候。缺点是实弹炮的质量和达载空间的问题。另两种的优缺点估计是反一反。然后也提到了，解决问题的武器就是MEGA粒子炮。
好，下一页
690页左下的倒数第三段，一年战争终结后，因为MEGA粒子炮繁荣高信赖性，联邦军的新造宇宙舰的主，副炮全部装备MEGA粒子炮，替代火药炮的样子。
全文似乎并没有提到荷电粒子炮的样子。
又翻了下麦哲伦宇宙战舰那段里（668页）里面提到过联邦军在一年战争开战前所考虑的的舰队战是导弹，实体炮弹和MEGA粒子炮的远距离打击。也没提到过荷电粒子炮的样子。

然后老LEE，我说的没有装备过荷电粒子炮，而你回的“电粒子炮不存在了？笑止，拿出资料来吧。大百科里可是写着联邦的MEGA换装工作到一年战争中期才完成”似乎有点文不对题的样子。因为你的回复唯一有用的就只有“联邦在一年战争中期完成MEGA换装工作”而已。 完全没有提到荷电粒子炮。

最后，我还是想问，装备荷电粒子炮到底是哪本资料书上写的？

[ 本帖最后由 ZAKU42003 于 2008-5-28 20:16 编辑 ]

鄙人虽然不是阁下要找的人,还是个小人物,但是也忍不住出来讲几句了.
看社定是很好,但是不是社定没有讲的就不能存在.如果阁下喜欢一天到晚的钻在社定资料里进找这个找那个的话,那么,鄙人也没有话讲,但是阁下请不要轻易地说这个没有那个没有.要是阁下觉得社定没有写就不能存在不管别人讲的合理或不合理的话,那么,很明显,这样的讨论实在有点没有意义.不是所有人都想当乾嘉学派分子的.

设定没有十全十美的，像61式的部分设定就被我要找的其中一位给否定掉了，我也是接受他的说辞的。

其实我说个极端的，设定没有讲UC里有没有黑洞炮，那我是不是可以说“虽然设定里没有，但我不能因为设定里没有就说UC里没有黑洞炮”呢？呵呵，开个玩笑。

大家讨论嘛，搞那么严肃干吗？我只是想弄明白联邦到底装没装备过荷电粒子炮。因为我接触的资料里大多说的是，直接从实弹转MEGA的。

[ 本帖最后由 ZAKU42003 于 2008-5-26 22:13 编辑 ]

战略战术大图鉴有提到，联邦的舰用MEGA炮换装比较晚。基本要到77年（巧合的是吉翁最初装备MEGA炮的MUSAI也是77年正式服役）然后就是老舰的荷电粒子炮换装，但是到开战还只完成了一半的工作

具体的书没带到英国所以还是需要有书的朋友再查证一下

啥被封了……我完全不知道……

曾装备火药炮（或计划）是没问题的。但是在darkking关于齐贝的帖子里我已经论述了火药炮对舰体结构的影响。换句话说，火药炮换装MEGA绝非拆下炮塔装上去就完事的。运用火药炮的舰艇布局和外观都会与我们看到的舰艇截然不同。而遗憾的是，我们看到的所有资料里，OYW从始至终舰艇都是那个样子。换句话说，至少在开战时EFSF已经没有装备火药炮的主力舰。同样的理由，由于火药炮换装MEGA工程之巨大结构之复杂，几乎等于全新设计舰艇（重新布线，改进动力，修正FCS，调整构型，重新调整防护等）。0067年MUSAI的设计案已经提出，并且明确了装备MEGA。0072年，米诺夫斯基逃往EF。即是说EFSF对MEGA的威胁至迟也在此刻开始应对。让一型设计时就落伍的舰艇批量生产并一直服役到0079年毫无改进，这是这个位面的做法？

实弹炮+导弹是五十年代的造舰思路，而齐贝0059年开始建造，0070年服役。10年的时间，无疑进行了大幅的改进。即是说，ZEON方面的实弹火炮搭载舰很可能根本不曾服役过。相对的，明确以齐贝为假想敌的EFSF竟然会允许落伍的舰艇服役？况且这些舰艇绝非经过“简单改进”就能跟上时代潮流的。相对的，你的资料也提到了荷电粒子炮。如果这型武器根本不曾存在过，为什么要提它呢？这段话本身就证明了荷电粒子炮的存在。既然这种技术已经为EFSF所掌握，效能也远高于实弹炮，甚至接近MEGA。此种前提下的结果居然是EFSF批量生产了完全落伍的舰艇，这是符合逻辑的么？


