标题: 引模型图,来挑挑61的刺儿
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水太凉


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发表于 2008-5-23 18:03  资料  短消息  加为好友  QQ


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原帖由 q1_lm_1 于 2008-5-23 15:44 发表



代表苏维埃表示严重的抗议!!!非常非常严重~~


说实话:俄军在车臣的表现,体现出他也就是一支80年代水平的陆军,夜战能力实在的糟糕到家了~~ ...

毛子观测器具什么时候强过

车臣倒是考验了毛子的战地修复能力:恢复了432辆次的装甲车辆战斗能力。同时撇清了T系列坦克殉爆王的不实报道

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其颜若何,月射寒江


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发表于 2008-5-23 18:37  资料  短消息  加为好友  QQ
最重要的是,战前主动防御系统最主要的目标RPG在新时代的复合装甲面前异常无力,完全没有必要装那种东西。而战争中由于M的存在,缺乏对弹药的感知能力,也无法发挥效能。

你们的签名。

[ 本帖最后由 持镰者 于 2008-5-23 18:57 编辑 ]

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eva2000as

某真祖デアリマス


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发表于 2008-5-23 22:27  资料  短消息  加为好友  添加 eva2000as 为MSN好友 通过MSN和 eva2000as 交谈


QUOTE:
原帖由 持镰者 于 2008-5-23 18:37 发表
最重要的是,战前主动防御系统最主要的目标RPG在新时代的复合装甲面前异常无力,完全没有必要装那种东西。而战争中由于M的存在,缺乏对弹药的感知能力,也无法发挥效能。

你们的签名。 ...

我再次重申,我的签名一直是关着的

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malganis




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发表于 2008-5-23 22:50  资料  短消息  加为好友 


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原帖由 fg91 于 2008-5-23 18:03 发表



毛子观测器具什么时候强过

车臣倒是考验了毛子的战地修复能力:恢复了432辆次的装甲车辆战斗能力。同时撇清了T系列坦克殉爆王的不实报道 ...

其实我特怀念米帝的水套弹仓……
PS:看见LS的签名鸟

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gtavc




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发表于 2008-5-24 18:44  资料  短消息  加为好友 


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原帖由 持镰者 于 2008-5-23 08:48 发表
你觉得没有雷达的时代,主动防御系统靠什么感知炮弹并加以拦截?

高性能APFSDS时代,跳弹现象很少发生。而对于HEAT怎么装装甲都无所谓。没有必要为了倾斜装甲而委屈结构。

61比现有的MBT整整大出一圈。你最好先问问毛子 ...

那么主动防御系统可以使用摄象机啊。

那么万一对方使用了榴弹了,怎么办?

再有负重轮的连接方式感觉不是很牢固的连接方式。

[ 本帖最后由 gtavc 于 2008-5-24 18:46 编辑 ]

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fg91

水太凉


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发表于 2008-5-24 18:57  资料  短消息  加为好友  QQ


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原帖由 gtavc 于 2008-5-24 18:44 发表

那么主动防御系统可以使用摄象机啊。

那么万一对方使用了榴弹了,怎么办?

再有负重轮的连接方式感觉不是很牢固的连接方式。

普通榴弹对厚装甲无效,你去看看紫石英号,被炸得焦黑一片,但实际损伤非常有限

您的感觉我们就不讨论了

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malganis




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发表于 2008-5-24 22:14  资料  短消息  加为好友 
很好很强大,摄像机连距离都判断不出来,还怎么控制主动防御系统?不要告诉我你准备上合像测距……
负重轮怎么不牢靠了?
榴弹充其量把烟雾弹发射器什么的扫掉
PS:紫石英号在战后有什么改造,舰桥不会还是开顶吧?

