如果是这样，那么，问题仍旧存在。应为不管怎么分散，热量始终是存在的。最后都要用热辐射这种抵消能的方法放出去的。仅仅是分散，这个怕不妥吧？

对于高吨位的宇宙战舰，本身热容量就非常大

打个比方，一场炮战累积的热量可能导致身管升温200度，通过冷却循环，这些热量分散到大部分舰体结构上，温升就很低了。集中的热量导致的问题要比分散的热量严重得多

你要知道巡航2、3个月各种活动积攒下来的热量相当可观的……这就是“大”舰的好处

总感觉MR WANG 阁下的意思是利用类似于ABC的东西来散热啊。。。。。。毕竟，这样做只不过是分散了。。。
顺带再问问吧，关于宇宙中的炮管散热，有没有利用类似于ABC的东西直接对炮管进行散热的实例呢？

以散热剂强制散热，就是以低温的物质施加到要散热的地方，以散热剂的蒸发或挥发带走热量

从大蛇炮的散热方式可看出那就是以散热剂强制散热

热量直接排到宇宙去，不保留在舰体

最近MSL不怎么稳定的样子....


关于射程的问题。从《603中间报告书》和《IGLOO完全设定集》来，和M环境无关吧。
从《报告书》来看，大蛇是开发来进行1000KM的超超长距离狙击，但因为地球磁场的关系，实际的有效距离只有300KM。而就算这个300KM也要由发射前，让观测机通过正确入手目标的坐标与磁场偏差来得到较高的命中率。
从《设定集》来看，射程和运用的地方也有关。理想的环境有效射程2万公里，地球磁场圈的月轨道昼侧1200KM，昼夜分界线领域800KM，深夜侧400KM。范艾伦辐射带是200KM以下。
由此可见，大蛇的射程和命中是由地球磁场这个环境所左右的，而不是M环境。
而即便这样威力（这个无可厚非）和射程，其仍然是当时最强的火炮。

而片中所进行的炮击则是因为缺乏相关的数据下直接目视射击，所以才会打偏。

至于其“在联邦主力舰射程之外进行狙击“，我认为是1000KM，这个原本的开发目标。因为当时想定的独立战争的主战场是地球圈。也就是说，联邦战舰的有效射程在1000KM内。


以上问题归纳到一点，就是当联邦和ZEON都在忙着研制MEGA炮的时候，ZEON用导弹舰巴布亚做主力，联邦用什么？对吧。
我的回答是：导弹型萨拉密斯。

很好。那我的问题就是：这大量的（需要维持整个地球权的威慑力）导弹型萨拉米斯服役7年后哪里去了。EFSF又如何在2年内（注意使和平时期，而非战时动员）设计和建造500艘MEGA搭载舰。

又及，实弹火炮型主力舰何在。

至于射程问题，由于装甲的存在和舰艇本身的结构优势，主力舰舰炮的有效射程虽然达到10000KM（可以达成瞄准并对防护目标有杀伤力），但在2000KM左右的炮击才真正具备结构性的摧毁力。然而即使在这个距离上，要击沉一艘舰艇也至少需要3-5发命中弹。巨蟒这种东西有效射程20000KM，超过MEGA。1000KM级别有能力一击摧毁主力舰。当然是远超EFSF主力舰艇主炮的威力和射程。因为福克V即使零距离射击也无法一击摧毁战舰。

导弹型萨拉米斯无须大量，巴布亚上唯一的特点就是热核火箭引擎，仅此而已。
因为联邦的旧式舰大多也以导弹为主，在没有超过导弹的长距离武器出现外，其仍能作为主力。在MEGA炮达载舰完成后，导弹萨作为《一年战争全记录》中提到过的导弹炮舰不可以么？

实弹炮舰可以担当契贝一样的任务。在MEGA炮舰服役之后，做改装。实际上，实弹炮舰不可能很多，这应该是达成共识的。

大蛇那2万公里的有效射程在地球圈是实现不了的。这是在开发时，ZEON就认识到的，所以才定了个1000KM的开发目标。按照联邦“主力舰舰炮的有效射程虽然达到10000KM（可以达成瞄准并对防护目标有杀伤力），但在2000KM左右的炮击才真正具备结构性的摧毁力。”的说法。那这个开发目标的有效射程才到敌人的一半。

我说了，福克V即使在零距离也无法达到巨蟒的威力。巨蟒在1000KM上有能力一击摧毁战舰，福克V则需要3-5发以上的命中弹。ZEON本身制定的战术教范中舰队战斗就是在濒海进行防御战，利用M迫使EFSF进行近距炮击。巨蟒在这样的战术环境下自然是超兵器。

无需大量？EFSF和ZEON不同，需要维持整个地球圈事务。5个SIDE都需要分舰队级的驻军。如果说EFSF战力由导弹舰和实弹舰构成，那么这两型舰艇的数量必定此消彼长。因为需求是一定的。如果实弹麦和导弹萨都很少——那EFSF靠什么维持战力存在？

实弹舰根本没有改装的价值，这也该是共识。

我也说了，大蛇是在“联邦主力舰射程外进行狙击”的兵器。这句话里没有半个字提到过威力。

旧式舰艇。就当时而言，唯一公开和联邦对抗的是ZEON，要独立的也是ZEON，被经济制裁的还是ZEON。联邦唯一公开的敌人就是ZEON，特别是公国时期，随时有开始热战可能的只有ZEON。所以，联邦之前怎么维持地球圈事务的，70年之后还怎么维护。唯有当ZEON的MEGA炮舰成型后，才会导致导弹战舰全面的落后，才需要大量的MEGA炮舰。


契贝

契贝本身还是客轮呢。而且契贝本身船体臃肿，容积巨大，甚至整体比麦哲伦还大，进行改造的可能性大得多。而麦哲伦和萨拉密斯是专门设计的军舰，不存在动大手术的可能。

你无法解释一点，为什么73年的联邦制定了显然是光束炮击才能使用的战术条例。77年到78年底如何最多两年内完成500多新造舰而淘汰之前至少在70年代阅兵就出现的大舰队而通过国会预算的

虚短说"实弹舰根本没有改装的价值",于是我就举了契贝这个例子.....

