看清楚，我从来就说不可能从实弹改成MEGA，也正因为此，更新装备时整个炮击舰队都需要重建。也正因为此，实弹炮舰的数量不会大，你也说了这是共识。那么回答我——
EFSF只是技术落后，战力却占优势，那么优势在哪？

因为能量武器可以改MEGA，所以实弹也能改MEGA？因为坦克底盘可以改突击炮，所以攻城车也能改突击炮？没错，你若强行改，没问题。先把原来的统统拆掉然后重建。如果你管这叫改的话。

我说得很清楚，EFSF曾经装备过实弹舰，但数量不大。而在改进中整个实弹舰队全部退出了炮击舰队序列。我很遗憾的看到你已经开始歪曲我的意思了。假设你坚持认为麦的扁平首部能塞下两套独立的回旋/俯仰机构，输弹机构，那我也没办法。好，好，没错，麦能装火药炮，萨也能，什么都能，只要是船就能——但绝不是用MEGA麦的舰体能装的。你仔细去看你贴的特拉法加的图，看看中间那个玩意。回来再说你的改装。

实弹改mega的例子，齐贝从实弹改为mega后在舰体下部增添一座MEGA,充分说明了UC时代的实弹炮塔依然是极其占地方的。

0075年7月MUSAI服役，如果照你说所有技术设备都完成，那么是什么让这型舰艇的配备拖到了0078年？嗯？0077年双方没有任何MEGA舰艇批量服役，双方没有技术差距可言，那么EFSF怎么就不能强行拦截然后开战？说这一统话只说明你完全不懂政治，更不懂战略。照这么说，缅甸拒绝美国援助，那美军可以远征打击群强行登陆嘛，反正缅甸没能力对付美军，对不？

原来开战（几个月）之前都是ZEON大占优势甚至敢公然向EFF挑战啊。那基连真是软蛋了，自己占绝大优势的时候居然扔掉机会，乖乖等到EFSF兵力超过自己数倍才挑起战端？真是挑战极限啊。开始说EFSF兵力众多了？看看你自己在17楼说了些什么。建议你理清自己的思路，不要自己驳倒自己。

SIDE6是SIDE3么？70年代是50年代么？松散的警卫队是严密的中央军EFSF么？
摧毁小行星？我要敲地了。自己看看炸碎一块最少几千吨的石头需要什么样的导弹吧。

哦？看来你是没听过我党对TW的政策了。

愚蠢的类比就不要做了。否则会降低这帖子的讨论水准。


给你个直观的看看光实弹炮塔需要些什么东西。





好吧。我要赶路，两天不上网。这两天你总结下自己的观点好了，不要说话前后矛盾。


PS,更不要说MS IGLOO设定集无限清楚地说明了我们看到的麦和萨就是70年服役的东西，而没有提到任何类似彻底重整结构的大修改。

[ 本帖最后由 持镰者 于 2008-6-10 16:18 编辑 ]

我突然有個想法……傳說中的舊式重巡“珊瑚”級是不是就是老四提到的在老麥服役前的實彈型戰艦？

不可能，因为根据所有的资料，70年服役的麦和萨是联邦最早的大型舰艇。

实弹舰是可以存在的，否则无法解释为什么在加利福尼亚基地里会出现那么多360弹药和生产线，以及海军麦/bt的大口径主炮。他们本不该在这个时代出现。

但是：
1，实弹舰服役量极少，并且被突然的技术革新中止了进度。
2，实弹舰和MEGA舰是完全不同的两种东西，只有最基本的继承关系。
3，0070年大量服役的新型舰是现在我们所见的麦和萨，至少是同一船体的能量武器型。

……嘛，2小时后上火车……

珊瑚是富野小说里的
那里面加乌还是宇宙用的呢



PS
http://sonicbbs.eastday.com/SonicBBS/Topic/190-2351399.html
LZ去搬救兵了
可惜没人理

[ 本帖最后由 玖羽 于 2008-6-11 04:07 编辑 ]

~~lz sonicbbs那里的思考起点错误了吧，应该从为什么要做那么大那么重的炮塔，然后才是为什么要那么大那么重的基座~~从最初的原因开始才是问题所在：弹药质量，和发射时所需的能量及其反作用力，以及维持其稳定的平台。关于包药制作和扬弹填装问题现在的军舰主炮基本上都解决了，有些炮型在例如哑弹退堂，或者其他什么的操作上海需要人工，不过大多数较先进的炮型都已经解决这个问题了，而且现代舰炮小小的炮塔也无法允许在射击期间有人在里面工作。

