[求教]一年战争中联邦军所拥有的ZAKU(各型号)的数量 - 宇宙世纪研究所 - 机动战士联盟MSL

伊波健

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#1

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发表于 2008-6-16 01:26 资料短消息加为好友

[求教]一年战争中联邦军所拥有的ZAKU(各型号)的数量

RT看了那个很抽风的宇宙死亡女神漫画后想到的问题...结合V作战来看联邦军通过各种渠道得到了不少ZAKU...想问下这些ZAKU在设定上有明确的数量吗?
如果没有就请无视此帖吧

不过就秘录里能组个伪装偷袭队来看...数量应该在两位数字以上吧?

Mr.Wang (美髯公)

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#2

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发表于 2008-6-16 02:47 资料短消息加为好友

没有确切的数字，设定上没有考虑过这么细节的部分。

但是像igloo那样的情况还是十分不现实的。除非连着3个无人HLV一起都被联邦军俘获了，那么齐整的一大群渣古（官方说的是无伤俘获）不是任何一个联邦的反抗部队能凑齐的。

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#3

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发表于 2008-6-16 02:59 资料短消息加为好友

就算揍齐了的也犯不上跟斗狼拼
话说
IGLOO里打斗狼时
联邦的飞机哪去了

持镰者 (Yes,you got it.)

其颜若何，月射寒江

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#4

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发表于 2008-6-16 10:26 资料短消息加为好友

部分HLV被错误空降至EFF兵力密集地区而投降时可以接受的。与其说是袭击部队，不如说是对测试部队的实战应用。驾驶员明显是战前对到手的MS进行测试的试飞员凑起来的。

当时都以为那是个自走炮而已，并且是绝对的兵力优势。谁知道是个怪物。

高浓度M环境下没有战前协调的话即时呼叫空军支援是无法做到的。更不要说空军基地是降下区周边最重要的压制目标之一。

hikarihikari (QJID算个球)

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#5

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发表于 2008-6-16 10:41 资料短消息加为好友

光是降下没有被地面的导弹刷，然后高空战斗机刷，接着被地面防空火力刷，最后被等着打鸭子的陆军刷已经很神了

当然我想今西犬已经告诉我们原因了

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其颜若何，月射寒江

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#6

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发表于 2008-6-16 10:48 资料短消息加为好友

M大能。HLV装甲大能。20MM机炮和火箭对付不了。

hikarihikari (QJID算个球)

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#7

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发表于 2008-6-16 10:50 资料短消息加为好友

以前喜欢说地面部队被MS巨大的尺寸震慑了
问题是，这种震撼力对空军来说，效果应该很有限
尤其是降下中面对的是HLV这种东西

Caesar_William

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#8

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发表于 2008-6-16 10:52 资料短消息加为好友

问题是.IGLOO里的那队扎古不是说是在陆上运输时被截获的吗?估计也就是参孙车队被埋伏的联邦军出奇不意地拿下了吧.

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其颜若何，月射寒江

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#9

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发表于 2008-6-16 10:56 资料短消息加为好友

我还是倾向于M让地面乱成一团，本身就不慎严密的EFGF各地部队各自为战，中央指挥机构被高密度的多点空降打乱思路不知道该把野战部队派向哪里只能收缩防御圈。官兵缺乏正规战争的训练，战斗力低下。

其实就OYW前的治安状况，EFGF有没有完善的轨道防空体系都很值得怀疑。

hikarihikari (QJID算个球)

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#10

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发表于 2008-6-16 11:38 资料短消息加为好友

…… 你不会也买今西（家兔）那套和平综合证言论吧

再说这套东西可能陈旧，但是应该在联邦政府成立早期就应该在“某大国”主持下完成了

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其颜若何，月射寒江

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#11

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发表于 2008-6-16 11:51 资料短消息加为好友

完成也是在卫星网和雷达的基础之上，难以应付ZEON的手段也没什么好说的。

地面上军方一直在剿匪……而轨道舰队就该分管了轨道防空任务，没必要再有高空拦截机作任务重叠。而且没记错的话，轨道舰队是归GF指挥的。

79年前GF真的没什么必要去应付空降……有那么强大的EFSF御敌国门之外呢……

hikarihikari (QJID算个球)

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#12

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发表于 2008-6-16 12:06 资料短消息加为好友

有什么好难对付的
舰队在轨道上集结这个过程中就可以被打击了，米粒再大能，把导弹当火箭打过来总行吧？能干扰你集结就行
而且降下过程中大能的米粒可罩不了你，现在没有任何证据表明米粒能大能到从轨道上散布也能干涉到大气层里面，或者是HLV自己能散布

