红螳螂和α瓦索龙比起来，那个性能更好一些？
作为试作机的绿螳螂在0083年那么一搅和，新吉翁应该可以获取不少关于绿螳螂的评估报告，那么在此基础上改进红螳螂的设计，作为夏亚的专用机的话，应该会比沙扎比/夜莺都优秀不少吧？而且0083年夏亚还在阿克西斯，既然是作为夏亚专用机开发的红螳螂，夏亚应该对其有相当的了解。
为什么之后夏亚舍弃红螳螂转而开发沙扎比/夜莺和α瓦索龙呢？能制造出α瓦索龙的话，说明夏亚手下的新吉翁还是有资源生产高性能MA的。

首先，我不认为那东西存在。

2，NZ-333作为一台绝对的塞克缪搭载机，任务是进行超视距打击和领域支配。这是对OYW开始的MA设计思路的革新。反观AMX-002，这是一台传统的突击用MA。对于夏亚来说，他的战略中不需要面对对方的大舰队，因此AMX-002在战术定位上就是错误的。

3，技术层面上，AMX-002的火力密度和武器出力低下，两支线控臂的攻击效率比起NZ-333的20.9MW*9简直就是笑话。累赘的线导设备也严重制约了其控制范围。

002S和002是不同的
002S可是搭载了塞克缪的

耸肩。求数据和其存在的证据。

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3 ... 8%E3%83%BC%E3%83%AB

[ 本帖最后由 无印凉粉 于 2008-6-13 17:40 编辑 ]

~~02s的浮油炮数量惊人~~作为sdg的原创机~~谣言有很多种~~其中有一种是对于if的改进，神棍的高密度高电压压缩的m粒子能够实体化甚至能对实体弹进行防御，但是计算数据表明02s的炉子全力也只能维持这种场的存在5秒钟~的谣言

注意谣言~~是谣言~~

这台机体到底最后又没有造出来都不清楚

不过设定上看这台机体的机动性和突击速度要比na-333好的多

神棍对神棍的话个人感觉红螳螂比nz-333要强力~~不过实际作战表现难说~~要配合新鸡瘟对凉拌舰队进行打击的话还是nz-333的火力型ma更适合~~


U-99 Ｒ 　AMA-X2S　　ノイエ･ジールⅡ　・・・・・　SOLD-OUT
　プリベント（３）　　高機動　　サイコミュ（３）　　特殊シールド（２）
【代替コスト⇒〔合計国力－Ｘ〕：緑 基本ＧＸ枚をロールする】

宇宙单边757最大型高机动

说起来，年轻彗星的肖像里面那台ma应该是螳螂的真正原型机

NZ根本不需要一台传统的大型突击兵器。塞克缪系统的运用本身与MA的设计思路背离。

求详解

啊，我顶楼忽略了一个严重的事实，野望目前还不算正史
好吧
假设
002S是正史承认的，那么0083-0084年间，在阿克西斯的夏亚肯定知道有这么个妖孽存在，在ZZ之后夏亚回到新吉翁，虽然已经和之前的新吉翁不同了，不过这种资料应该还是最高机密的，可以妥善保留下来，那么夏亚会不会把002S造出来呢？
注意，以上纯粹是假设！

首先，史实上此机不存在，不过是SD的YY产物

其次，鸭子不喜欢开MA

再次，鸭子只在阿克西斯待到0083年。哈曼不可能为一个被他踢出去的人开发专用机，因此红螳螂即使存在也是0083-84年的旧货了。鸭子没理由去捡一个10年前的东西回来

嘛~算了，反正也是一个很虚的想法，不研究下去了
不过不排除根据这个写个同人出来

上面说了，MA最初的设计意图是为了提供一种相对灵活的反舰武器，依靠一击脱离对舰队进行打击。这也是MA技术特征的来源——高火力保证短时间火力投射的毁伤率，高速保证尽可能短的暴露时间，I-F和装甲保证其生存。打个比方，MA是用于冲击的重骑兵。而塞克缪系统之所以成为不对称兵器就因为其拥有超视距打击能力——阿姆罗第一次遭遇这类武器就告诉了我们对抗赛可缪的最好方式——将母机击落。因此塞克缪搭载机的优势在于隐蔽和远程攻击。这类机体更像狙击手，冲击等于放掉自己最大的优势。