宇宙中虽然失重，但是质量无处不在啊，战列舰之所以造那么大很大部分的关系是和其搭载的主炮口径，弹药等因素决定的。

即便用现代的技术造出了那种大口径舰炮，但是为了保证发射时巨大后坐力和稳定性，炮塔的质量，以及支撑稳定大质量炮塔的下层结构都是不可避免的，与其相联，保证这些结构稳定，并且承受这些冲击的巨大船身也是必需的。

弹药，爆药填装量，口径，炮塔，炮座，舰只，这是一个相互制约的机构。

即便是用电磁投射方式之类的也只是把爆药换成电磁推动装置，这里的相互制约机制依然不可避免，不过相对直接使用爆药来发射的话，因为能量利用里更高，负担会比单纯的无方向爆破产生的负担小很多，除非有神棍一样的反重力，或者什么重力，质量控制技术的产生。


如果把下面的机构做潜，做小，那么上面放炮的后坐力没有深入甲板的炮座来承受，结果就像地基太潜的电线杆一样，整个炮台会被连根拔起向后飞走的。

[ 本帖最后由 cxasuka 于 2008-6-11 13:22 编辑 ]

如果老四要动画的证据，或者想说２００年后的技术如何神棍，那么证据我给出来了．齐贝改装前（实弹时）两座炮塔，改装为MEGA后在尾部下方增设了一座MEGA．为什么追求单舰质量的ZEON不一开始就给齐贝增强火力？

原因很简单：齐贝后部巨大的空间也只能容得下一座实弹炮塔和附属机构．

而且宇宙中可没有水这个介质吸收冲击和稳定船体．大口径炮齐射的结果就是姿态控制引擎都很难短时间内补正的姿态失稳，因此侧线齐射是做不到的．有指望的也就是向轴线前方／后方纵向射击，期待主推进器的补正．

= =~~侧线齐射其实在宇宙中更容易实现吧~~因为没有水~~也没有真正意义上的船底~~上下甲板都装炮然后齐射的话正好平衡了~~

不过坏处就是~~对舰体和炮塔的设计以及安装位置要求较高，要同时承受上下2个炮塔的力量，而且炮塔为只要上下对称，还有就是，这样的设计会让炮塔为之偏离中轴线教远，射击时的力矩也大，不论从下层结构和舰体的承受能力，以及作战的运用上都有难度（这么大的力矩，如果不是上下齐射，姿态控制出力跟不上，整艘船就要开始打滚了）。不过少量建造此类特种作战舰，运用方式类似近海炮舰，或者90年代后鬼佬使用依阿华级的方式，作为火力支援或者压制的手段也有点意思，不过跟上机动舰队作战就别想了。

ps:鸡瘟的穆塞级设计蛮有意思的，如果使用实弹，炮塔位置贴近中轴线，侧向齐射程为简单可能，不过那条龙骨与其舰体结构上要求就比较高了，而且空间上也不允许。不过mega粒子炮的if收束加速导向作用，以及mega粒子流自身的动能和mega粒子流作为高浓度粒子状态较低的质量，使得发射时的能量利用率以及作用力较低，在那种较为脆弱结构上进行齐射成为可能。

如果不是因为战舰核熔炉出力，以及热量的关系，mega粒子炮这种东西在放置位置和空间需求上要比实弹炮来的自由和高效的多。

上下都装结构上付出的代价太大，还要完全对称。原理上可以通过下部主炮射击补正，但由于舰体本身的质量分布不均，实际上是做不到的。没别的办法，强化姿态控制的动力吧。不过倒是能作为一个手段迫使设计者增强舰艇机动性 也算个好处。

总结起来一句话，实弹主炮的舰艇在运用上限制非常多。

恩~那种诡异的倒影炮舰质量问题应该是可以解决的，不过我之前看来漏说一点，就是姿态控制喷射还是要的，只是那么做可以降低对姿态控制喷射的要求

设计上尽量做到对称，也可以说就是麦哲伦，萨拉米斯横过来将两侧的炮进行上下方齐射的样子，消耗型结构上对称的设计。至于细微的质量调整，还有压舱水这种东西可以在船内不同配重仓内进行调整性流动。很多设计在现代舰只上都已经存在了，之所以这样构想的方向是降低对于姿态控制喷射的要求以及姿态控制时燃料的消耗。