而你提到的这段话，所谓“主，副炮全部装备MEGA粒子炮，替代火药炮的样子”。然而我们都看到OYW后的宇宙舰艇上依然有实弹CIWS存在。副炮也是以LASER为主。仅从这一点，我们就可以再次理直气壮地怀疑这本所谓的“权威设定”。


附：





顺便：1，我快考试了，所以可能这个帖子会拖得比较长。
      2，叫我镰刀或者虚短就好- -你不觉得“持镰者”这三个字选起来很麻烦么

[ 本帖最后由 持镰者 于 2008-5-27 19:16 编辑 ]

我的资料里有提到过荷电粒子光束武器,总不能说里面还提到中性粒子,所以就有中性粒子光束炮存在吧...

另一点,我同意装备实弹炮的战舰和同型的光束炮达载型有外型.但不能说那就是落伍的!!麦哲伦与萨拉密斯即便是装备实弹炮也比契贝强!!

从荷电粒子炮的特性来看,电力为最大问题.这也是积极装备实弹炮的最大原因.同时,实弹在宇宙环境中的高速效果也完全可以了.


然后,副炮的问题.....CIWS能算副炮么?LASER也是做防空炮的,而且LASER是OYW前联邦就有装备的东西.
虽然咱们的双三七炮是副炮.但和CIWS不同吧.....求教

PS:老LEE,你要让我把那十几本书都翻一边么.....
PS2:我不觉得“持镰者”这三个字选起来很麻烦.......

CIWS直接用电脑控制，要自带雷达，比如现实里的密集阵。37似乎也不能算副炮……

脉冲激光机炮是一年战争末期发展的新技术。80年代早期重建计划开始才大量装备。

实弹炮的话，确实联邦有宇宙舰艇装备。但是请注意。那是专门为担负攻坚任务的飞马级设计的
550毫米对要塞破障炮。

荷电粒子炮虽然威力和扩散程度都劣于MEGA炮，但是请注意，它的初速是无限接近光速的。而且单纯的电磁发射所需要的功率其实比MEGA炮要小。一年战争早期联邦舰艇没有装备火药炮的存在，MEGA炮的换装要到战争中期完成，你说装的是什么呢


顺便说一句，重型舰炮弹能有高亚音速的初速就很偷笑了。

去翻书吧- -+

[ 本帖最后由 David-Lee 于 2008-5-28 06:08 编辑 ]

CIWS是实弹，LASER是副炮。只不过是由于脉冲激光的优点，经常参与防空作战而已。这些证据的意义并非讨论此点，而在于无疑的确认了你那本“权威资料”是有漏洞的。而其实非常明显的漏洞。

萨和麦裝实弹也比齐贝强？比70年代装备MEGA的齐贝强？我已经说了，ZEON关于MEGA的研制计划在0067年已经提出，一向强调质量的EFSF居然要求自己的新型舰以超越对方的落伍装备为设计目标？实弹的精度，初速和威力都决定了其性能绝不可能在长程炮击战中与定向能武器媲美。以EFSF当时面对的状况，即使装备大型的连续波激光炮也不会继续用落伍的实弹炮对抗革新的对手。更不必说这种旧型舰的使用和潜力根本就是不可持续的。你对议会说：我们要造一型战舰。议会说：可你们的战舰落伍了。你说：没关系，等服役两年我们再全部换掉。谁会给你钱？

宇宙中由于膛压的问题使实弹炮不能一味提高装药。同时为了保证引信可靠性也无法进行过分的加速。在通常的超长程炮击中，实弹的速度比起粒子束慢的不可接受。相对的，如果说UC元年的小型扫海艇都能装备相当出力的激光炮而七十年后的大型战列舰却要为电力牺牲武装，我认为这是个笑话。即使是实弹，要进行全电驱动，同样对电力有很高要求。接下来，既然你假设使用实弹是因为电力跟不上，那就意味着麦和萨早期不是核动力的。同样反证了这两型实弹炮搭载舰是多么缺乏改进潜力——甚至还要更换整个动力系统！这意味着完全重新设计一艘船。

作为探索研究进行了在中性粒子炮方面的探索，有问题么？如果中性粒子炮和荷电粒子炮根本不存在，那么即使不提这个东西也根本不妨碍对实弹和MEGA的对比。事情就着这样。这是一道不算太难的阅读理解题。

大图鉴第一本就提到,早期的联邦宇宙战斗舰艇都是导弹为主,激光和实弹机炮为辅的...