0075年5月.实用的MEGA炮完成,同年7月MUSAI服役,2个月.
而77年只不过是联邦完成MEGA炮的底线.
按照4年一次的阅舰式,70年的有两次,72年和76年.我这里有个问题,64年的阅舰式是以新型战舰为中心的,那么68年的呢?难道联邦每4年更新一批战舰?如果是这样的话,把实弹炮战舰全部退役换MEGA炮舰倒也不是问题了.但,这不太可能吧.
虽然,64年是以新型战舰为中心的阅舰式,但不代表每次都是换一批.也就是说,阅舰式不是全部都是新型战舰的大舰队而是以新型战舰为中心的大舰队.

64年的中心是共和级等新型突击艇。70年才有真正的“舰艇”

齐贝DL已经说了。货轮本身的模块化设计更便于改进，ZEON也没有舰艇突出大气层的结构强度要求。这和军用舰是没法比的。

靠共和和费尔顿维持地球圈？那么0077年发生了什么让以前认为自己小规模舰队足够对抗ZEON的EFSF突然想起来建设一支500艘大型舰的舰队？注意到0079年ZEON的舰艇也不超过120艘，MUSAI甚至0078年才开始配备。而麦和萨在质量上是占绝对优势的。假设EFSF一直奉行一种只针对，并且限制兵力过分扩张的“够用就好”原则，并用小型舰维持其他SIDE，那么究竟0077年发生了什么大事？

最后，难道狙击的定义不包括以极小代价是目标丧失机能？

那还是"中心"吧


个人认为战舰换MEGA炮就是拆除实弹需要的一切机械设备,弹药库.然后装上MEGA炮及辅助设备.为此,做一些牺牲也未必不可.《全记录》里提到过的巡洋战舰说不定就是改装MEGA炮的原实弹炮麦哲伦.

话说还有轻巡洋舰改航母的。。。。饿。。。这个只是提一下，不作讨论算。

77年的事情还少么?吉恩公国扩张月面的领土并增强宇宙舰队。4月,雷亚革命（Reah Revolution）。在Side 6（L4），一个国家主义分子的团体控制了当地的武装力量，与忠于联邦的势力展开内战。吉恩军支援国家主义分子，部署MS-05B Zaku I来阻挡联邦军。最终国家主义分子胜利，宣布Side 6独立，并建立雷亚共和国 (MSL年表写的是7月)。这些事情,小么?显然，这是ZEON给联邦自契贝之后的又一次震撼。

最后，大蛇是在联邦主力舰射程外进行狙击的兵器。

[ 本帖最后由 ZAKU42003 于 2008-6-4 22:13 编辑 ]

实弹是那么好改米炮的么？还是那个问题，你自己研究一下现代舰船炮塔整体设计就能知道的最明白的事实：炮塔不是就有座圈上边那个塔就可以了的！提弹井和弹药库还有伺伏机构这些设施，远远是超过炮塔两倍以上的纵向空间才能布置得下的，麦哲伦那个扁船首根本放不下。遑论还是上下双炮塔结构。

特别是在换装能量武器的情况下，动力系统和布线全部要换掉。CL改CV？那个自然，不必要设备拆掉上层建筑削平铺板子完事。要比不能这么比，你得说把提康德罗加改成DDX（N）。

提醒注意一点：不论是共和，实弹炮舰还是MEGA型舰艇，都是不适合进行濒海作战的。EFSF对0077年时间的真正反应是SCV计划的加速。

ZEON加强宇宙舰队？我说得很清楚，0078年MUSAI才开始配备，而05的产量最终也只是三位数。此时的ZEON军力依然弱小。如果说EFSF对此做出的反应是换装MEGA，那么没问题。但是EFSF却为了这些并未在军力层面改变平衡的事突然决定把舰队扩张十倍？你要对此做出解释。

甚好，M24是无法在AK-47射程外进行狙击的武器。因为7.62*39在1500米上仍然对人体有杀伤力。

不是已经说过,火炮型和光束型在外型上存在着不同。所以我才说，装MEGA炮的原实弹炮麦哲伦可能是《全记录》里提到的巡洋战舰。


恩恩，麦哲伦全都换掉，萨改导弹萨，本来数量就不多。而且，就是这数量不多的实弹炮麦哲伦还有一个去处。

还有，后一句！！！
不是说提一下不做讨论算么。。。。。你还提。。。。





3天前你的回贴啊，虚短。。。
而后一句，你认为以长距离舰队战为作战信条的联邦军会因为这些事情而转去开发可达载战斗机的专用航母而不是加速光束炮战舰的制造给ZEON施加压力？


ZEON的舰队不只MUSAI。而契贝的换装时间一直是，不明。还有，OYW前，联邦军似乎从未将MS放在眼里过。
至于我的解释：加速光束炮战舰的制造给ZEON施加压力。试图让越来越嚣张的ZEON收敛点，不过，历史证明，联邦的每次施压都适得其反。


给出OYW时联邦军光束炮能打到千公里以上的证据，然后再来举这个例子吧。

[ 本帖最后由 ZAKU42003 于 2008-6-5 21:04 编辑 ]

很简单的一个证据，SENTINEL里培森基地用的是一年战争时的SALAMIS主炮。

不要断章取义。看清楚，兰克自治政权独立时ZEON的支援方式是MS进入殖民地内部进行作战。实弹舰艇在殖民区内进行对海作战比能量武器舰有弹性，但是不论哪一种舰艇都无法对在殖民地内进行的战斗起效果。SCV对濒海战斗的优势在于，实弹武器和开放收束环的MEGA能有弹性的应付SIDE内的对舰作战/攻坚，MS也能有效执行对殖民地内部的干涉任务。