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zetaplus

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发表于 2008-5-24 23:06  资料  短消息  加为好友 
如果MS用榴弹打61,那61就挺在那儿让他打都不会有事,顶多就是外面的东西全炸没了。79年那会儿咱们一辆59往越南人的一辆T上丢了好多榴弹都没把它怎么样……

如果在维和阶段61的任务是火力掩护的话,那的确不怎么需要主动防御,毕竟不是直接暴露在第一线。

PS:LS好久不见。

又PS:看来大家都已经看过复出的《巡航者》了么……

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cindyfans



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发表于 2008-5-24 23:22  资料  短消息  加为好友 
1979年的机设是没办法,那时现实中没有现在各种新概念武器,即使是动画中年代要比我们先进许多,也难免有些缺陷

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发表于 2008-5-25 12:18  资料  短消息  加为好友  QQ
如果LS抱着这样的思路来讨论,我明确地说,这里不欢迎你。

我再说一遍,即使技术能够满足,主动防御也是没有必要的。因为主装甲可以满足全部需要,主动防护系统更与61的定位背离。

榴弹的话,如果以MMP-78的投射率,大量命中的话还是会造成装甲板崩毁。然而同理,面对这样的火力密度,有没有主动防护系统都是一样的。

至于某人的感觉- -你的感觉已经无数次被证明是无比可笑的。

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ZEONpilot

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发表于 2008-5-25 17:00  资料  短消息  加为好友  添加 ZEONpilot 为MSN好友 通过MSN和 ZEONpilot 交谈
61式的装甲材质是啥?

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fredomgun1



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发表于 2008-5-25 18:16  资料  短消息  加为好友  QQ
我认为出0079时是1979年,61是仿照当时的坦克设计的,那时的坦克哪有现在这么先进!

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发表于 2008-5-26 16:20  资料  短消息  加为好友  QQ
如果LS坚持这样参与讨论,请你离开。

QUOTE:
原帖由 ZEONpilot 于 2008-5-25 17:00 发表
61式的装甲材质是啥?

不明。推测是和GM同型的陶瓷/钛复合装甲。

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malganis




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发表于 2008-5-27 00:02  资料  短消息  加为好友 
年代摆在那里,等面积等重下装甲抗弹性应该不如GM吧

[ 本帖最后由 malganis 于 2008-5-27 00:05 编辑 ]

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David-Lee

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发表于 2008-5-27 05:39  资料  短消息  加为好友  添加 David-Lee 为MSN好友 通过MSN和 David-Lee 交谈
61本身也只有25吨而已,防御能力和09等重MS持平。不过也有仰伏式炮塔连接点脆弱的大缺点

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发表于 2008-5-27 18:28  资料  短消息  加为好友  QQ


QUOTE:
原帖由 malganis 于 2008-5-27 00:02 发表
年代摆在那里,等面积等重下装甲抗弹性应该不如GM吧

MBT可以运用重点防御原则,而MS只能全面防护。唯一代替的方式是带盾。

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zetaplus

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发表于 2008-5-27 19:14  资料  短消息  加为好友 


QUOTE:
原帖由 David-Lee 于 2008-5-27 05:39 发表
61本身也只有25吨而已,防御能力和09等重MS持平。不过也有仰伏式炮塔连接点脆弱的大缺点

既然有09的防御力,那当时吉翁军应该也是专门设计了对付61式的战术吧?比如说跳跃中射击坦克顶部之类的……

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发表于 2008-5-27 19:20  资料  短消息  加为好友  QQ
http://bbs.cnmsl.net/viewthread.php?tid=13654&extra=page%3D2

比较详尽的回答了MS和MBT之间的各种问题,并澄清了误区。

凭DOM的高速,在平原上MBT火控根本无法追踪。而能追踪这样速度之目标的武器又无法击穿其重装甲。反过来,DOM的380BAZOOKA和MMP-78都是威力惊人的武器。这正是DOM的可怕所在。

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Mobilesuitjager

最近眼瞎的都可以去当机枪手了… ...


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发表于 2008-6-6 23:02  资料  短消息  加为好友 
那尼!?儿童节坦克只有25吨!?比T-34还轻啊,这这这这怎么可能……………………??
……翻资料看ing,貌似52吨还差不多吧OTL

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darkking1200 (アネモネ&エウレカ)

不要哀求,学会争取,若能如此,终有收 ...