话说一年战争中期MEGA换装结束的问题......我现在只看《百科》的情况下，只看到两条：
1.因为米博士的逃亡，联邦掌握的E-CAP技术，在一年战争中期。
2.一年战争以前麦哲伦的主炮为福特V型，一年战争后期为福特VIII型。
那啥,我会尽快翻大图鉴的- -b











　


　


我想，副炮、对空机炮和激光炮的问题可以结束了吧.

麦哲伦就是为了超过契贝而造的。不比它强还有什么意义？麦哲伦到0070年服役，其设计到服役经历了共和国时期到公国时期。你上面也说了，67年ZEON已经提出了MEGA的研究了，那么联邦自然也可以。米博士逃亡到联邦应该是加速联邦的M武器研究而不是带来。
以前也有提到过海军型麦哲伦，也可以是早期的实弹型麦。在契贝那帖应该是你提到的。

至于早期宇宙战舰都是使用两种推进火箭这个大家都知道，所以就不必再多讲了。

因为提到了所以就存在？也就是说正在研究中的也可以称做存在？好，我问下现在有装备磁轨炮的战舰否？

[ 本帖最后由 ZAKU42003 于 2008-5-28 20:14 编辑 ]

海军型是用战时建造的船体强行改装弥补海军舰艇损失的，和原始早期设计无关。

麦哲伦的初期型就安装有船首炮塔可以完全否认火药炮的存在。

这点无庸质疑

0083年防空萨的副炮和主炮是同型号的，区别只是联装还是单装而已，用这个来证明实在是很可笑。因为它担负的一样是主炮的对舰任务而不是一般副炮的中远距离高平两用。

实际上宇宙舰艇不存在真正意义上的副炮。除非安装两种不同功率的火炮来使用


最后再强调一点

联邦的战术一开始就建立在万公里以上的炮击战。而这是火药炮永远无法达到的实战效果。万公里炮击对火药炮的炮弹意味着10小时以上的飞行时间。没有人会在装备这样的武器的时候去考虑什么万公里作战。火药炮的作战有效范围。。。很可耻地只能限制在50公里之内。才能有效的炮击。对宇宙空间来说50公里基本是接吻距离。联邦舰队的行军舰艇间隔就是20公里了。

因为那加红的一句,副炮问题可以彻底结束了,虚短.

麦哲伦初期型么?现在我们看到图就是那么几张,而且注释是清一色的MEGA粒子炮.请提供有效的初期型麦哲伦的图,谢谢.

联邦的战术是包含有导弹,实弹炮和MEGA炮的长距离炮击战.
(问个NC的,导弹的速度和实体炮比如何?)

体积决定了导弹本身的速度、战斗部威力等等。

由于内部的制导系统相当精密，不可能承受与炮弹相同的加速度，所以其燃料决定了其最终速度，换而言之其他相同的情况下燃料越多速度越快，问题是麦哲伦能带多大的。

衣阿华装备406主炮和127副炮，后者主要用于防空。那么这些清一色的127是副炮呢还是CIWS？

导弹的中段是靠惯性滑过去的。注意，我所讲的是“进行了研究”。即是说荷电粒子炮，中性粒子炮的技术在UC时代都是存在并且可实现的。另外还有大功率连续波激光器。这些技术的存在和其对实弹炮的绝对优势本身就决定了火炮不可能成为主力武装。

电磁炮研制中，并且作为DD-21的预定武器。


很好。回答我，装备实弹炮的麦如何比装备MEGA的齐贝强？你的意思是当对手装备MEGA已成定局并将在短短几年内实现时，EFSF居然建造了一支刚服役就落伍的舰队？

而目前为止，我并没有看到你对我提出的关于火炮战舰存在至0079年合理性的质疑所作的任何回答。


首先，早期的战斗舰艇是指0001-0070年。

二，根据红字，老四，这个讨论可以彻底结束了。下图文字译自GFF17。

[ 本帖最后由 持镰者 于 2008-5-29 13:31 编辑 ]

你的意思是因为副炮多用来防空，所以防空炮都是副炮对不？那好，同样是衣阿华，它的那些40MM和20MM是副炮呢还是CIWS？或者副炮就是CIWS？

荷电粒子炮，激光炮对实弹炮有绝对优势对吧。今天托我早上把FATE爆机，然后中午用补丁覆盖了我2个礼拜辛苦的福，整个下午都在看书。
除了相对于荷电粒子光束兵器，中性粒子光束兵器来，结构单纯，可靠性高，特别是用电量少外，还有，防御激光兵器和荷电粒子光束兵器的手段。因为临界半透体技术，所以当时的激光武器基本是无用。而因为荷电粒子光束兵器受电场和磁场的影响，可以用诱导电流与磁气膜这类电磁防御。实弹用什么防御，大家都知道，我就不多说了。