可行性推理，论证官方设定的合理性，不过与其造这种功能单一，运用上局限大的东西，的确设计通用性更高，机动性更好的战舰从战略战术上来说也是更有益的。从设定的结果上看，蓝星凉拌在这个战舰设计上并没有错。

其实实弹的话~~虽然说可以在弹药上进行改进，搭配不同的引信，弹头，或者什么机动推进设备扩张性也是蛮高的~~不过最想说的还是：“去TM的南极条约！爷要打核炮弹” ~~口胡（逃~

要那样解决只能说是单纯为了结构实现而实现了。整个构型上要付出如此大的代价来实现常规炮战模式的舰艇，远不如轻松愉快地修改成纳尔逊的模式。反正实弹炮的交战距离低下，靠近目标的同时射击是必需的。实弹武器依然面对旧世纪同样的尴尬，主力仍然让位于导弹。要作制导炮弹，引信和诱导机构都要经受高g里的挑战，而付出的代价之高昂远不如使用简单的导弹。

所以说，实弹炮只是特殊环境下的特殊选择，在正规战场是没有作用的。

无重力环境下，重心改了也不会带动船头的方向改变

鉴于前后主炮分布不会完全对称，后坐力的方向和大小也不同，造成轴心变动也是可能的。

当然同时还伴随有更主要的横向滚转。

后坐力？
根据各种诸元，逆喷射补足就是了，要不然就像过去国内白目杂志的白目文章一样：钢加农开几炮就去月球报道了
要是设计战舰系统时连这个都没考虑那人类就真该完了

补正就是问题。要抵消全部主炮射击的后坐力，姿态控制引擎的出力并不充足。也非常浪费时间。

我在想的是，米粒炮到底有无后坐力，虽然从无数结构图上看并没有明显的制退机构，可是往往大能的动画又告诉我们是有的


再说早早宇宙世纪就进入了无后坐/低后坐时代
控制姿态引擎应该不是问题，我不相信宇宙战舰造了20多年，连这种计算都做不到，仅在于长时间战斗或航行后，燃料问题（或者，连喷口都牛叉的用主引擎带，那就冷却剂）
要说，像MS使用的各种高膛压的连射型实弹兵器，问题不会比这个小的

原理上是没有的。动能纯粹是M退缩自发来的，不向身管作用什么。

难道你要在炮塔后部开口平衡喷射？ 要低后作，只好安心减装药。反正为了保证引信可靠必须降初速。

姿态控制引擎要推动数万吨重的舰体滚转实在是很变态的事，的确能做到，但很慢，对寿命影响也很大。一场战斗就要更换2次引擎 实在很。不是计算的问题，是效率的问题。

我依然坚持MS使用的是一种膛压较低的弹药。从MMP-78配属的弹药图来看，装药比现有MBT主炮弹药少1/3。另外MS的火器本身结构限制少，可以采取更多高效的缓冲装置，并且利用弹性连接的臂部关节进行缓冲。那是很不一样的。

动画的表现是无一例外全部都有，不管是BR还是主炮
要么理解为观众习惯，要么理解为其他原因，反正从B的毁伤原理讲肯定没有

这个不是说因为效率或别的什么原因就不做，很多时候你还非做不可
舰队战的时候即使是齐射，单舰的炮口指向也不同，到时候咋办？比起对撞，破坏了阵列事情算小了
单舰对轰就算了，2条以上的船一起，该喷的就得喷了

另外，旧论坛已经得出结论，MMP-78是高膛压，以牺牲射速来换的
还有，手臂缓冲是缓冲后坐对射击精度的影响，产生的力不会变的，说到底，MS得靠逆喷修正开火造成的运动轨道变化这点我认为不会改变，仅在于程度而已

[ 本帖最后由 hikarihikari 于 2008-6-12 14:30 编辑 ]