因此塞克缪搭载型的MA绝非通常意义的MA，而是单纯的FUNNEL基地而已。对其的要求已经不是进行突击，而是要求拥有足够多的FUNNEL以控制战局，有足够高的速度保证安全，以及足够大的FUNNEL补给设备保证长时间作战。除此之外，紧张的近距战斗和操作FUNNL同时进行对于驾驶员来说也很难做到。

貌似这个只是ZEON对MA的定义

耸肩。EFF从来没造过MA。

　　这样吧，先引用一下MSL内对MA的定义吧“机动堡垒（MOBILE ARMOUR）简称MA，是Mobile All-Range Maneuverability Offence Utility Reinforcement（全领域泛用支援机动兵器）的缩写。它是MS的发展型，通常有比MS更高的能力，是MS的克星，但其生产也难以批量化。这是一种全领域泛用支援兵器,在突击作战或阵地防御时，MA的战力远胜于MS。但若陷入空域集团战或持续作战时，MA的相对优势即被削弱不少。其大而昂贵的特性，也使其数量受到严重限制。”  
　　从上可以看出，MA其实属于一种全领域的支援型兵器，不如你说属于一种相对灵活的反舰武器，或许反舰是它工作的一部分，但并不是全部哦。
　　至于配备塞克缪搭载型的MA与MA的原定义并无冲突，反而可以看成是一种发展。配备塞克缪系统可更好的完成全领域支援以及领域控制。

[ 本帖最后由 snakex28 于 2008-6-13 22:15 编辑 ]

MA最初开发的时段EFF的MS根本没有出现，所谓需要进行支援的目标也只有舰艇而已——战斗机是MS的饵料。我们在回顾一下MA的技术特点，由于其巨大的质量和相对低下的AMBAC能力，MA普遍的特点就是高速低机动。而其火力分配上我们也可以看出对于MA来说防空火力是自卫性质的——甚至号称怪物的MA-08在20分钟内击落的MS也仅仅20余架。这些技术特征我们可以清楚地看到，MA并不是用来对付机动目标的。而“不机动”的大型目标，只有战舰而已。

也正因为这些技术特征，强调突击和一击脱离的MA并不适合对战区的长时间控制。换句话说，MA更像是依靠其结构优势对“强袭”这一概念的完善发扬。当然，随着时间的推移出现了一些特殊定位的MA，比如据点防卫用。但这改变不了MA的作战方式——暴露于敌阵直接参与作战。MA之所以能成为“全领域”的支援兵器，归根结底是因为其结构优势使其拥有更好的火力和防护，而能够成为战线节点——但这并不意味着它适合承担这样的工作。

[ 本帖最后由 持镰者 于 2008-6-13 22:38 编辑 ]

首先，ノイエ･ジールⅡ是SD高达里的

其次，就算LZ你的设想全变成现实，0083阿克西斯能给夏亚拿出来的类似机体也只有ガザレロ
没什么，反正都是SD高达里的，讨论价值一样是0

[ 本帖最后由 玖羽 于 2008-6-13 22:42 编辑 ]

　　上面我也说了，MA作为全领域泛用支援机动兵器，或许反舰是它工作的一部分，但并不是全部。
　　以MA－08为例，MA－08的定义是要塞攻略用MA。攻略要塞时为己方MS部队提供足够的活力支持以及在领域内起支撑作用。也正如你所说的，它针对“不机动”的大型目标。
　　无论是要塞攻略、强袭还是超视距Bit 打击，MA在运用上始终起攻坚手的作用，但相对与MS来说，是支援MS的攻坚力量。

　　PS：我始终觉得MA像中锋……

　

[ 本帖最后由 snakex28 于 2008-6-13 23:08 编辑 ]

重复一遍，由于MA的结构优势，它在几乎所有类型的作战中都可以作为节点，但这并不意味着它的技术特点适合做这样的工作。至于“不机动的大型目标”，我也说了，就是战舰而已。