最后，对于荷电粒子炮，我都是说没装备，而不是不存在。


装备实弹炮的麦哲伦自然比装备实弹炮的契贝强。我要问下了，你从何看到ZEON已成定局？事实上，70年5月MEGA炮才完成，6月契贝服役。而重要的，在这最多只有61天的时间解决新型兵器上舰后的所有问题么？没有任何证据指出在着最多61天的时间里，ZEON解决了这个问题。到是75年服役的姆塞到是在建造是就要求MEGA粒子炮上舰的。

我要说，我的观点一直是OYW前，麦哲伦和撒拉密斯就完成了MEGA粒子炮的换装。反尔是你和老LEE，你们认为有装备荷电粒子炮的主要原因就是联邦完成MEGA粒子炮的换装是在OYW中期，而到目前为止，我都没有看到可拿出来证明这个关键条件的任何证据。


先回答我上面最后加红的问题，不然的话，这个没有意义。（其实回答不了这个也没意义。。。）

[ 本帖最后由 ZAKU42003 于 2008-5-29 21:01 编辑 ]

事实上，除了进行对海射击的主炮，所有其他舰体上固定的20mm以上的射击火器都可以称为副炮。事情就是这样。CIWS只是副炮的一种。正相反，防空的通常被认为是CIWS，但至少所有国内的军事媒体没有一家称双37为CIWS，而是称之为副炮。

激光武器基本无用？问题是即使到0083年激光炮仍然是舰艇上的主要防空武器。甚至亚卢比昂专门拆除了所有的90MM换成了脉冲激光炮。难道这是基本无用的体现？你是说EFSF将他们的防空能力（还是经过OYW检验的防空能力）全都寄托在了一种二十年前就基本无用了的武器上？注意，这还仅仅是脉冲激光炮而已。换成主炮级的连续波呢？

没错，实弹具有这些优点。但是你始终拒绝回答我的问题。


顺便，说实弹炮结构单纯可靠性高绝对是幻觉。你觉得整个提弹送弹机构比以对电线还可靠的话——那随便了。

你的观点是OYW前EFSF已经全部换装MEGA。我前面已经论述了火炮式战舰完全缺乏改进潜力。你的意思是说大量生产的火炮型麦/萨服役数年后全部退役？你始终没有回答我，是什么理由使EFSF决心建造一级服役就落伍的舰艇，又如何改进和替换他们的。麦和萨服役之前MEGA已经完成，上舰自然不是几天完成的事情，但这预示着一个前景——在未来数年内，EFSF的全部装备将落伍并被迫全盘替换。你是说面对这样的情况，EFSF居然铁心继续他们的实弹炮计划？

任何武器都是可以防护的。但是你会选择让自己拥有在万公里外打击对手的能力，还是由于担心自己的武器被防御而装备一种完全无法与敌人对抗的武器？荷电粒子炮的装备顶多只是一种权宜之计——它的存在并非有多么强大，而是因为装备这型武器的舰艇在整体设计上都是光束武器化的，因此它可以便利的换装新型的能量武器，从而使其获得了极高的改进潜力。这型舰艇不论装备什么——荷电粒子炮，中性粒子炮还是激光炮——都将奠定这样的基石，而实弹武器搭载型是永远做不到的。

除非你相信EFSF财大气粗到，并且议会也脑残到让一型大量生产又不具备改进潜力的舰艇作为过渡品——否则火炮战舰永远只存在于纸面上。

我所坚持的观点就一个，EFSF没有任何一型实弹武装的主力舰批量服役，更没有一艘出现在0075年后的世界上。至于MEGA的换装时间，如果有明确而合理的证据证明，我将承认指明的时间是正确的，并且我将照此教导人。

你的意思是secondary gun,laser turret和anti-aircraft turret 是一样的,没有区别的对吧.

激光武器基本无用指的是OYW前和OYW时.我明白了,以后和你说话要完完整整的说清楚.

我拒绝回答你什么问题了?你还拒绝回答我问题了咧.


契贝是服役后在主机关部换装M式炉的,之前不明.同样,麦和萨的之前也是不明.完全也可以是核动力的,但是否原本的炉子就能带起当时的荷电粒子炮呢?在这么多条件不明确的情况下,你又凭什么确认麦和萨就是装备荷电粒子炮的呢?又凭什么确认麦和萨能够装备荷电粒子炮的呢?