= =??侧射的打滚问题~~重心，带动船头方向的关系？？没看明白~~orz





原理上应该还是有的，虽然退缩的mega粒子本身具有动能，但是是无序，需要if收束，加速的过程来将大多数mega粒子的运动方向，和mega粒子流整体的运动方向来做固定方向的引导和加速，而不论m粒子（静止质量接近0）还是mega粒子（重金属类）都还是具有质量的，所以这个过程一定有后坐力。不过mega粒子本身具有动能，而且粒子流状态的mega粒子“炮弹”得质量要比实弹小得多，因此加速到高速整个过程中的能量利用率和反作用力，还有这个分段的连续收束过程分担掉的冲量，会比发射实弹的能量消耗，冲量，及后坐力小得多吧。


~~~m的损毁原理上没有？~~~为什么偶得想法上还是有的~~~m粒子炮也是一种类型的“实体”弹？？

上课去~~/~~~~~~

[ 本帖最后由 cxasuka 于 2008-6-12 14:47 编辑 ]

由于收束环反复收束的原理不明，只能进行推测。如果说这个反复收束是由加速环直接干涉MEGA的运动方向来改正矢量，那么动能根本不作用在I-F上。否则，若是粒子流需要直接撞击I-F并返回，那么首先，身管会做快速的往复运动，我自己来说对这种现象是比较排斥的 2，I-F是刚性存在，撞击会造成MEGA流严重的散佚。尽管散佚的粒子会被I-F束缚而不会损失，但是会让收束效率极端低下。

是一种有动能的东西，杀伤机理也包括动能。不过并不主要。如果说起作用，那么撞碎MEGA形成裂变才是最主要的功劳。

哦，光光是这个意思……你说的问题正是我所说的侧线炮击难以实现的理由。缓冲装置，姿态控制引擎的高要求，燃料，可靠性，以及对射击灵活性的满足以至于需要增设的全向矢量喷口——为了低效率的实弹主炮射击而去满足这样的苛刻的要求——这简直是个笑话。

具体的原理的确有多套可以推测的模型，不过从整体上分析，一发有质量的粒子流从炮塔射出，必然要有后坐力来维持整体的受力平衡，然后粒子流形态下的mega的密度要比固态状态下的金属炮弹以及内部装药等等来的低，应该也是成立的（还是有点虚，尽管拍砖）基于以分析上来做出承受的作用力要比实体弹来的小。当然mega粒子流射出的速度应该是要比实体弹高的多，不过粒子流本身的低质量应该可以弥补这方面的增加。

收束原理，个人目前的推想只是利用频率来控制t-force的变动，使炮管内的if管道整条进行向炮口方向的收束，最后把粒子流“挤出去”这样的想法~~恩~~拿个不恰当的古怪的例子作比喻：有点类似从尾巴开始一口气加速的向前把牙膏全部挤出去~~当然炮管内的if或许不只是一个牙膏皮，而是连续的多个。

= =？？撞碎mega的裂变？？粒子炮命中后的环境条件可以达到让mega粒子进行裂变反应了？？不是利用mega粒子的高温直接进行融毁性冲击？？这块不清楚，请教下。

~~那个炮舰推想完全是理论和建造可行性上的推想啊，要说相对优化的部分就只是相对不对称设计来说，更容易控制罢了，就整体而言还是很麻烦的东西~~真去造这东西就挣得疼了

[ 本帖最后由 cxasuka 于 2008-6-12 19:07 编辑 ]

mega粒子束的杀伤原理包括：高热，动能，以及撞击硬目标后mega粒子在巨力作用下重新分裂为两个M，同时质量缺损放出能量，引发爆炸。如果单纯是高热和动能的话是不会出现IGLOO中MUSAI被MEGA命中后那样的弹痕的。

设定尽管对收束部分说得很模糊，但还是提到了“反复收束”。也就是说这东西类似临界半透体构成的激光器，MEGA在封闭的I-F管内往复运动以增加收束时间（我们也看到收束率较高的MEGA在射击前的准备时间——炮口闪光到发射的时间——较长），从而提高收束率。在达到集束要求后I-F管单向开放，MEGA粒子流射出。而如果按我所说加速环不通过I-F而是直接施加电磁对T-FORCE干预的话，MEGA是被“扭曲”而不是“弹回”，也就没有动能作用在身管上。没有后坐力的根本原因是：赋予粒子流动能的不是身管，而是粒子流自己。

[ 本帖最后由 持镰者 于 2008-6-12 19:14 编辑 ]

= =~~恩~~重新分裂啊~~有可能，不过分裂之后的结果应该不再是两个m了~~毕竟将2个不同电荷的m退缩成一个mega之后已经有一部分质量损失成动能了，那么mega再次分裂，质量亏损后的产物应该不是两个m而是原子序号较低的两个什么了。

封闭跑管内的加速，不过具体如何加速也还是说不清啊~往复运动和收束如何将自身mega粒子无序性的动能的方向统一呢？，往复的过程中这个动能是否会在碰撞中消耗掉从而只剩下粒子流整体的动能呢？还有t force是针对还处在有正负之分的m粒子形态下正负粒子之间的斥用力，虽然对mega粒子有作用，但是那是在if表层才有效（毕竟粒子之间的作用力距离是非常小得），那么这样的if管道要很细致的电磁诱导方式。

orz~~变成白痴的自问自答了~~~