换句话说，既然0077年EFSF没能阻止兰克独立和ZEON干涉，那么把大舰队扩张500也照样阻止不了。因为谁都知道EFSF不敢在SIDE开炮。

而在MS服役之前，战斗机也是一种有弹性的选择。尽管同样无法执行对内部干涉任务，但在狭窄地带作战更具弹性。更重要的是，当出现小规模危机时出动大舰队很容易引起外交问题或造成事态扩大。小型的，以航母/SCV为核心的小编队就是最好的选择。

OYW前EFF没把MS放在眼里？那搞RX和SCV计划真是吃饱了撑得了。MS在特定环境下是非常有用的，比如濒海。比起ZEON，EFF对MS的认识更加科学也更加理智。

的确，ZEON不只有MUSAI，但齐贝的数量就那么一丁点。

顺便，PEZUN炮击战，ND方面的短管型福克V打到了“数万公里”，还保有威力。

对于巨蟒，这么说好了。ZEON在拥有射程万公里的MEGA时开发了这么个射程1000KM“能在对方主力舰主炮射程外进行狙击的“东西。如果按你的理解，那么我大可以打个比方：一支装备自动步枪的军队设计了一种威力强大的手枪作为“决战兵器”用于“狙击”。真是幽默。

因此我们只能将那句话如此理解：巨蟒是一种在ZEON对舰队战斗的战术想定中，在M和濒海环境下迫使EFSF逼近炮击时能够提供在双方战列外进行有效打击的武器。

[ 本帖最后由 持镰者 于 2008-6-6 14:02 编辑 ]

似乎并没有证据证明,舰队离培森第二层防御工事在万公里的距离上。
或者你们认为从FAZZ出发到FAZZ归舰到MS指挥官赶往舰桥报告，舰队一直停止不前。
但我可不这么认为。原因就是


他们曾经的判断是，那些只是残骸。所以勇往直前。


不知道是我断章取义还是你表达不清。总之2008-6-5 13:22 ，实弹炮舰不适合进行濒海作战是你说的。 2008-6-2 11:12 实弹武器比大型导弹和定向能武器更加适合濒海作战的狭小战场 也是你说的。以上，你不否认吧？
实弹武器和开放收束环的MEGA能有弹性的应付SIDE内的对舰作战/攻坚，我不否认。MS也能有效执行对殖民地内部的干涉任务。呵呵，如果联邦有MS的话。

对，联邦不敢在SIDE开炮。（实弹武器和开放收束环的MEGA能有弹性的应付SIDE内的对舰作战/攻坚，呵呵，怎么看怎么矛盾。）所以用大舰队把敌人在抵达SIDE前打散即可。

出动大舰队很容易引起外交问题或造成事态扩大么？77年一系列事件之后，联邦似乎得出了与ZEON的战争已无法避免的结论了。


MS以及相关战舰是在雷比尔等联邦军官的极力推动下才开始的。从这点就可以看出了。联邦军对MS观点就是近距离作战的优势。然，在没有米粒的情况下，联邦舰队需要考虑MS的存在么？
实际上，RX和SCV计划是和当时的大舰巨炮思想相背离的。


是的，只有那么点，截止到OYW前，数量只有42艘。当然，巴布亚的数字是不明。


大蛇开发完毕就已经临近OYW开战了，所以那次只是实战测试而已。

事实证明，在实战测试前，ZEON军就已经不要大蛇这种东西了。

[ 本帖最后由 ZAKU42003 于 2008-6-6 21:07 编辑 ]

虛人的意思是SCV的設計適閤在Side宙域內的狹窄環境下交戰，乃至可以衝入Island內部進行鎮壓…… 而聯邦開發MS也是為了這個目的，也就是在極近距離下的交戰和復雜環境下的作戰情況。

似乎是這個意思……

對于大蛇則是說它的超長射程是指的在米粒環境下的“長射程”，也就是迷霧中的狙擊手這種東西。

[ 本帖最后由 darkking1200 于 2008-6-6 21:29 编辑 ]

也就是殖民卫星的争夺么？那和联邦因为77年一系列事件后加速造船应该不冲突吧。


手上只有603报告书和IGLOO完全设定集，如果有漫画或者动画再确认下就好了。。。。

从漫画看,米粒散布时,最大有效射程大约38KM........这个是翻译错误吧....

[ 本帖最后由 ZAKU42003 于 2008-6-7 12:45 编辑 ]

看清楚，我说的是“实弹武器比大型导弹和定向能武器更加适合濒海作战的狭小战场”。因为beam一旦发射就无法挽回，而实弹的优点是可以用定时引信控制炸点，减小附加伤害。但这改变不了一个事实：他们的优劣都是相对的。绝对的层面来说，濒海根本不是大型舰应该进入的地方。

“MS也能有效执行对殖民地内部的干涉任务。呵呵，如果联邦有MS的话”。哦？这么说RX-75和RX计划都是假的了？还真的有人信SCV是为了搭载12架战斧设计的？

实弹的运用弹性我说了。开放收束环的MEGA单位能量密度低，适合近距离作战而在远程上杀伤力不足。难道你还不明白我的意思？我自认为表达的没有任何不清楚的地方。

在ZEON接近前用大舰队把ZEON打散？注意看清楚，蓝克事件是在EF先表示不会干涉的情况下ZEON才出动支援的。并且就我所知，所有资料都只提到了“ZEON出动05部队投入对蓝克的支援”。换句话说，此次行动很可能是用民用船直接投送MS的登陆作战。这也是防止事态扩大的手段。如果EF真的想干涉，根本不需要什么大舰队，直接在航线设卡临检就足够。因为这是一次在EF允许的情况下进行的武装干涉，而非强行作战——在这个问题上ZEON已经明确给了EF相当大的尊重，清楚的表达了ZEON不愿为SIDE6而与EF一战的意愿。EF放任SIDE6事态的原因，一是缺乏适合进行濒海作战和登陆干涉的力量（舰队在远海徘徊实际上是给不了革命军任何压力的），二是相信SIDE6没有SIDE3的工业基础，也就是说SIDE6独立后没有成为第二个ZEON的潜力。我们也看到，SIDE6一直与EF保持了相当好的关系。在这种状况下你居然想要用大舰队直接把ZEON船队打散？真是火爆啊。有这样伟大的鹰派思想，看来ZEON宣传EF的压迫并不是假的——而EF一直保持的对SIDE援助都是叛乱分子自做主张……