我有说过实弹武装的主力舰批量服役了么?70年6月契贝,9月麦和萨,到75年姆塞.5年的时间,其中72年还有米博士的逃亡.之间的时间难道不够完成再设计么?
还有,战舰服役前还有经过一系列测试才行.这你应该比我清楚.那么,请注意一点,70年6月契贝,9月麦和萨是服役,而不是下水.
最后,你所坚持的观点(绿色的那句)也是我所坚持的.我们的问题只是实弹和荷电粒子炮装备与否的问题.

[ 本帖最后由 ZAKU42003 于 2008-5-31 11:59 编辑 ]

2个问题。
1、不下水怎么服役？或者说这两个概念有多大的差别？
2、海军麦有建造吗？有实验舰吗？

海军麦是一年战争中期的应急产品。用半完成的麦哲伦修改水线下设计装上库存的海军炮或木马用的攻坚火炮代替战列舰执行对岸炮击/飞弹攻击的。

以目前世界的概念，下水意味着壳体制造完毕，能自己浮起来，但相应的设备尚未安装，还需要栖装。

服役的话，至少也要把人员配备整齐，试航没问题才能进入现役。这之间差个1~2年都是正常的

[ 本帖最后由 fg91 于 2008-5-31 11:22 编辑 ]

CIWS只是副炮的一个类别，我想我表达得很清楚。如果有可能的话，请给出CIWS不属于副炮的证据。注意，是在一艘炮击为主的舰艇上。

OYW前和OYW时激光武器无用？那么麦装备16门激光炮是脑袋疼了。这么说OYW后的临界半透膜技术反而水准下降，让脉冲激光炮有了可乘之机？

齐贝本身改进自民船，也没有EFSF突出大气层的要求，相对来说对结构要求不高，也更容易实现简单的模块化，内部冗余也更高，可以套用现成的商业用品，改进起来较为容易。我们也看到提贝在原型上作了多大的修改。换句话说，齐贝对改进更不敏感。然而作为EFSF设计的专用舰艇呢？一艘规划严格，对构型强度要求极高的军用舰，要在原舰体上进行改进不是不可能，但工本之大让人无法接受。更不要说火药炮换能量武器需要更新动力，变更整个舰体结构来取消供弹机构/弹药库/炮塔井等。换句话说，在原型上直接修改是做不到的。正因为此，火炮战舰也决不会大量服役。因为能量武器时代已经到来。

既然你说麦的炉子都带不动荷电粒子炮/连续波激光炮，那如何带起14门MEGA？无论如何要进行这样的改进，更换动力部是无法避免的。

五年时间可以完成再设计，但决不会是对现有舰艇的再设计。因为进行改进的成本之高无异于重新设计新舰。换句话说，要么0070年服役的麦只是同样名字类似船体但本质完全不同的船，要么就是已经装备了某种能量武器，不论是荷电粒子炮，激光炮还是MEGA。如果是前者，还要加上一条，就是这型船只服役了很少的数量，甚至只有几艘作为实验舰。也就是说，实弹武器的主力舰艇从来不曾进入EFSF的作战序列执行任务。它们的船体和为他们设计的主炮/弹药一同被封存，直到OYW，EFGF-NAVY觉得他们需要一型战列舰和ZEON觉得他们需要一种大口径火箭筒的时候。

这就是我的观点。我不曾读过资料，我的知识来源也是前人的说法。不论资料怎么写，我们只要得出一个科学的结论。

我不理解如果CIWS是副炮的一个类别的话,为什么在介绍一艘战舰的武装时还要写着"xxxMM副炮多少,xxMM防空炮多少."就你讲述的是副炮包括CIWS,那为什么副炮和CIWS要区别开来?


就这个问题,请介绍下整个OYW时期,除了ZEON的殖民卫星炮,还有什么激光武器.以及OYW时期有哪艘麦哲伦装备了16门激光炮?

另外,OYW后不是临界半透膜技术水准下降,而是激光炮威力提升.我是这样理解的.


请不要一边又一边的强调"火炮战舰决不会大量服役"这个我也认同的观点,谢谢.


前半段,可以看作是你我观点的折中么?

后半段么....貌似被老LEE的话给否掉了,请看19L.


看前人的说法是没错,但你不能担保又一个"TYPE 74"吧.


最后,关于关于这个要重新回答.54掉17L某句的.我会手动让你54的....

电线是比提弹送弹机构可靠,但你不会认为火药式实弹炮和荷电粒子炮的区别仅仅在于提弹送弹机构和电线吧.