~~~可以引入类似回旋粒子加速器的模型了~~~好办多了~~~

~~~以前想引入这个由都被mega粒子的中性以及t force于mega粒子的作用问题卡住了~~~之前对if对mega粒子流的作用方式理解大误了~~


不过即便这样，从宏观的整体上进行动量的分析，依然还要面对具有质量的物体从相对静止的炮塔里高速射出，为了保持原始动量为0的平衡，炮塔必须有向射出方向相反方向的运动。。。etc.的分析都还是跑不了这点，所以有后坐力这点还是会成立啊~~

问题出在m的物理特性上……这东西的动能完全来自自身的质能转换，而不是加速器赋予的。

正因为碰撞会造成粒子流的无序和集束损失，所以我才认为转向是一种电磁诱导的结果，MEGA根本不碰撞I-F而经由一个电磁和I-F构成的悬浮弯道返回。既然压缩i-f成型这样精密的操作都能完成，我们也自然有理由可以信赖uc时代的控制技术。有一个明确的例子就是EX-S的反射装置，利用I-F和电磁诱导转变MEGA粒子流的运动方向，并且做到了基本无损耗。

想了下，并非只有T-FORCE对M/MEGA起作用，电磁维持I-F形态本身就证实了电磁的作用。另外既然M炉本身就是操作原子级的设备，那么运用T-FORCE和精密的电磁操作进行极微观的管制想必也是可以实现的。

cxasuka的意思大概是基本的动量守恒吧；电磁场作用也有相互作用力的
至于收束时身管前后往复的问题，只要假设任何时候收束腔内各处均有类似的M粒概率就好了

但这类后坐不该是可感的。mega粒子团的质量很小——包括动能，热量，裂变的终点能量也只有mw级，可见裂变的质量缺损并不大。即使有高速打底，出现动画中那样的后坐是难以相信的。动画里那个绝对是MEGA直接撞到I-F包裹的身管尾部才搞出来的……

丫，s没有动画。谁看下反射器偏折MEGA的时候有没有进行缓冲喷射……

[ 本帖最后由 持镰者 于 2008-6-13 08:58 编辑 ]

m纯粹靠质量亏损获得动能，恩~原理上也没错，而且在宏观碰撞上给这东西加速也很困难和低效~~~

回旋加速器的话不太恰当~~或者这里改称~~回旋运动方向统一器会比较好~~？？

~~不过这么说的话，大多数原理是可以解释了~~但是这么解释的话，就意味着mega粒子流的速度是一定的，那么vsbr的变速就说不通了~~

电磁的话，ms只有对带电状态下的m粒子有效，mega粒子的指向性优势中就有自身的中性不受电场磁场的干扰的特性，因此对mega粒子起作用只用带电m粒子之间的t force


恩~~动量守恒~~将整个炮塔发射前当作静止的话，不论如何，发射后带有质量的mega粒子流射出后为了维持原来为0的动量，炮塔一定要有反方向的速度吧

s的小说印象中没有对反射icon被smart击中时的姿态控制描写~~

不过，我之前强调的有后坐力只是强调在理论上的有，至于多大，是否达到需要战舰或者icon进行反推，导致炮管运动这些问题上还没有，也还没想出方法来计算或者证明。

不过隔屁03和糯诶贼露对轰if的时候动画表现又是狂震不止~~

I-F是刚性存在，被击中是整个动能反映在目标上，震一震是对的。

我们倾向于认为MEGA的速度是一定的。VSBR只是实现了高效的收束率无级调节和发射模式转换的“全能型"MEGA而已，和“变速“没什么太大的关系。

INCOM对MEGA的反射并不损失MEGA的能量，明显是形成了I-F导管（所有开放收束环的MEGA都一样）。电磁对T-FORCE聚集的I-F起作用，然后这个整体对MEGA起作用。是我表达模糊了。

如果gp03对amx-02的震动成立，那意味着发射mega粒子时的后坐力将会是显著而不是只存在于纸面计算，而在实际运用中能够忽略的程度。