77年EF已经意识到与ZEON一战不可避免？那很有趣了，无可避免就是随便找个事情挑起战端？加速造舰？我说了，0077年的事变除了突显EFSF在濒海能力的不足之外并没有改变双方军力对比。而甚至按照你的说法——EFSF之前只针对ZEON扩军——那么此时EFSF的战力最低限度也是对ZEON占优势。那么回答我——为什么扩军？

我真是唐僧了。近距离包括濒海，殖民地内，暗礁区等不适合舰队无限发挥武力的地区。这些区域的冲突是近距离的，并且是边境冲突的高发地。没有M？EFSF连在小规模冲突中ZEON会用M消减EFSF自豪的炮击力并发挥自身MS优势都想不到，真白养他们了。SCV和RX并非与炮战理论相背离，而是针对不同的战术想定作出的变动。大舰队是武力存在的基础，SCV是执行低烈度冲突的矛头。

齐贝有42艘，巴布亚不明。也就是说EFSF在MEGA换装前必须有这个数字两倍以上的兵力——照你的观点，还是实弹武装的。有些话我不想再问了，前面问了无数次了。

我看我关于SCV的文章不用写了，都说出来了。
又及，我恨智能ABC。这些字我打了20分钟。

说到现在才说清楚....如果一开始就想这么说就别在前面放上契贝。自己回去读你38L的最后一段，联系整段，如果不是你自己看的话，至少我是理解为，巴布亚打远距离，契贝是打濒海作战的。

SCV是为了达载12架战斧设计的？我现在刚知道，达载12架战斧的不是特拉法加么？RX计划是不假，然后呢？你说联邦在77年有MS了？在78年又有MS了？MS是能有效执行对殖民地内部的干涉任务。但前提是联邦要有啊。

话说这次是你不明白吧。实弹武器和开放收束环的MEGA能有弹性的应付SIDE内的对舰作战/攻坚，这我可是同意的哦？我只是在想不敢在SIDE开炮的联邦为什么要造一级要在SIDE内进行对舰战斗战舰呢？不矛盾么？


SIDE6革命是在联邦先表示不会干涉的情况下ZEON才出动支援的?兄弟你那看来的?联邦在SIDE6的驻军是假的?为什么我看到是ZEON公然派遣军队武力介入革命和ZEON出动MS支援亲公国派?还有,SIDE6是和双方都保持着相当好的关系,因为是中立国嘛,而且是亲ZEON的中立国.当然,这个中立国的身份是OYW开始才有的.
和格拉纳达签定安保条约,扩展月面领土,扩充宇宙战舰,舰队.ZEON还真是"尊重"联邦啊.

MEGA炮实用已成型,ZEON已张开獠牙.那么,整顿军备,然后等ZEON这个鸡蛋来撞联邦军这颗大石头即可.只是没料到这颗鸡蛋有强力后援就是了.


也就是说,联邦认可ZEON的独立?开玩笑吧.如果不认可ZEON的独立,那有何边境冲突?
说到底,ZEON军在开战前在联邦军的眼睛里就是一支可以在一个月左右被镇压的殖民地叛军.<一年战争全记录>





看不清么?标红了哦,.OYW前哦.从77年算还有2年哦.


考试了吧,专心考试吧.考完再来专心回贴.

[ 本帖最后由 ZAKU42003 于 2008-6-7 22:46 编辑 ]

http://bbs.cnmsl.net/viewthread.php?tid=50&extra=page%3D1

难道你以为齐贝的“濒海作战”和EFSF面对的状况是一回事？齐贝是国防队时代的舰艇，诞生于战略防御思想之下。你觉得背靠殖民地列阵的齐贝的“濒海“和进攻方的EFSF的“濒海“是一码事？SIDE战斗就是这样，防御方可以肆意发扬火力，进攻方却必须缩手缩脚。你理解得没错，齐贝是用于濒海，不过是自己的濒海。

据称WIKI写明SCV最初为了搭载12架战斧。愚蠢的说法。

正确……0077年EFSF没有MS……所以干涉无力，所以放任ZEON对SIDE6的干涉……所以在兰克事件刺激后EFSF加速了MS研究进程和SCV计划作为反应……你真得不懂么……

“不敢在SIDE开炮的联邦为什么要造一级要在SIDE内进行对舰战斗战舰呢？“
答：因为他们可能会在ZEON方的濒海作战，不得不面对反舰战斗。事实上整个SCV计划都体现了这一点：近距作战，精确火力。不论是BR武装的MS还是强调近距火力的开放收束环MEGA。EFSF不敢在SIDE内胡闹，被逼急了的ZEON可是完全有可能用殖民地为盾逼EFSF就范的。

用生活观点看政治？很遗憾，ZEON对联邦的尊重不等于服从，而是因为ZEON不想在不适合的时候开始战争。

EF不认可ZEON独立？奇怪了，那ZEON是怎么以加盟共和国身份再入EF的？奇怪了，不认可的话怎么不在0058年就宣布ZEON违宪？奇怪了，为什么要和一个非法政权三通？

说到底，EF对与ZEON关系的判断是战争——但不是全面战争，而是以一系列小型边境冲突（诸如SIDE6干涉类型的冲突）取得政治筹码从而使ZEON坐回谈判桌。没有人想到基连的疯狂。

“说到底,ZEON军在开战前在联邦军的眼睛里就是一支可以在一个月左右被镇压的殖民地叛军“。很好，这是一支拥有超过42艘重巡和至少同等数量的BBG的“可被一个月内镇压的叛军“。的确，还有2年。这两年时间ZEON建造了超过100艘MUSAI，超过3000架MS和大量的落伍的齐贝——比起战时全面动员后半年才补齐一周战争和卢姆损失的速度，还真是神速啊。

关于那个连接,我想说,激动的时代第一期现在就在我手上.