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发表于 2008-6-6 23:19  资料  短消息  加为好友 
設定寫的25噸,除非這次新HGUC對61-5做改動,否則認不認隨妳。

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Mobilesuitjager

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发表于 2008-6-6 23:24  资料  短消息  加为好友 
………………………………原来如此原来如此,恩恩,那么……
这材料技术还真是 ………………一日千里啊啊啊啊啊啊啊啊啊啊啊啊啊
哭求BANDI大神出手干预……

[ 本帖最后由 Mobilesuitjager 于 2008-6-6 23:25 编辑 ]

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malganis




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发表于 2008-6-7 16:01  资料  短消息  加为好友 
MS那么大个(就算装甲薄但也是全方位防护)都能控制在70吨了,61只有25吨也不奇怪,甚至不排除继续减重的可能性

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其颜若何,月射寒江


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发表于 2008-6-7 17:20  资料  短消息  加为好友  QQ


QUOTE:
原帖由 Mobilesuitjager 于 2008-6-6 23:24 发表
………………………………原来如此原来如此,恩恩,那么……
这材料技术还真是 ………………一日千里啊啊啊啊啊啊啊啊啊啊啊啊啊
哭求BANDI大神出手干预…… ...

如果你觉得MS 60吨而61 50吨,那才叫有趣呢

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darkking1200 (アネモネ&エウレカ)

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发表于 2008-6-7 17:25  资料  短消息  加为好友 
就體積而言 ,MS比61大了不少………………

Ps:今天考完了?感覺如何?

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京宝梵CUSTOM



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发表于 2008-6-7 23:16  资料  短消息  加为好友 
如果《特洛伊行动》可以视作官方的话...
那么ZEON方面的确有单兵反装甲兵器...RPG...
这个的设计倒是符合M粒子条件下制导武器的无力...
所以说61式肯定还是有能够被RPG(当然...不是RPG7)摧毁的弱点...

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Kyon虚

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发表于 2008-6-8 03:17  资料  短消息  加为好友  添加 Kyon虚 为MSN好友 通过MSN和 Kyon虚 交谈 QQ
再怎样61也是坦克的说,不会让步兵一点都奈何不了。。。
车前就算有2500RHA,屁股上撑死就1200吧。。。0079年的单兵火箭不知劲道如何,应该有机会的。。。
联邦的步兵还扛个筒子打DOM呢。

不过,我没发现61的同轴机枪在哪儿,车顶机枪又不遥控。。。完全把近距步兵交给其他单位吗?
双炮舍机枪的设计是为了对付革新了的装甲吧?61的假想敌看来还是重装甲单位。。。
麦杰拉的航向机枪是怎么回事?富野的神棍吗?

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京宝梵CUSTOM



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发表于 2008-6-8 03:26  资料  短消息  加为好友 
那个完全是航向机炮...
话说还是三管的...
其实马杰拉战车完全不是作为MBT设计的...这玩意是突击炮...
所以支援武器的影子很重...固定火炮支援MS,机炮清剿敌武装人员...

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Kyon虚

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发表于 2008-6-8 03:50  资料  短消息  加为好友  添加 Kyon虚 为MSN好友 通过MSN和 Kyon虚 交谈 QQ
3管航向机炮,估计还是驾驶员操作,真不好想象一眼盯方向盘一眼看瞄具的尴尬。。。那个3管应该是神棍吧。。。更那个飞行炮塔一样。。。

我一直不明白的是,麦杰拉只能做自行火炮的话,吉翁的陆上战线完全靠ms大扛吗???平时靠什么引导和掩护步兵呢???(传说中的吉翁步战车?!)

难道吉翁极其轻视步兵,打什么仗都靠ms,所以麦杰拉只用来支援支援ms就行啦???

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FA怪叔叔 (重装甲禽兽)

江湖交配不交心,交心交得几路行? . ...


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发表于 2008-6-8 04:03  资料  短消息  加为好友  QQ
坦白的说,鄙人对气垫式坦克很有爱,请问各位,UC中有无这类东西呢?

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京宝梵CUSTOM



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发表于 2008-6-8 04:41  资料  短消息  加为好友 
突击炮并非自行火炮...自行火炮大多是榴弹炮,作为曲射支援火力呆在后方...而突击炮是加农炮,作为直射支援火力是跟着冲锋的...

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Kyon虚

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发表于 2008-6-8 04:56  资料  短消息  加为好友  添加 Kyon虚 为MSN好友 通过MSN和 Kyon虚 交谈 QQ
无视自行加农炮吗。。。。。。
长长的炮身+庞大的车体+那个据说不能转动1度的炮塔。。。不知其机动性如何,我看它比起突击炮,更像坦克歼击车吧。。。
而且,突击炮就能引导和掩护步兵啦?