vsbr的高速射击模式在原理上是有高于一般mega beam的速度的，但是这个却和mega速度为相等定值得理论不符，除非还有什么东西，或者t force还有什么利用方式来给mega进行速度控制

反射icon导管论的话~~在导管内弯曲，也是在整体上改变了动量方向~~还是有后坐力的~~

反射icon和mega冲击if的问题应该是后坐力的大小而不是是否存在吧，做个宏观上的模型和守恒定理是可以推出反向运动的存在的。

就WB这个图所表示的，其580/880MM(有争议)炮以“提弹井和弹药库还有伺伏机构这些设施，远远是超过炮塔两倍以上的纵向空间才能布置得下的”论点是完全不可能存在的。如果要用上两倍以上的纵向空间的话，那它最下面的弹药库将占据Gunperry机库，但实际上并没有。那么，既然WB的主炮可以这么装，那麦哲伦为什么不可以？这型战舰的战场是宇宙空间、无重力环境，其火炮是否一定和2战战列舰的火炮结构从上到下完全一样？而且还是在200年左右的未来。
而同时,我们所看到的麦哲伦的图
取自《一年战争全史》
取自《MS IGLOO完全设定集》
同一级战舰的侧面图相差这么多。所以我认为，这个问题上还是只看取文字资料的好。

而我也说过，由资料证实，当年的荷电粒子兵器的技术研究还没有成功。

虚短，我从来没说过你说过实弹能改成MEGA，但你也别给我漏字。


老LEE原话。


我原话。


这是你的话
看看自己漏了啥？

关于SIDE6的问题。首先联邦军是一只“把枪口朝向国民”的部队，其驻留部队更是做了除了不能摧毁殖民卫星外，能够短时间消灭殖民地国家的准备。
也就是说，除了像SIDE3那样，因为驻军叛变的话是根本不可能独立的。而SIDE6之所以得到ZEON的支援也不可能是联邦表示不干涉才让ZEON进入。而是因为联邦在开战前的主目的是想通过军备竞赛摧毁ZEON的经济，直接导致公国政府的瓦解。

所以，SIDE6之所以能够独立。1，是你说的，SIDE6没有重工业。2，联邦在避免和ZEON发生战斗，以免擦枪走火。
而ZEON之所以支援兰克政府则可能是在试探联邦的底线。甚至77年的一系列行动都是以此原因。


关于MUSAI的问题。0075年7月MUSAI服役是几乎所有资料都有的，0078年MUSAI的配备是除了MSL版年表外，从你提出到现在没有在任何资料上看到过。包括MS IGLOO设定集也没说清楚。因为MSL的资料库已经是不完备状态，所以，请举证。


我17L说了什么了？通篇就是主副炮的问题和实弹和荷电粒子炮装备与否的问题。和兵力多少有关么？


另，MS IGLOO设定无限说清楚了对吧，那敢情好，实弹啊荷电粒子啊都省了，直接上MEGA好了，因为没提嘛。还有麦哲伦的导弹发射架也不要了，因为它的武器资料里没提嘛。
而，就算其装备过荷电粒子炮，最起码炮的外型有明显的大小区别。
（由于初期的MEGA粒子炮构造巨大，所以设置了大型的炮塔（当然，这与以往的荷电粒子炮相比要小型很多）。然而，大型炮塔的瞄准精度却很难提升，追逐移动的敌人并加以炮击，巨大的炮塔旋回时欠缺灵活性也是问题点。为了解决这问题，也开发了称作偏向性MEGA粒子炮的Type(与此相对的，以前的型号多成为[通常Type])。）


最后，关于几个关键问题，我想问。
73年开始第一次近代化改造的出典是？荷电粒子炮的资料出典是？UC里唯一确认的一门荷粒子炮是赞斯卡尔帝国造的能从宇宙轰到地球的那门

[ 本帖最后由 ZAKU42003 于 2008-6-13 22:35 编辑 ]

重结构补强和下部空间来说，取igloo来推想会比较合理，而且这个不论对实弹炮还是mega炮都有正面效果。