括号内为老LEE个人的评论.


这个,不论是年表部分还是正文部分.我都没有看到有"在联邦保持“这是殖民地内务”而不于介入的情况下"相关内容.
因为是殖民地内务所以不介入....星界军啊.....不对,亚布可没说那是殖民地.......既然有殖民地内务不介入的规定.那78年4月也别加强殖民地驻军了.说到底,国防军的前身可是联邦在SIDE3的驻军啊.

WIKI写明SCV最初为了搭载12架战斧确实是愚蠢的说法.....不过就算加速开发MS和SCV也和加速造MEGA炮舰没有冲突吧.

与其说ZEON不想在不适合的时间开战,不如说ZEON在趁联邦无力大举反击的时候多争取地盘.(月面领土和SIDE6)

联邦加速扩大宇宙舰队也是把ZEON逼回谈判桌.以强大的舰队和ZEON打一场决定性的战役.而SCV和MS则可投入到夺取殖民卫星的战斗中.

开战前啊开战前,是以战舰，巡洋战舰 X 92,巡洋舰 X 473,其他战斗用舰艇 X 620,辅助舰艇 X 1340的实力对ZEON的战斗用舰艇X179（战舰X8，重巡X42，轻巡X108，其他X21）,特务舰艇X85（工作母舰，登陆舰，突击艇，侦察舰，练习用特务舰）,杂务船X240（补给舰，拖行船，自行船坞，拖行舰，其他）,特设舰艇X110（特设鱼雷艇，特设巡洋舰，特设光束炮舰，其他）的.这样的一个月镇压.

对，对，巡洋战舰 X 92,巡洋舰 X 473，有多少实弹型？又是老问题。在0077年后没有记载任何EFSF的扩军行动，那么只说明一件事：EFSF战力一直保持在这个数量级上。

如果要谈合理性，DL的说法更可信。因为ZEON强行介入是自寻死路的行为。不论ZEON的目的究竟是什么，有一点是肯定的：0077年爆发战争对ZEON是极其不利的（新型舰未量产，新型MS未量产）。也就是说强行介入这种极有可能引发战争的行为是不合常理的。

打大舰队会战？事实是：EF绝对不会让自己变成进攻方——这只会让SIDE更加紧密地抱成一团，而ZEON也不会傻到用自己的劣势舰队去打日德兰——那是自裁。大舰队的存在只是一个威慑力量，维持地球圈事务，并且作为一个筹码。可以这样理解：对于EFSF，大舰队是一支冷战力量，SCV是一支热战力量。而对于ZEON——整个ZEON宇宙军就是一支大型濒海战斗部队。

加强殖民地驻军？性质不同。兰克事件是殖民地自治本着民主原则自决的内部问题，而0078年加强殖民地驻军是中央为防止殖民地成为一个实体同盟，以维持治安的名义调整军力部署。中央在自己的一个省驻军有什么问题么？这不是“介入内务“，因为这根本不是内务，而是中央直接行使自己的正当权利。扩大殖民地驻军能够拉动消费，解决就业问题，维护社会稳定，促进经济发展，殖民地政府高兴得很。的确，EF不希望看到SIDE独立。也正因为此，对兰克事件的放任才体现了EFSF对濒海作战能力的缺失。也就是说：兰克事件真正的影响是EFSF开始重视SCV和MS。

是(战舰，巡洋战舰 X 92)才对.我以前说过了,有部分经过MEGA炮改造实弹炮麦可以作为巡洋战舰存在.其它皆为MEGA炮战舰.

可信么?与其是老LEE的说法可信不如说是你确信.我说过了,ZEON在趁联邦无力大举反击的时候多争取地盘.

联邦的自信在于大舰队,ZEON的自信在于米粒和MS,而ZEON内部也并非紧密一团.联邦完全可以以支援亲联邦派镇压SIDE3叛军.

加强殖民地驻军就是为了防止亲公国派再掀内乱.既然在其它SIDE驻军不是介入内务,那么在SIDE6驻军就是介入内务咯?又或者说,在SIDE6因为独立与否发生内乱时,SIDE6驻军就在旁边看着?而不对亲联邦派伸出援手?

我也说了，实弹炮改装mega是无法进行的。

说得对，趁机夺取地盘。但是这种行动绝对不可能是强行的，因为贸然行动有很大可能会使全面战争在不该爆发的时候爆发。我认为这是常识。

亲联邦派？兰克事件之前EF在殖民地的所谓联邦陆战部队都是殖民地自己的治安部队，只不过名义上归EFF节制。舰艇部队在革命中是毫无作用的。兰克事件是一起有组织的，群众性的运动。而在国家主义泛滥的时代，很多警察部队都可能被群众运动争取。ZEON武装介入本身就说明了兰克事件已经发生了武装冲突。如果你觉得几百人的治安部队能镇压千万人级的革命，我倒很想看看。这是一场革命，不是亲公国派几个人自己在耍。你以为EFF会在殖民地有多少驻军？

真不知道你是不是真的不懂得。其他SIDE的驻军是在和平时期，SIDE6是动乱已经发生的情况下。举个例子，维和部队和平时期增兵是维持治安，当维和部队和当地武装发生冲突时再增兵就是干涉。不明白？顺便，殖民地这种东西，只要控制港口，外面东西休想人道的进入。

汗哦，实弹改MEGA的方法你不是已经告诉我了么？56L第一句，自己回去看。
就实际而言，实弹麦和萨完全可以作为MEGA舰炮实验平台，也可以做实弹改MEGA换装实验改装个几艘。如果有成本问题或其他问题的话（比如改一艘的钱比造一艘多），以物尽其用为原则，那麦可以改特拉法加，萨可以改导弹型，长距离侦察型，防空型等。

