引模型图，来挑挑61的刺儿 - 宇宙世纪研究所 - 机动战士联盟MSL

fg91

水太凉

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#41

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发表于 2008-5-23 18:03 资料短消息加为好友

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原帖由 q1_lm_1 于 2008-5-23 15:44 发表

代表苏维埃表示严重的抗议！！！非常非常严重~~

说实话：俄军在车臣的表现，体现出他也就是一支80年代水平的陆军，夜战能力实在的糟糕到家了~~

...

毛子观测器具什么时候强过

车臣倒是考验了毛子的战地修复能力：恢复了432辆次的装甲车辆战斗能力。同时撇清了T系列坦克殉爆王的不实报道

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其颜若何，月射寒江

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#42

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发表于 2008-5-23 18:37 资料短消息加为好友

最重要的是，战前主动防御系统最主要的目标RPG在新时代的复合装甲面前异常无力，完全没有必要装那种东西。而战争中由于M的存在，缺乏对弹药的感知能力，也无法发挥效能。

你们的签名。

[ 本帖最后由持镰者于 2008-5-23 18:57 编辑 ]

eva2000as

某真祖デアリマス

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#43

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发表于 2008-5-23 22:27 资料短消息加为好友

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原帖由 持镰者 于 2008-5-23 18:37 发表

最重要的是，战前主动防御系统最主要的目标RPG在新时代的复合装甲面前异常无力，完全没有必要装那种东西。而战争中由于M的存在，缺乏对弹药的感知能力，也无法发挥效能。

你们的签名。 ...

我再次重申,我的签名一直是关着的

malganis

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#44

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发表于 2008-5-23 22:50 资料短消息加为好友

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原帖由 fg91 于 2008-5-23 18:03 发表

毛子观测器具什么时候强过

车臣倒是考验了毛子的战地修复能力：恢复了432辆次的装甲车辆战斗能力。同时撇清了T系列坦克殉爆王的不实报道

...

其实我特怀念米帝的水套弹仓……
PS：看见LS的签名鸟

gtavc

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#45

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发表于 2008-5-24 18:44 资料短消息加为好友

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原帖由 持镰者 于 2008-5-23 08:48 发表

你觉得没有雷达的时代，主动防御系统靠什么感知炮弹并加以拦截？

高性能APFSDS时代，跳弹现象很少发生。而对于HEAT怎么装装甲都无所谓。没有必要为了倾斜装甲而委屈结构。

61比现有的MBT整整大出一圈。你最好先问问毛子 ...

那么主动防御系统可以使用摄象机啊。

那么万一对方使用了榴弹了，怎么办？

再有负重轮的连接方式感觉不是很牢固的连接方式。

[ 本帖最后由 gtavc 于 2008-5-24 18:46 编辑 ]

fg91

水太凉

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#46

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发表于 2008-5-24 18:57 资料短消息加为好友

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原帖由 gtavc 于 2008-5-24 18:44 发表

那么主动防御系统可以使用摄象机啊。

那么万一对方使用了榴弹了，怎么办？

再有负重轮的连接方式感觉不是很牢固的连接方式。

普通榴弹对厚装甲无效，你去看看紫石英号，被炸得焦黑一片，但实际损伤非常有限

您的感觉我们就不讨论了

malganis

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#47

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发表于 2008-5-24 22:14 资料短消息加为好友

很好很强大，摄像机连距离都判断不出来，还怎么控制主动防御系统？不要告诉我你准备上合像测距……
负重轮怎么不牢靠了？
榴弹充其量把烟雾弹发射器什么的扫掉
PS：紫石英号在战后有什么改造，舰桥不会还是开顶吧？

zetaplus

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#48

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发表于 2008-5-24 23:06 资料短消息加为好友

如果MS用榴弹打61，那61就挺在那儿让他打都不会有事，顶多就是外面的东西全炸没了。79年那会儿咱们一辆59往越南人的一辆T上丢了好多榴弹都没把它怎么样……

如果在维和阶段61的任务是火力掩护的话，那的确不怎么需要主动防御，毕竟不是直接暴露在第一线。

PS：LS好久不见。

又PS：看来大家都已经看过复出的《巡航者》了么……

cindyfans

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#49

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发表于 2008-5-24 23:22 资料短消息加为好友

1979年的机设是没办法,那时现实中没有现在各种新概念武器,即使是动画中年代要比我们先进许多,也难免有些缺陷

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其颜若何，月射寒江

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#50

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发表于 2008-5-25 12:18 资料短消息加为好友

如果LS抱着这样的思路来讨论，我明确地说，这里不欢迎你。

我再说一遍，即使技术能够满足，主动防御也是没有必要的。因为主装甲可以满足全部需要，主动防护系统更与61的定位背离。

榴弹的话，如果以MMP-78的投射率，大量命中的话还是会造成装甲板崩毁。然而同理，面对这样的火力密度，有没有主动防护系统都是一样的。

至于某人的感觉- -你的感觉已经无数次被证明是无比可笑的。

ZEONpilot

MS-06F ZAKU Pilot

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#51

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发表于 2008-5-25 17:00 资料短消息加为好友

61式的装甲材质是啥?

fredomgun1

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#52

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发表于 2008-5-25 18:16 资料短消息加为好友

我认为出0079时是1979年，61是仿照当时的坦克设计的，那时的坦克哪有现在这么先进！

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其颜若何，月射寒江

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#53

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发表于 2008-5-26 16:20 资料短消息加为好友

如果LS坚持这样参与讨论，请你离开。

QUOTE:

原帖由 ZEONpilot 于 2008-5-25 17:00 发表

61式的装甲材质是啥?