因为在现时代副炮对海射击的功能几乎消失。

嗯，激光炮这个是我失误了。但是脉冲激光炮的优势在于高命中（杀伤力不及90MM）而非高威力，阿卢比昂的CIWS能够在扩散率较高的大气层内有效拒止MS充分说明临界半透膜并非传说的那么有效。

我不懂日语，只能看前人的资料。我尊重的不是某个权威，而是合理性。在海军型麦的问题上我坚持自己的观点。


我一开始说的就是这个观点。而假如MEGA的换装很晚，EFSF有在这个空当内保持着战力，只说明一件事：他们装备了除MEGA之外的能量武器。不论这能量武器是什么。同理，即使荷电粒子炮可靠性欠佳，激光炮也是没问题的。

其实我是很尴尬的，总被归入某个阵营。而我负责的说，我的观点是终究是加红的这些字。

现时代啊现时代.....从GUNDAM的战舰武器配置来看,副炮也能砸沉战舰的......根据2战时期的吧

我认为是激光武器的威力提升的关系.
另,激光在大气层内的扩散率较高么?

我也认可合理性,所以在61那贴里最后还是接受了你的观点.


我一直做的就是,把你的那个观点里的"荷电粒子炮"给擦了.所以,MEGA的换装时间才是关键.这个要找老LEE,可老LEE没带书到那岛上,也不知道哪位同志可以提供一下.只要一天不看的有"OYW中期完成MEGA的换装"的证据的话,我是不会承认有装备荷电粒子炮的战舰服役的.

UC的配置来看，不论主副炮都参与防空。设置一型出力较低的MEGA副炮意义值得商榷。

当然，激光在大气圈内受大气和天侯影响很大。

认为EFSF换代是实弹直接上MEGA，时间需要一个区间。这个区间要大到满足MEGA研制和新舰建造，又要小到无需换装其他能量武器填补战力漏洞。

否则的话就无法否认其中存在过渡期。

CIWS是一种相当特殊存在，这种东西的基本任务就是在500-2000米之内的近程拦截，其他的任务基本与其无关。所以请不要把其他高平两用火炮的功能与之相提并论。至少，某些低烈度的海战中使用35-40毫米的对小型舰艇的攻击还是有效的。

xxxMM副炮多少,xxMM防空炮多少的介绍主要源自于二战舰艇，其后作为主力舰副炮的100毫米左右口径高平两用炮的作用开始被导弹取代

联邦的MEGA舰炮完成是76年底到77年，小型化成功是78年底。而联邦舰艇的二次生产（也就是追加两座辅助舰桥）是73年。同时包括第一批在内所有的联邦舰艇的火力布置已经确定，没有改动过。

也就是说，首先要完成你的构思就是联邦从70年到77年只生产了火药炮舰艇，其次联邦从77年到78年底两年生产了近500的光束炮舰艇并淘汰了之前7年生产的所有舰艇。73年的时候联邦为了20公里的交战设计为为二万公里交战准备的战术条例和辅助设备。而且设计火药舰艇时就造出了完全不能使用的麦哲伦级的舰首炮和无法理解的扁头布局

除非你能说通这些，否则只能认为MEGA炮前的联邦使用的是荷电粒子炮（因为大型激光炮这一点很明确，没有实用化）

老LEE，我还是要问，典出何处？
1.“联邦的MEGA舰炮完成是76年底到77年”。ZEON是67年开始70年完成。联邦的话，我就算是米博士72年叛逃开始好了，72年到76年（就算到76年好了）。联邦研制MEGA炮所花的时间比ZEON还长，而且还是在一个从在70年已完成MEGA炮的ZEON叛逃的，拥有MEGA炮存在基础的顶尖科学家的情况下。合理么？而米博士的基础理论在共和国时代是公开的，完全有可能有同样的技术研究。
2.“小型化成功是78年底”不论是MSL的UC年表，还是宇宙世纪主时间轴都说了是0079年7月的事情了。除非你说的这个“小型化”不是指BR。

如果无法解释上面的这些，那么接下来的话也可以全否了。


“在使用液体炸药的情况下，能有最高3000M/S的速度”出自GFF17。以万公里算的话，一小时不到跑完。。。。。

[ 本帖最后由 ZAKU42003 于 2008-5-31 22:37 编辑 ]

ZEON的MEGA炮理论完成是70年的样本，但是实际造出可以装备的MEGA炮是75年的MUSAI同时。联邦能从72年接触系统的M物理学和建设舰艇用反应堆到搞出MEGA炮而且性能超过ZEON的四年够快了。