正因为那是常识，所以ZEON公然援助亲ZEON派绝不是贸然行动，而是确定联邦无法反制下的结果。

我前面说过了，国防军的前身就是SIDE3的联邦驻军。
而德金在加入ZEON前的身份是地球联邦军SIDE3军管区参谋总长德金·索德·扎比中将。（《激动的时代》第一期）
那么，请你回答我，在戴肯公开宣布共和国独立，SIDE3驻军叛变，到69年，公国成立。原叛军首领自任公王，基连发表优良人种说之后。联邦为何，在可能响应ZEON要求独立的各个SIDE，只安排几百人的治安部队？

[ 本帖最后由 ZAKU42003 于 2008-6-8 20:54 编辑 ]

汗哦，做不到的原因我已经告诉你了。5楼第二段。

“ZEON公然援助亲ZEON派绝不是贸然行动，而是确定联邦无法反制下的结果“？哦？貌似用大舰队直接把zeon干涉部队拒之门外甚至炮击打散是你提的建议哦？

一个殖民地一个营已经是极限。即使如此，一个SIDE也会需要2个师以上的兵力。而这些兵力是根本无法阻止千万人的都市革命的。更不要说这些部队都是从当地直接征招，面对自己的同胞可靠性非常值得怀疑。我说了，驻军的主力是舰艇部队，而舰艇部队在应付革命方面无能为力。更不要说依你的观点，0077年前EFSF在SIDE根本没什么驻留舰队。

5楼第二段不是将怎么改造说的更详细么。。。

正因为在SIDE6革命时，无法对ZEON的行动进行反制。所以才需要大舰队来拦截或打散ZEON舰队。

SIDE6革命是亲联邦派与亲ZEON派之间的内乱，这点要搞清楚。所以不存在“面对自己的同胞可靠性之类”的问题。完全看自己到时候站在哪边了。
依我的观点，0077年前EFSF在SIDE的驻留舰队是以导弹型，防空型，长距离侦察型萨和旧式舰艇组成的。

[ 本帖最后由 ZAKU42003 于 2008-6-8 22:53 编辑 ]

首先，不存在导弹型和长距离侦察型萨，其次，防空型是0081年出现的，最后旧型舰艇只包括没有远航能力的共和

你的观点全部站不住脚。

另外，麦哲伦和萨拉密斯的炮塔布置决定了它不存在早期是火药炮，后期改造为光束炮的可能。因为以它们狭长的船身和重力区的布置以及飞弹管的位置和炮塔位置以及狭窄的炮塔座结构，要从火药炮舰改造几乎要重新设计除了喷口外的整个船身才行。初期型的火力布置与设定海猫在他关于麦哲伦的专文中提到过。同时也提到当时装备的是360MM荷电粒子炮。

所以你的坚持已经是完全钻进了自己的思路的牛角尖，什么都听不进去。我认为这样讨论下去已经是没有意义的。因为你的立足点已经在于否定其他人给出的资料而不是辩论原本的话题了。

[ 本帖最后由 David-Lee 于 2008-6-9 00:44 编辑 ]

难道我那么关键的一句“将实弹炮舰改装成MEGA舰的代价不亚于重造新船，因此是不可执行的”就这么被无视了？我好冤啊。

“正因为在SIDE6革命时，无法对ZEON的行动进行反制。所以才需要大舰队来拦截或打散ZEON舰队”？我真是连笑的力气都没有了。对，对……EFSF有可能直接采取强硬行动，在这样一个合理的借口下（至少是法理正义的）挑起战争。而ZEON决不希望在0077年开战。所以说ZEON不可能无视EF的意见而强行干涉。所以说DL的说法更可靠。你是不是已经忘了自己的观点了？

“SIDE6革命是亲联邦派与亲ZEON派之间的内乱，这点要搞清楚。所以不存在“面对自己的同胞可靠性之类”的问题。完全看自己到时候站在哪边了”？领导人是亲联邦或亲公国，但执行的，革命的，镇压的都是下面的人。甘愿为了一个所谓的意识形态向自己的同胞开枪的人有多少？甘愿背负历史罪名遭人唾弃而服从EFF的人又有多少？政府军抢夺蒙玛特尔高地的火炮时被愤怒的群众包围并痛斥其叛国反人民，这些可怜的政府军士兵最终有几个人坚持执行资本主义政权的命令？

“0077年前EFSF在SIDE的驻留舰队是以导弹型，防空型，长距离侦察型萨和旧式舰艇组成的”？呦，实弹舰呢。

[ 本帖最后由 持镰者 于 2008-6-9 08:32 编辑 ]

不存在是吧.

图来自MSV宇宙篇,除了明确表示时间的航空型(大战后期),也说了防空型是在战前制造的.而导弹型和侦察型虽没有明确写出时间,不过我想你们不会因此就认为它们也是战争后期改装的吧.另外,L144扫海艇不是旧式的?

然后被你定性为不存在的战前三型萨证实存在.你可别说时间早啊,被否定啊之类的哦.

至于麦和萨改MEGA这个问题啊,虚短已经说了.而这荷电粒子炮也是出自老兵的文,而老兵是参考另一位前辈的文献.而我现在找到现在,对契,麦,萨三舰早期武装的介绍只有说契贝装过360联装主炮.

上个WB的实弹炮的图.如果把这炮装麦哲伦上如何?呵呵,同样不作讨论用.

这里所做的一切都是我为了证明荷电粒子炮没有装备这个原本话题.而你们给出的是资料么?如果前辈的文献是无可争议的资料话,那我是不是要说MS-15是继承MS-11的FM呢?到现在为止,唯一一个能证明荷电粒子炮存在的资料还是我给出的,你不否认吧?注意哦,是存在而不是装备哦.





加红的看到了?早算进去了.你还冤?你冤我不更冤?

后面更好.........我漏打几个字.........


ZEON不可能在0077年开战,只要联邦没有能力反制就不可能开战.以导弹舰队去攻击ZEON的MEGA炮舰队就算是胜了,损失也必然是巨大的,这样反尔不利于控制其它SIDE.

就这个问题,如果是大部分SIDE6居民都要求独立的话,那ZEON还要去支援个什么?再次申明自己反地球联邦的立场么?
你也说了,只要控制住港口,舰船就无法随意进出港口.那么,如果亲公国派再控制住殖民卫星的防御武器呢?驻留舰队中有亲ZEON派呢?
然后,如果说是叛国的话,亲ZEON派才是叛国吧.分裂国家不算叛国么?