不明。推测是和GM同型的陶瓷/钛复合装甲。

malganis

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#54

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发表于 2008-5-27 00:02 资料短消息加为好友

年代摆在那里，等面积等重下装甲抗弹性应该不如GM吧

[ 本帖最后由 malganis 于 2008-5-27 00:05 编辑 ]

David-Lee

姆Q~~~~

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#55

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发表于 2008-5-27 05:39 资料短消息加为好友

61本身也只有25吨而已，防御能力和09等重MS持平。不过也有仰伏式炮塔连接点脆弱的大缺点

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其颜若何，月射寒江

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#56

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发表于 2008-5-27 18:28 资料短消息加为好友

QUOTE:

原帖由 malganis 于 2008-5-27 00:02 发表

年代摆在那里，等面积等重下装甲抗弹性应该不如GM吧

MBT可以运用重点防御原则，而MS只能全面防护。唯一代替的方式是带盾。

zetaplus

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#57

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发表于 2008-5-27 19:14 资料短消息加为好友

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原帖由 David-Lee 于 2008-5-27 05:39 发表

61本身也只有25吨而已，防御能力和09等重MS持平。不过也有仰伏式炮塔连接点脆弱的大缺点

既然有09的防御力，那当时吉翁军应该也是专门设计了对付61式的战术吧？比如说跳跃中射击坦克顶部之类的……

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其颜若何，月射寒江

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#58

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发表于 2008-5-27 19:20 资料短消息加为好友

http://bbs.cnmsl.net/viewthread.php?tid=13654&extra=page%3D2

比较详尽的回答了MS和MBT之间的各种问题，并澄清了误区。

凭DOM的高速，在平原上MBT火控根本无法追踪。而能追踪这样速度之目标的武器又无法击穿其重装甲。反过来，DOM的380BAZOOKA和MMP-78都是威力惊人的武器。这正是DOM的可怕所在。

Mobilesuitjager

最近眼瞎的都可以去当机枪手了… ...

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#59

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发表于 2008-6-6 23:02 资料短消息加为好友

那尼！？儿童节坦克只有25吨！？比T-34还轻啊，这这这这怎么可能……………………？？
……翻资料看ing，貌似52吨还差不多吧OTL

darkking1200 (アネモネ&エウレカ)

不要哀求，学会争取，若能如此，终有收 ...

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#60

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发表于 2008-6-6 23:19 资料短消息加为好友

設定寫的25噸，除非這次新HGUC對61-5做改動，否則認不認隨妳。

Mobilesuitjager

最近眼瞎的都可以去当机枪手了… ...

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#61

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发表于 2008-6-6 23:24 资料短消息加为好友

………………………………原来如此原来如此，恩恩，那么……
这材料技术还真是

………………一日千里啊啊啊啊啊啊啊啊啊啊啊啊啊

哭求BANDI大神出手干预……

[ 本帖最后由 Mobilesuitjager 于 2008-6-6 23:25 编辑 ]

malganis

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#62

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发表于 2008-6-7 16:01 资料短消息加为好友

MS那么大个（就算装甲薄但也是全方位防护）都能控制在70吨了，61只有25吨也不奇怪，甚至不排除继续减重的可能性

持镰者 (Yes,you got it.)

其颜若何，月射寒江

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#63

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发表于 2008-6-7 17:20 资料短消息加为好友

QUOTE:

原帖由 Mobilesuitjager 于 2008-6-6 23:24 发表

………………………………原来如此原来如此，恩恩，那么……
这材料技术还真是

………………一日千里啊啊啊啊啊啊啊啊啊啊啊啊啊

哭求BANDI大神出手干预…… ...

如果你觉得MS 60吨而61 50吨，那才叫有趣呢

darkking1200 (アネモネ&エウレカ)

不要哀求，学会争取，若能如此，终有收 ...

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#64

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发表于 2008-6-7 17:25 资料短消息加为好友

就體積而言，MS比61大了不少………………

Ps:今天考完了？感覺如何？

京宝梵CUSTOM

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#65

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发表于 2008-6-7 23:16 资料短消息加为好友

如果《特洛伊行动》可以视作官方的话...
那么ZEON方面的确有单兵反装甲兵器...RPG...
这个的设计倒是符合M粒子条件下制导武器的无力...
所以说61式肯定还是有能够被RPG（当然...不是RPG7）摧毁的弱点...