而轨道舰队就该分管了轨道防空任务，没必要再有高空拦截机作任务重叠

这个说法没有任何根据
剑鱼和TINCOD，或者说目前我们已知的站前所有大气圈内联邦系战斗机全部是按照截击机的标准来设计的，甚至还有Flydart这类极端设计，怎么说？

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其颜若何，月射寒江

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#13

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发表于 2008-6-16 12:18 资料短消息加为好友

耸肩，舰队也是会拦截的。而且绝大多数能够到高轨道的ICBM都喂给殖民地了。

先遣队伪装降下然后设立信标散布M，引导大部队着陆也没什么。

没错，是截击机的标准。但是剑鱼和FF-4都是和宇宙军公用设计，在EFSF主导预算的前提下可以说是按宇宙军标准设计然后分派给GF的东西。至于TIN，0062年原型机就已经出现，换句话说这东西设计时EFSF还没有形成战斗力的舰队可言，高空截击的任务当然要归给GF。而其他截击机，诸如飞镖，都是在FFX-7的基础上设计，换句话说是战争期间面对真正的高空威胁，并且在轨道舰队被摧毁的情况下出现的——这也是GF在此不得不担负防空任务的时刻。

hikarihikari (QJID算个球)

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#14

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发表于 2008-6-16 14:17 资料短消息加为好友

首先，第一次不列颠作战到第一次降下隔了整整一个月，不说生产了多少，库存的拿出来用行不行？

其次，不管你有没有先遣队在地面散布米粒，降下前要集结这一点不会变，只要侦察到集结，各基地的截击机就可以进入紧急状态并安排哨戒飞行，而且通过集结地就能预估几个可能的降下目标，加强警戒
并且我还是那句话，不管是轨道上的舰队还是地面事先散布那点米粒罩不了降下中的HLV，能罩它们的只有上帝和监督

最后，剑鱼一样是基于FFX-7完成的，并不代表它要战争开始后才服役

我现在确实没有这个热情来说服谁，退散退散

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#15

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发表于 2008-6-16 17:50 资料短消息加为好友

话说
斗狼那段........
联邦那海一样多的飞巾哪去了?

Mr.Wang (美髯公)

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#16

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发表于 2008-6-16 17:53 资料短消息加为好友

今西大能用橡皮擦抹去了吧

话说本质上IGLOO就是不严谨的东西

持镰者 (Yes,you got it.)

其颜若何，月射寒江

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#17

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发表于 2008-6-16 18:36 资料短消息加为好友

m下不经过事先规划，小部队要召唤空中打击是很困难。并且当时对目标缺乏认识。

南极条约签订到降下作战不过一个星期。

FFX-7在TIN的基础上开发，后来成为众多战斗机的母型，同样也进入了EFSF主导预算的时代。我们只能认为这是GF忍气吞声接受适合SF却不适合GF的设计的结果。否则怎么说？轨道舰队，主力舰队，防空导弹部队，全球的雷达监测网，这样的防御下还要装备大量截击机，这咋说。降下也是，年表上写明了，我们总得找出个说法吧？ZEON也使用了月面的质量投射器进行对地攻击，钻南极条约的空子对部分基地进行压制，然后直接对据点降下。GF本身组织就不甚严密（比起SF），面对众多M散布区（包括真正的和伪装的）不知道该把主力放在何方，只能收缩防御圈。要不还能怎么说？

[ 本帖最后由持镰者于 2008-6-16 18:40 编辑 ]

hikarihikari (QJID算个球)

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#18

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发表于 2008-6-16 22:09 资料短消息加为好友

嗯，联邦军没人认识HLV长什么样子
米粒已经无敌了，不但烧机器，人脑子也烧，地面就没人会根据降下轨道判断降下地点了，也没人知道派出拦截部队了，没有了召唤就不会自己往预估的地点派出拦截机了
之前3个星期大家就各自蹲基地里，该训练训练，该吃饭吃饭，各人准备好停战裁军回家找工作了

然后说这么半天，FF-6还是截击机啊，剑鱼好像也还是嘛
然后呢？因为GF不喜欢所以就不能拿来做降下拦截？

所以我说你说什么就是什么了啊

游荡的幽灵

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小黑屋∞

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#19

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发表于 2008-6-16 22:15 资料短消息加为好友

話說回來,斗狼那里,聯邦不就是仗著ZAKU到處招搖撞騙的嘛.
以這個層面來說,出動空軍反倒達不成奇襲的目的了.