既然老LEE说,我们偏离主题,那么我把问题整合下好了.
1.荷电粒子炮相关.


我不知道你们是怎么理解着个加红部分的.难道说你们认为荷电粒子炮比麦哲伦的MEGA主炮打上一圈就是"初期的MEGA粒子炮远比一直以来的荷电粒子光束兵器要小"了?
2.我说麦是实弹改MEGA最主要的证据

如果你们想驳斥这个,请用设定中的驳斥,就像"61的150MM炮之所以能打穿06的装甲是因为MT-05用手中的90MM和120MM把联邦的06给打成了筛子".

以上是最开始的问题,应老LEE的要求,其他问题不解决了,回到最前面.

我的请求只有一个,拿荷电粒子炮的设定出来.原因也只有一个,我手上所有的资料大多没提到它的存在,而即使是百科提到了,也只说了它如何如何不济.GFF17中更是只拿实弹,激光和MEGA做比较,压根没提荷电粒子炮什么事.

[ 本帖最后由 ZAKU42003 于 2008-6-9 20:37 编辑 ]

那么，请找出MSV中其他麦哲伦舰艇相关装备的举证

根据“新资料权威性大于旧资料”89年的战略战术大图鉴高于之前的的MSV COLLECTION。同舰艇于战略战术大图鉴中未提及此一改装。而同样战略战术大图鉴中提到了第一次现代化改装。时间是0073年。距离联邦的MEGA炮完成还有4年。也就是说，即使确实最初装备了火药式火炮而在第一次近代化改造中改装为某种光束武器，也不会是MEGA粒子。而根据UC时代的技术，只可能是荷电粒子炮。

又：此设定有一不合理处。即所谓“7炮塔，5座为副炮”而其他所有的资料中都是7座双连主炮。如果按照字面意义解释，第一次改造前，也只有两座“主炮”是实弹。从舰艇结构看，也就是两侧的两座前炮塔有足够的空间安装火药炮的装备。

就白色要塞那个主炮图就可以说你为了自己的论点已经开始选择性失明了。

很明显的，那门主炮炮身下的结构并没有表现出来，是被舰体结构遮挡住的，那就可以说那个部分是不存在的么？不说别的，把炮塔提升两层甲板到发炮位置的液压系统图上就没有，你敢说那东西就不存在吗？从实际的现代实弹炮炮塔剖面图就可以看出，主炮在甲板下的附属机构之繁杂和庞大，换言之第三舰桥后部空间很大的一部分就是实弹主炮的升降设备和弹药室、提弹机结构。

在白色要塞上还要变本加厉的加上无聊的主炮升降机构造成的无法利用空间和炮塔升降所导致的提弹机构运行复杂化，加大了系统不必要的死重和空间浪费。

同样的那幅图，在第三舰桥后的一群防空机炮居然都是没有画供弹机构的弹药舱，毫无疑问的证实了这幅图的作者要不是为了展示结构刻意忽略了某些细节，要不就是缺乏海军舰艇构造的常识了，其参考价值不言而喻

[ 本帖最后由 Mr.Wang 于 2008-6-9 22:57 编辑 ]

近百艘规模的麦——鉴于假想敌是齐贝，萨狭小的舰体结构搭载火药炮简直是个笑话，因此主力麦的数量必须很大——要么改了特拉法加要么退役？你给出的资料可是这些舰艇“进行了第一次近代化改装”成为了MEGA舰。这充分说明了这资料说法的可笑。假使实弹麦存在，那么改为特拉法加是可以接受的。但是从特拉法加的图也可以看出原型（中段深色涂装部分）与我们所见的麦差别是多么大——长度至少短1/3，构型为传统水面舰型，动力系统完全不同——假使有人相信这东西改装为了mega麦——我的天。

的确，改一艘不如早一艘的话旧式舰可以选择改成其他用途。但这改变不了问题：炮击舰队必须被彻底重建。也就是说，实弹舰改成MEGA（成本和时间等于造新舰，重构炮击舰队）和实弹舰改成其他用途然后另造新舰在战力更新上是没有任何区别的。我想我已经不需要就这个问题多说什么了。

另外，0077年EFSF已经把实弹舰要么改了特拉法加要么改成导弹舰什么的？可是——拜托——0077年EFSF的MEGA很可能刚完成，服役怎么也要到0078年。1年以上的战力空当啊。

还是那句话，0067年ZEON就提出了装备MEGA和热核火箭的新型舰的开发案，而面对这一行为EFSF居然毫不犹豫，国会也毫不犹豫的决定建设一支在可预见的极短的未来就将彻底落后的舰队——还规模很大？


EF没能力反制——（确切的说是不方便反制）的是濒海作战。而讽刺的是，避免这一尴尬并有效解决危机的方式正是你提出来的：大舰队封锁彻底阻止ZEON干涉部队进入濒海并逼迫其要么撤回要么进行舰队决战。而面对如此反应的EFSF，ZEON要么政治挫败要么被迫进入战争。这两个选项都是其不能接受的。也正因为此，ZEON绝不可能进行强行干涉。而在此时，你也说了，EFSF对ZEON的判定是“一个月内可以镇压”。注意！整个0070年代EFSF的政策都体现了其对自身常规作战军力的自信——也就是说EFSF一直保有如此的优势战力。这推翻了你的两个观点：1，0077年前EFSF一直处在兵力真空期——因为实弹舰没有大量服役是共识，而你又坚持认为能量武器换装很晚。2，EFSF无力抗拒ZEON的行动——假使如此，ZEON军力优势，M技术确认，MS在近距作战中威力强大（M使导弹全然无效，实弹炮的近距驳火又是MS的绝好舞台）——有如此大的优势，为什么ZEON要把开战时间拖到0079年？假设0077年EFSF兵力稀少，武装以导弹和实弹炮为主，那么ZEON将完全有能力通过一场宇宙中的全面战争摧毁EFSF并强迫EF应允其要求。但是我们都知道，ZEON没有这样做，反而在极力避免战争提前爆发。这意味着ZEON在0079年前都明白自己对EFF处于无法弥补的劣势。这一毫无疑问的事实从逻辑上否认了你的观点。顺便说一下，0077年双方都没有MEGA舰大量入役。