这么说，传统MA依靠自身战力对特定点进行快速和决定性的打击，FUNNEL型MA则要求利用超视距攻击能力作出多点反应以控制整个战场。二者间的差距是显而易见的。

　　上面我引用你的话“不机动的大型目标”是指MA－08对要塞。
　　另外，我也说了，无论是要塞攻略、强袭还是超视距Bit 打击，MA在运用上始终起攻坚手的作用，但相对与MS来说，是支援MS的攻坚力量。所以无论传统MA依靠自身战力对特定点进行快速和决定性的打击还是FUNNEL型MA则要求利用超视距攻击能力作出多点反应以控制整个战场，都脱离不了支援MS的攻坚力量的范畴啊。

这都是因为MA的结构优势——巨大，可以搭载更多设备。纯粹是没办法的事。

MA作为攻坚力量，也就是我说的MA作为突击兵器。FUNNEL和通常型MA的分歧在于是否“身体力行”，从而在技术特点上表现出要求的不同——前者就不需要过厚的装甲和大量繁复的自卫武器，也不需要高机动性和累赘的全面防护。

这也正是FUNNEL运用型MA作为超视距打击者与传统MA的不同。

阿索龙怎么看怎么怪异……
机体楞大，没I-F，火力也跟巨大MA十分不相称……
看看绿螳螂，葵曼沙，再回头看这东西总觉得维和感十足

http://ae.cnmsl.net/MachineData/20030516193.htm
看好，I-F发生器。再看看这东西的火力，其光束武器化的程度AMX-002根本无法与之相比。

奇怪，那被哈萨维击杀的时候是什么回事

[ 本帖最后由 无印凉粉 于 2008-6-14 08:44 编辑 ]

虽然我不怎么看动画，还是想问那难道不是一枚导弹

哈萨维击杀瓦索龙是小说


这个无论如何也说不通吧

[ 本帖最后由 无印凉粉 于 2008-6-14 09:07 编辑 ]

小说里同样没有提瓦索龙有IF……

柯丝的老爹第一眼看到瓦索龙还在叫＂MS＂

http://www.tudou.com/playlist/pl ... 359&iid=8336498

5分30-38秒。使用了前臂内的榴弹。

而且动画里击杀瓦索龙的也不是哈萨维

一个纱布文官，没叫天顶星人就不错了

是珍。原理上要按动画为准。

SDGF，SDGF-P，基连野望里阿索龙都没IF，想当然了？
其实这东西是有I-F的？那骡子拿BR瞄它不纯粹是浪费子弹了么

[ 本帖最后由 radish 于 2008-6-14 11:38 编辑 ]

游戏不能做论据，我只是随便口胡一下
逆袭动画里，瓦索龙没有被BR击中过，所以IF没起到作用
小说里没交代说有IF，所以给哈萨维干了也说得通
不过这样以来机设里的IF纯粹感觉很鸡肋就是了。

~~~關於333得if~~~ms和是否有搭載下面那兩個推進器有関~~~虽然那两个东西怎么看都没法和if或者m散布之类的系统撤上关系~~~纯粹的推进火箭~~~但是sdgf里面搭载的时候是有if,而抛弃之后的形态只是ビーム　コード~~~不过到底哪种形态下才是平时大家讨论的nz-333呢？？

[ 本帖最后由 cxasuka 于 2008-6-14 14:24 编辑 ]

那个只是单纯的附加燃料槽+长距离推进器吧？

ZEON系的IF发生器记忆里没有外置的

野望里没生产过瓦索龙，有没有IF也没什么记忆。不过机战游戏里记得一直都有IF

我觉得这里真乱
到底是以什么为准？
一会儿说正史中不存在的就没有讨论价值
一会儿又说以动画为准
我记得以前还经常有人说去看小说.......

如果只讨论动画中登场的东西，那高达这几十年也没什么东西可讨论了.......

正搞不懂，到底哪些才是值得讨论的？


我一直觉得，讨论那些野史和一些正史上未出现过的机体，才有着讨论的乐趣

[ 本帖最后由 finalblackwing 于 2008-6-14 17:41 编辑 ]

矛盾么？动画不是正史？官方认可的小说不是正史？

你觉得讨论evolve里那个第5使徒一类的东西有价值？

有的时候小说和动画的矛盾才比较萎缩
比如002在小说里是白的，比如逆袭里哈萨维用BR干了瓦索龙

设定中什么合理以什么为准。nz-333写明了有I-F，那么用BR击坠自然要PASS