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David-Lee

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发表于 2008-6-8 05:58  资料  短消息  加为好友  添加 David-Lee 为MSN好友 通过MSN和 David-Lee 交谈
吉翁有联邦设计的M1坦克。这才是吉翁的主力MBT,虽然体积很小,但是小车大炮高机动性也算是相当不错。

另外吉翁不是轻视步兵,而是根本没有优秀的步兵。城市镇压战还可以,但是野战几乎是要了这些罐头食品的命。毕竟地球的天候可没有殖民地那么理想。过于依赖MS也是吉翁的作战体系的薄弱环节。而且因为人数的缺乏,吉翁的处境和分散在华北大平原的鬼子兵没什么差异

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Kyon虚

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发表于 2008-6-8 06:26  资料  短消息  加为好友  添加 Kyon虚 为MSN好友 通过MSN和 Kyon虚 交谈 QQ
看来作为侵略者,还是要建立傀儡政权,收编当地人员建立伪军作为打杂和顶炮的常规部队才行啊。。。。。。

说回来,61有没有同轴机枪的问题那位劳驾讲一讲啊,真的是一心针对重装甲单位,把近距步兵交给其他单位(步兵、APC等)吗?

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Mr.Wang (美髯公)



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发表于 2008-6-8 11:22  资料  短消息  加为好友  添加 Mr.Wang 为MSN好友 通过MSN和 Mr.Wang 交谈
对付步兵更有效的是车顶的遥控机枪,同轴机枪那东西还得整个炮塔旋转来瞄准,根本不应景。

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京宝梵CUSTOM



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斗狼的榴散弹对步兵应该很有效吧...马杰拉没有装备?

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Robin567

算了,就叫肉饼吧~~~ ... ... ... ... ..


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发表于 2008-6-8 11:32  资料  短消息  加为好友 


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原帖由 京宝梵CUSTOM 于 2008-6-8 11:31 发表
斗狼的榴散弹对步兵应该很有效吧...马杰拉没有装备?

一般坦克都是烟幕弹与榴弹混装的

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持镰者 (Yes,you got it.)

其颜若何,月射寒江


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发表于 2008-6-8 17:30  资料  短消息  加为好友  QQ
UC时代的ATM,参见M101。这个体积巨大的东西依然无法击穿06的主装甲,穿深也就在1000MM左右。因为这是个复合装甲飞速进步的时代,HEAT正处于尴尬的劣势。

双炮是为了提高火力密度,做支援火炮时更有效,也提高了运用弹性。61设计的时代地面上根本没有重装甲目标需要对付。

顺便,那三联机炮通常用来对付低价值又需要火力压制的目标。从MS来看,马杰拉的自动化水平不会低,驾驶员的压力也不大。

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Wonderful

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原帖由 阿兹纳布 于 2008-6-8 04:56 发表
无视自行加农炮吗。。。。。。
长长的炮身+庞大的车体+那个据说不能转动1度的炮塔。。。不知其机动性如何,我看它比起突击炮,更像坦克歼击车吧。。。
而且,突击炮就能引导和掩护步兵啦? ...

自行加农炮也是曲射支援火力,虽然很多人经常弄错这一点。
具体参照米国的M107自行加农炮。

而且注意LS说的很明白了,是“跟着冲锋的直射支援火力”,不是“引导步兵冲击”。

另外突击炮和坦克歼击车的区别在于主要作战对象一个是坦克以外的其他目标,一个是坦克。

又忘记去掉签名了,改!

[ 本帖最后由 Wonderful 于 2008-6-9 16:00 编辑 ]

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q1_lm_1

专在东线打190的拉沃契金 ... .. ...


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发表于 2008-6-9 13:02  资料  短消息  加为好友 
聚能破甲弹一个重要的缺点就在于,弹头命中角度和炸药爆炸时与装甲的夹角的位置关系很重要。 问题就在于:现在反坦克导弹都不具备身管弹药的理想弹道。

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Tokugawa



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发表于 2008-6-9 22:44  资料  短消息  加为好友 


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原帖由 q1_lm_1 于 2008-6-9 13:02 发表
聚能破甲弹一个重要的缺点就在于,弹头命中角度和炸药爆炸时与装甲的夹角的位置关系很重要。 问题就在于:现在反坦克导弹都不具备身管弹药的理想弹道。 ...

反坦克导弹可以攻顶...

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