小型化的实用化是79年7月，但是理论性完成是78年底。79年则是实战化配置，你连这个都无法理解么。


另外，你可以计算一下将一发1000KG的弹丸加速到3000M/S产生多少加速度，对舰艇有多大影响，何况是大量火炮同时射击。即使是3000M/S 能在10秒射程内完成的也只是30KM射程。而在这个距离上舰艇的相对速度可以达到几个马赫。3000M/S只能朝虚空乱射而已。你可以想象成是坐在火车上间隔500米用手枪对射的场面，不觉得好笑么

我专门重下了一遍GFF17来验证，为什么我怎么看原文在你这句话就是关于燃烧速度的注释呢？引经据典没错，故意引用部分文字来误导别人就不应该了。

看看，这里面明明说的意思是即使是液体火药的燃烧速度也才能达到3000m/秒的程度，哪里是说膛口速度了，后边还写着因为各种无用功功的原因实际上发挥的威力不过是装药能量的三四成罢了



修正错误，不是GFF19,是17

[ 本帖最后由 Mr.Wang 于 2008-6-1 14:26 编辑 ]

如果硬要说的话，0065年米诺夫斯基物理学建立，发现I-F。这是MEGA最重要的理论基础。到0069年，M被证明存在并开始探索M学在军事上的运用。也就是说，对状M压缩成为MEGA最早也只能从这时开始。因为此时才确认了M的物理特性。

糟糕的是，0067年ZEON就发布了装备MEGA粒子炮和M炉型战舰的计划。0069年完成了M散布技术，却在0070年才确认了M对电磁波的干扰能力。0069年和0070年装备M炉的巴布亚和齐贝相继服役。这说明了一件事：ZEON隐瞒了自己的M学研究进度。

0067年开始的（甚至可以早到0065年I-F确认存在）MEGA研制工作开始，却在0075年的MUSAI上首次装备。10年时间。0070年MEGA完成，却没有对齐贝进行相应的改进。甚至MUSAI的服役也拖到了5年之后。如果说齐贝的服役延迟是因为等待M炉（另一种可能是火药炮+等离子火箭的前期型齐贝返厂改造），那么MUSAI在一切技术都已经确立的情况下仍然拖过5年，只说明了一件事：MEGA还未成熟到能够装备在舰艇上。

如果要说的确实一点的时间，0077年SCV计划采用，0078年SCV开始建造。换句话说。至迟EFSF于0077年前就掌握了复杂的开放式收束环的MEGA技术。

就算万公里一小时跑完你觉得有意义么。

[ 本帖最后由 持镰者 于 2008-6-1 13:18 编辑 ]

原来如此...理解错了....谢谢王队指正.......不过王队....那个....应该是GFF17吧.......


我当然无法理解,我用的是人人都能拿的到的年表.
我无法理解为什么70年完成MEGA炮到了你这里成了理论完成,而写着79年7月成功小型化成了实用化.

按照你的说法,70年6月服役的契贝以火药炮的状态度过了长达5年甚至6年的时间,而且不只一艘.因为75年.MEGA炮才可以装备嘛.


如果没有更好的武器的话,实弹将是唯一的选择.
荷电粒子光束兵器是存在,但就百科中里表述的"初期的MEGA粒子炮的机构是巨大的,所以设置在了大型炮塔.但远比一直以来的荷电粒子光束兵器要小"(690页,应该没理解错...),再加上比起火药炮耗电量高,可靠性差,结构复杂.除了"炮弹"飞的超快外无一优点.
你去说服议会吧,理由是宇宙军需要一种可以高速前进的武器,所以以上问题都不是问题,上舰再说.
火药炮宇宙战舰时代,远距离导弹,近距离大炮.
如果70年服役的麦和萨完全或者一段时间之后能用荷电粒子炮进行万公里上的炮击的话,联邦还要什么导弹型撒拉密斯?

早期的契贝级采用了等离子火箭与化学燃料火箭并用的推进方式，而且主炮用的也是火药式实体弹。齐贝首次服役时这样，70年的改进换装了M炉。此时的MEGA技术是不成熟的，否则MUSAI没必要拖下去。而齐贝装备MEGA的换装工作一直到OYW前方告完成。

的确，粒子炮只是初速较高。然而当对方可以在万公里发起打击时你的弹药要飞一个小时以上，本身就是没有战术价值的。假如这个时代没有粒子炮，炮击时代根本不会到来。

0075年5月.实用的MEGA炮完成,同年7月MUSAI服役,2个月,很快.
这是唯一一条记载的MEGA炮的实用化,就以此为准.MEGA炮实用化的问题就此结束.