即使是大规模群众运动，在手无寸铁的情况下遭到军队的暴力镇压，也会一时陷入低谷。而如此情况的特例是：革命一方掌握武装并且决心不惜进行武装斗争。ZEON对革命军的支援本身就说明之前已经发生了武装斗争，这也说明有一部分殖民地武装（或官方力量，革命派放任武器走私）已经被革命队伍争取。并且殖民地内的冲突发生了僵持。为了避免更多伤亡，EFSF在自身力量无法投送的情况下支持ZEON投送（有实质威慑能力的）武力使动乱快速结束是很高明的举动——向世人昭示EF并不排斥宇宙住民，为了避免人民牺牲甚至愿意向对手求助——你可知道这对争取民心有多大作用？如果EFSF强行介入支持政府军，反而会使自己的声望一落千丈并激起殖民地民运反弹。可以这么说，兰克事件是双方在互相利用——ZEON用干涉表达了自己作为宇宙住民解放者的身份，EF则用对ZEON行为的宽容和对SIDE6政府的大义灭亲昭示了自身仁政和为人民谋福利的姿态。ZEON的行动建立在正确的政治运作和局势操控上，EF的行为则建立在自身地位，舆论反响和SIDE6自身的状况下。假设反过来，是SIDE6要求干涉SIDE3的独立，EF断然不会允许——因为SIDE3强大的工业潜力是巨大的隐患。换句话说，对于EF，SIDE6是弃子。

换句话说，ZEON在争取战时的支持，减小自身兵力紧张的压力。而EF在争取民心，他们会选择支持有优势的一方，通过维持社会稳定的国家职能争取全地球圈的赞誉。EF拥有大量兵力却选择没有选择强硬，对民众来说是一抹曙光。这对缓解国家主义和本质主义对EF的疯狂贬低和促使民运转向和平和外交方面更加有利。

舰队的亲ZEON派？你以为舰队里有一个两个亲ZEON派就能达到姚金龙的水准？顺便提醒你，宇宙舰艇镇压叛乱可比所有地方都方便——舰桥锁住所有舱门，切断氧气供应——谁还叛乱？军队就是军队，军法不是民法。希望你能辨识清楚。

ZEON能够进入殖民地充分说明了由港口被革命军控制。殖民地的防御武器只是激光炮和AAM而已。我实在不懂你说这个想表达什么。让亲ZEON派用这些可笑的玩具向EFSF开火？还是说你觉得这些可笑的东西能阻止EFSF干涉？如果你觉得殖民地自卫武器那一丁点皮能抗住FF-S3的扫射——随你。

ZEON是分裂国家？对不起。兰克事件的性质是一个地方市升级为直辖市。仅此而已。

[ 本帖最后由 持镰者 于 2008-6-10 10:49 编辑 ]

老LEE，如果你有或者你认识的朋友有，请提供。这就在MSV宇宙篇上找到的，在AE下载的公开物。同时，我也不认为这一艘战舰的武装配制会和其它同级战舰有多大的区别，又不是银英。

战略战术大图鉴么，我把手上的翻过，网上的也翻过，就连YAHOO.JP都搜过。还真是没找到73年进行过第一次现代化改装的相关纪录。然后，现在能确认实弹能改光束了，对吧。

另：除了这个MSV外，几乎所有的资料提到的都是2连装MEGA粒子炮，如果按照字面意义解释的话，就是炮塔7座（内5座为副炮）。实弹炮时期也是这样。



王队，关于WB的炮，我想说的就是宇宙战舰上实弹舰炮的弹药室、提弹机结构未必就一定要远远超过炮塔两倍以上的纵向空间才能布置得下的。如果WB上可以这么装，那麦和萨也可以这么装，更何况它们的炮还WB要来的小来着。如果前面装不下，那可以装后面。不反对吧。



老LEE已经不在强调麦哲伦和萨拉密斯的炮塔布置决定了它不存在早期是火药炮，后期改造为光束炮的可能。了。因为你们说过菏电粒子可以改MEGA，所以实弹可以改MEGA。而王队也不准备坚持麦和萨装不下火药炮了。那么，您呢？

又是装备MEGA啊，这个问题要说几边啊？ZEON在75年5月完成实用化的MEGA炮，同年7月MUSAI服役，2个月。而按照老LEE的说法，联邦的MEGA舰炮完成是76年底到77年，同样算2个月的话，最晚在78年2月可以有第一艘新造的MEGA炮舰服役了。那么最快呢？

有效解决危机的方式是我提出的，但那个有MEGA炮舰的前提被你丢到哪里去了？
EFSF对ZEON的判定是“一个月内可以镇压”是在开战前啊开战前。被你曲解成一直保有如此的优势战力了。我不冤？还你冤？
77年联邦宇宙军绝不是兵力稀少，而是技术相对落后。请不要曲解我的意思然后来否定我的观点。


舰队中的亲ZEON派不可能么？SIDE3的联邦部队因为是亲ZEON派成了共和国国防军了。
我记得，殖民卫星的导弹有摧毁小行星的程度。
地方市升级成直辖市对吧？没听说过哪个直辖市能成立自己的军队的。

某些事情看上去是不合理，但它们却是存在的。就像希特勒拘泥于斯大林格勒而拒绝后撤，丧失掉大量德国士兵的生命一样。

[ 本帖最后由 ZAKU42003 于 2008-6-10 14:22 编辑 ]

你语文没学好么？我绝对坚持现有麦哲伦船型不可能安装实弹火药炮。这个论题上我发的每个贴都是表明这个立场。

[ 本帖最后由 Mr.Wang 于 2008-6-10 14:33 编辑 ]