重新想了想~~即便在根本的作用力和结构需求上依然会和现在的舰炮面临不可避免的相同问题~~但是在基座承受的后坐力和舰体强度上有材料和技术工艺200年的差距就不疼了~~理论上要做的话也是有可能的

WB那个图？笑话。那点空间和炮塔等高，你告诉我升降机构在哪？供弹和弹药库在哪？硬要说可以，这座主炮的主要任务是进行火力支援和攻坚，并不需要很多弹药，全部都储存在炮塔内——你要告诉我麦也要打上几个基数就补给？

那你可否回答我，为什么齐贝在换装MEGA前无法在舰尾上部炮塔下方对称的位置装上第三座炮塔？为什么在换装MEGA后就可以安装了？是什么稀奇古怪的东西占了地方？

兰克事件ZEON为了试探EFF的底线而强行介入？你以为这是干什么，试试能不能跟邻居借锤子？你可知ZEON的行动已经给了EF以借口正义的发动战争？你如此简单的理解政治，我深感遗憾。能摧毁殖民地国家？当然。任何一支军队都有类似的能力。我还举巴黎公社的例子，资本主义政府军有能力在短时间内挫败任何革命，可是面对人民的指责，他们那么做了么？

EF想通过军备竞赛拖垮ZEON。你有设定书看，ZEON有么？有什么东西向ZEON保证EF不会开战么？你现在看到兰克事件的结局，你可以说EFF不想和ZEON交火。0077年你在ZEON么？还是说你的确在，然后告诉了基连？基连的确疯狂，但他不是傻子。举个例子，1960年阿拉斯加要求独立，苏军强行干涉支持——这是在试探美国的底线还是在点导火索？

17L你说了什么？看清楚，你说实弹舰艇没有大量服役是共识。而后来你又说0077年EFSF技术劣势而战力优势——这只说明了EFSF的兵力占优。那么既然实弹舰艇没有大量服役，还烦劳你告诉我EFSF的数量优势是哪里来的？如果没有这数量优势，你是要告诉我们0077年前一直是ZEON压制EFSF了？那么为什么基连要等到EFSF战力超过自己数倍才开战？如果EFSF一直对ZEON占优势，那么服役数百艘的实弹舰呢？你逻辑学学得不错，悖论学得很熟。

我说得很清楚，你也认可的一件事实是：睁眼去看特拉发加，中间那个灰色的东西就是一艘实弹麦。假设你觉得这东西和现在我们看到的麦是一个玩意，或者说能通过小改装成为现在看到的麦，我也不好说什么。IGLOO说明的是麦和萨的舰体构型——而这样的舰体构型无疑是能量武器型的。

你引的那段话简直傻透了。居然有人为2000KM标准交战距离上炮塔角速度的问题发愁？写设定的人都干什么吃的。WB之所以采用开放收束环纯粹是因为其结构限制和近距作战的特殊要求，把这样的特例放大到全部舰艇上是无比可笑的。

呦，打算搬前辈来压我？不好意思，不吃这一套。

不好意思，赞斯卡尔帝国造的能从宇宙轰到地球的那门也是Beam炮，那两个大圈就是给MEGA粒子加速用的
管凯拉斯·基利叫荷电粒子炮的是Turn A，而且还是福井晴敏的Turn A小说

[ 本帖最后由 玖羽 于 2008-6-13 23:46 编辑 ]

WB那个图，我的意思就是，200年的差距能让炮塔以下的结构可以如此。麦哲伦的弹药库除了最前2座炮外，其它5座应该不不成问题。
而且我在110L的图4帖的资料也说了，实体弹有质量和达载空间的问题。

契贝的问题，在110L图4也说明了。实体弹有质量和达载空间的问题直接影响了推进剂的携带量的多少。换装MEGA炮之后，弹药库可以空出来。

我说了是可能，德国入侵波兰的时候，英法也只是宣战而已，并没有动用自己的力量救援自己的盟友。如果当时英法能动用西线绝对优势的兵力去攻打德国的话，2战早就结束了。ZEON是没有设定书可以看，难道希特勒有现在的历史书可以看么？实际上地球联邦政府首脑和当时英法首脑想的一样，都想通过军扩来摧毁现政府，并建立新的归顺政府。

我是说实弹舰艇没有大量服役是共识，但我之后几贴也有说有旧式舰艇在继续服役你54了？这旧式舰艇里包括了共和以及其他不知名的护卫艇，护卫舰。