Kyon虚

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#66

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发表于 2008-6-8 03:17 资料短消息加为好友

再怎样61也是坦克的说，不会让步兵一点都奈何不了。。。
车前就算有2500RHA，屁股上撑死就1200吧。。。0079年的单兵火箭不知劲道如何，应该有机会的。。。
联邦的步兵还扛个筒子打DOM呢。

不过，我没发现61的同轴机枪在哪儿，车顶机枪又不遥控。。。完全把近距步兵交给其他单位吗？
双炮舍机枪的设计是为了对付革新了的装甲吧？61的假想敌看来还是重装甲单位。。。
麦杰拉的航向机枪是怎么回事？富野的神棍吗？

京宝梵CUSTOM

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#67

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发表于 2008-6-8 03:26 资料短消息加为好友

那个完全是航向机炮...
话说还是三管的...
其实马杰拉战车完全不是作为MBT设计的...这玩意是突击炮...
所以支援武器的影子很重...固定火炮支援MS，机炮清剿敌武装人员...

Kyon虚

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#68

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发表于 2008-6-8 03:50 资料短消息加为好友

3管航向机炮，估计还是驾驶员操作，真不好想象一眼盯方向盘一眼看瞄具的尴尬。。。那个3管应该是神棍吧。。。更那个飞行炮塔一样。。。

我一直不明白的是，麦杰拉只能做自行火炮的话，吉翁的陆上战线完全靠ms大扛吗？？？平时靠什么引导和掩护步兵呢？？？(传说中的吉翁步战车？！)

难道吉翁极其轻视步兵，打什么仗都靠ms，所以麦杰拉只用来支援支援ms就行啦？？？

FA怪叔叔 (重装甲禽兽)

江湖交配不交心，交心交得几路行？ . ...

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#69

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发表于 2008-6-8 04:03 资料短消息加为好友

坦白的说，鄙人对气垫式坦克很有爱，请问各位，UC中有无这类东西呢？

京宝梵CUSTOM

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#70

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发表于 2008-6-8 04:41 资料短消息加为好友

突击炮并非自行火炮...自行火炮大多是榴弹炮，作为曲射支援火力呆在后方...而突击炮是加农炮，作为直射支援火力是跟着冲锋的...

Kyon虚

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#71

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发表于 2008-6-8 04:56 资料短消息加为好友

无视自行加农炮吗。。。。。。
长长的炮身+庞大的车体+那个据说不能转动1度的炮塔。。。不知其机动性如何，我看它比起突击炮，更像坦克歼击车吧。。。
而且，突击炮就能引导和掩护步兵啦？

David-Lee

姆Q~~~~

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#72

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发表于 2008-6-8 05:58 资料短消息加为好友

吉翁有联邦设计的M1坦克。这才是吉翁的主力MBT，虽然体积很小，但是小车大炮高机动性也算是相当不错。

另外吉翁不是轻视步兵，而是根本没有优秀的步兵。城市镇压战还可以，但是野战几乎是要了这些罐头食品的命。毕竟地球的天候可没有殖民地那么理想。过于依赖MS也是吉翁的作战体系的薄弱环节。而且因为人数的缺乏，吉翁的处境和分散在华北大平原的鬼子兵没什么差异

Kyon虚

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#73

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发表于 2008-6-8 06:26 资料短消息加为好友

看来作为侵略者，还是要建立傀儡政权，收编当地人员建立伪军作为打杂和顶炮的常规部队才行啊。。。。。。

说回来，61有没有同轴机枪的问题那位劳驾讲一讲啊，真的是一心针对重装甲单位，把近距步兵交给其他单位（步兵、APC等）吗？

Mr.Wang (美髯公)

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#74

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发表于 2008-6-8 11:22 资料短消息加为好友

对付步兵更有效的是车顶的遥控机枪，同轴机枪那东西还得整个炮塔旋转来瞄准，根本不应景。

京宝梵CUSTOM

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#75

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发表于 2008-6-8 11:31 资料短消息加为好友

斗狼的榴散弹对步兵应该很有效吧...马杰拉没有装备？

Robin567

算了，就叫肉饼吧～～～ ... ... ... ... ..

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#76

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发表于 2008-6-8 11:32 资料短消息加为好友

QUOTE:

原帖由 京宝梵CUSTOM 于 2008-6-8 11:31 发表

斗狼的榴散弹对步兵应该很有效吧...马杰拉没有装备？

一般坦克都是烟幕弹与榴弹混装的

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其颜若何，月射寒江

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#77

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发表于 2008-6-8 17:30 资料短消息加为好友

UC时代的ATM，参见M101。这个体积巨大的东西依然无法击穿06的主装甲，穿深也就在1000MM左右。因为这是个复合装甲飞速进步的时代，HEAT正处于尴尬的劣势。

双炮是为了提高火力密度，做支援火炮时更有效，也提高了运用弹性。61设计的时代地面上根本没有重装甲目标需要对付。

顺便，那三联机炮通常用来对付低价值又需要火力压制的目标。从MS来看，马杰拉的自动化水平不会低，驾驶员的压力也不大。

Wonderful

急疯的狼　君