接下来,仍然是MEGA炮装备之前的实荷装备之争.
1.联邦宇宙军的万公里炮击战术。
号称能在联邦主力舰射程外进行攻击的大蛇。虽然在理想的环境里有效射程能达到2万公里，但地球圈显然不是它所需要的理想环境。设计有效射程1000KM，实际只有300KM，最大射程1800至2000KM。这样的话，在联邦的万公里炮击战术下，谈何射程外进行攻击？联邦战舰还没到它射程里就能把它给拍死了。
2.荷电粒子炮的速度。
老LEE说了，MEGA炮的速度为2000KM/S。但荷电粒子炮的速度30万KM/S（百度搜的，不对莫怪）。也就是说以万公里为例，MEGA炮要5秒跑完，荷电粒子炮用1/30秒就跑完了。谁快？
3.荷电粒子炮自身的问题。


我唯一不知道的是，百科里指的“初期的MEGA粒子炮”是70年的还是75年的。

[ 本帖最后由 ZAKU42003 于 2008-6-1 22:26 编辑 ]

你自己也提到了在理想环境（非M条件）下的有效射程是2万公里。而在M条件下，由小艇中介导引的有效射程也有1000KM。在片中纯粹以自行携带的光学设备进行了300KM的炮击。

而作战布置于LOUM的情况下，吉翁已经考虑到了M作战环境下和殖民地地形，依然把它布置在战线后100KM，因为吉翁希望的就是逼迫联邦打一次200KM内的极近，非常规的炮击战。这时候它依然处于M粒子环境下的有效射程内。

非M环境下它的2W公里射程也大于联邦战术条例的万公里射程。再考虑到它采用的是更容易扩散的等离子化MEGA炮。这点是很明显的


其后，MEGA粒子高达80%以上的能量转换率达到荷电粒子炮和激光炮的4倍到5倍。这一点就足够了。常规的秒射程（2000KM内）作战影响不大。而极限距离的万公里炮击本来就是概率化的攻击。因此威力，包括因为一定的扩散而形成的有效打击范围都是MEGA炮同功率下优势

突然想到一个问题，在宇宙中没有空气的存在，热能的散发并不是很容易的事情，只宇宙中只能是用热辐射的方式散发，就算是使用热管，效果也好不倒哪里去，应为最终热能是要以热辐射的形式散发出去的，这个效率是比较低下的。如果使用实弹兵器，那么，如果使用实弹兵器，如何解决炮管过热的问题？那个时代的战舰，从各方面考证看，其防护能力已经是到了一个很高的程度（推论依据，MS的装甲），如果要用火药兵器。。。。很难想象有效的反舰炮一发下去会造成多少热量。。。

这世上有一种东西叫散热剂，有一种处理方法叫强制散热。

年表载0070年MEGA粒子炮完成。此时的MEGA还不能装备到舰艇上，很可能只是验证模型。因此齐贝并未装备MEGA，MUSAI也在等待MEGA小型化。直到0075年。

好。0075年ZEON的MEGA完成，EFSF又会到什么时候呢？0077年很可能已经是下限。那么0070年-0077年间EFSF是靠实弹武器舰形成战力？
还是我和DL的疑问。





毫无疑问，首先完成MEGA的是ZEON.那么关于实弹舰根本没有（大量）装备的观点和这一点是冲突的。因为EFSF无法在0077（甚至更完，要重新设计和建造MEGA搭载舰）年前完成MEGA换装。这7年多的战力空当是靠什么弥补的？难道是“没有量产”的实弹舰？

另外需要注意的一点是，齐贝本身是作为防御型舰艇设计的，主要的任务除了护航木星船团外就是在SIDE3领海内对抗EFF可能的干涉任务。实弹武器尽管射程低下，但由于可以依靠自毁引信和多种弹头，其安全性是很高的，比大型导弹和定向能武器更加适合濒海作战的狭小战场。也就是说，真正用于远海御敌的并非齐贝，而是导弹舰巴布亚。对于进攻性的EFSF来说，实弹武器是愚蠢的选择。即使装备，也只会是用作濒海干涉的小型机动部队，装备量不会大。

[ 本帖最后由 持镰者 于 2008-6-2 11:13 编辑 ]

麻烦阁下讲的仔细点。。。。。先做个个人推测吧，是不是使用和某些容易蒸发的物质来降低温度呢？

类似空调中的散热剂循环，将集中的热量分散掉