2000KM交战距离呢。求其存在的证据。UC一直以来的荷电粒子炮都远比MEGA炮要大，为了你的荷电炮舰，解释下吧。最好能把UC里荷电炮舰的存在的证据或者有完成过舰载型的荷电粒子炮的存在的证据放出来看看吧。

回玖羽：我是在MS大图鉴的ザンスカール战争篇（上）里确认那门炮是荷粒子炮的

[ 本帖最后由 ZAKU42003 于 2008-6-14 22:02 编辑 ]

说说看，那么装前两座炮塔干什么（假设有的话）？我再重复一遍，去看特拉法加中间那个东西。

“实体弹有质量和达载空间的问题直接影响了推进剂的携带量的多少”。对，不论怎样，这说明了实弹炮塔非常占地方。这就够了。

历史上的东西你还是多读书好了。

你就告诉我实弹舰很少，那么EFSF靠什么样的战力组成来维持对技术绝对优势甚至是完全不对称的zeon保持压力？

2000km出处？你觉得万公里的最大射程，交战距离会是多少？

不论是前两座炮塔的问题还是你强调特拉法加的中间，无非是想强调实弹炮舰改造成MEGA炮舰的困难，所以无法实行。那，你回答我一个问题吧。
首先，OYW时期，所有的宇宙战舰都是使用光束，也就是BEAM的，这点是共识。
然后，你认可70年9月服役的麦和萨是实弹炮舰，又否定实弹炮舰改造成MEGA炮舰，对吧。
那，请回答我，70年9月服役的“麦哲伦”号宇宙战列舰和“萨拉密斯”号宇宙巡洋舰在OYW时期的武装是实弹还是光束？

联邦宇宙军靠导弹萨和包括了共和以及其他不知名的护卫艇，护卫舰的旧式舰艇，还有从旧世纪就存在的核武器。

万公里的最大射程呢，求其存在的证据。

是能量武器。其船体结构决定了只能如此。

导弹萨？你可说了，这是实弹炮型萨在MEGA服役后对旧船体废物利用的改型。我很想问，面对一开始就把M纳入作战体系的ZEON，并且是装备了MEGA粒子炮的ZEON（你的说法），并且打算运用核武的ZEON，是为什么在面对仅靠实弹麦（远落后于ZEON主力舰），导弹萨（你的说法，在M下是烧火棍）和护卫艇/护卫舰（MS的饵料），共和（M下无效）这样的情况下依然要把开战时间拖到2年后——联邦补齐技术劣势并超过ZEON数倍的时候？请你不要选择性无视这个问题了。我已经问了超过三遍了。

你问的所有东西前面我们都说过。不唐僧了。睁眼看吧。

70年9月服役的两级新型宇宙战舰的首舰都装了能量武器啊，这和你所认同的实弹麦和萨的存在相驳哦。

我是说过实弹萨可以改过导弹萨，但我也说过在MEGA舰服役前，导弹萨是主力你54了？

关于这个问题，似乎以前有帖子讨论过，OYW时期，如果联邦被ZEON逼急了就用核弹把SIDE3给洗一边。我想你不会认为联邦在79年能做到的事情在77年会做不到吧。


我问的所有东西你们都说了没？证据呢？
73年开始第一次近代化改造的出典是？你们说了么？
荷电粒子炮的资料出典是？你们说了么？
就连万公里炮击距离的所谓证据都已经被我否掉了，然后呢？
谁在54呢？

鄙人这里有个问题，可能有点不合时宜，但是还想问问。
首先，联邦是从什么时候开始知道M粒子的存在的？
其次，实弹炮弹速低下的弱点可以讲是一直都有的，在M粒子没有出现之前，用实弹跑战基本上可以说是不可能的任务。为何这样的东西能够存在呢？如果说M粒子没有出现，那么，舰队通常能够发现很遥远的敌人，如果用实弹进行攻击，很显然，这个情况下就像上面那位阁下讲的一样，好比在相隔500M的火车上进行手枪对战一样。

在共和国时期，所有关于M的技术都是公开的。但等到验证到M粒子的存在已经是公国时期了，所以一般认为是在72年，米博士逃到联邦，联邦才真正接触M科学。

在无M环境下，远距离仍然是导弹，实弹炮是近距离的。选择它的理由也只是没有更好的选择。