持镰者 (Yes,you got it.)

其颜若何，月射寒江

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#20

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发表于 2008-6-16 22:21 资料短消息加为好友

我也没办法，只能在框架里找解释。Q上说。

伊波健

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#21

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发表于 2008-6-16 23:29 资料短消息加为好友

如果某影象里的UFO是真的那估计俘获HLV是几乎不可能的吧...

malganis

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#22

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发表于 2008-6-16 23:53 资料短消息加为好友

QUOTE:

原帖由 伊波健 于 2008-6-16 23:29 发表

如果某影象里的UFO是真的那估计俘获HLV是几乎不可能的吧...

说不定就是玩超机动玩过头了……

持镰者 (Yes,you got it.)

其颜若何，月射寒江

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#23

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发表于 2008-6-17 08:53 资料短消息加为好友

那动画是扯淡，但HLV具备自主的变轨能力倒是没问题的。

京宝梵CUSTOM

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#24

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发表于 2008-6-17 22:51 资料短消息加为好友

对了，打上的HLV会抛弃动力舱部分吧？
还有降下的主要载具是HLV还是子姆赛？

darkking1200 (アネモネ&エウレカ)

不要哀求，学会争取，若能如此，终有收 ...

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#25

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发表于 2008-6-17 23:08 资料短消息加为好友

HLV
KoMusai不談數量，搭載能力就遠遠不足。

1272925599

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#26

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发表于 2008-6-18 00:50 资料短消息加为好友

QUOTE:

原帖由 游荡的幽灵 于 2008-6-16 22:15 发表

話說回來,斗狼那里,聯邦不就是仗著ZAKU到處招搖撞騙的嘛.
以這個層面來說,出動空軍反倒達不成奇襲的目的了.

问题是既然连61都出来了
召唤个空军应该不是什么问题吧？
连斗狼和可母塞之间都能联系的上
当时应该不是M粒状态下吧

malganis

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#27

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发表于 2008-6-18 00:55 资料短消息加为好友

61钻在沙丘后面还真不难隐蔽，短程内处理过的无线电也可以一定程度上克服M干扰

游荡的幽灵

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小黑屋∞

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#28

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发表于 2008-6-18 02:09 资料短消息加为好友

QUOTE:

原帖由 1272925599 于 2008-6-18 00:50 发表

问题是既然连61都出来了
召唤个空军应该不是什么问题吧？
连斗狼和可母塞之间都能联系的上
当时应该不是M粒状态下吧

其實LS都說了主要理由了.

61畢竟是地面目標.好隱蔽的.若是空軍的話,離很遠就被發現了.

而且,什么時候投入空軍呢?

聯邦的戰術無非是用ZAKU招搖撞騙打奇襲外帶偷東西,

如果ZAKU沒登場的時候你召喚空軍去炸ZEON的基地,空軍自己暴露是小,萬一惹來ZEON的大部隊,順帶那些寶貝ZAKU也暴露了.

如果是ZAKU已經得手的情況下.......還有必要召喚空軍了嗎?

至于M粒子,我很懷疑那些ZAKU根本就沒放M粒子,反正他們都是在ZEON占領區活動.

外形就是最大的掩護.

61也可能是有某種理由不得不帶上的吧,一般來說,搞這套的帶自家兵器太容易穿幫.

Fenrir

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#29

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发表于 2008-6-18 03:37 资料主页短消息加为好友

米粒就算没散布，如果那边曾经是战场的话也应该是有残留的，而且短距离别说通信了，窃听敌方的通信都是可能的，IGLOO战狼那话就是如此，联邦在受到攻击后选择的是根据着弹点弹轨等数据推算战狼的位置，战狼则是用光学传感器，光学传感器是个啥？米粒散布环境下还不让人用望远镜了？

然后那里毕竟是降下后公国的势力圈，米粒散布环境，长距离叫临近的基地送飞机来还是不可能的，话说临近还有联邦的空军基地这种东西存在么。至于为什么KOMUSAI降下没遇到弹幕，这个其实应该从根源上讲，为什么技术部要求603在北美测试（或者603自行选择在北美测试）呢？因为他们自以为降下地点选在那里不会遭遇敌袭，那时候三次降下都颇有成效，正是河豚欲上时，势力圈上空的安全还是可以确保的（或者说他们认为是可以确保的），只能这么解释了，IGLOO只是IGLOO，《狮子王》永远不能成为《动物世界》

[ 本帖最后由 Fenrir 于 2008-6-18 03:39 编辑 ]

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#30

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发表于 2008-6-18 08:52 资料短消息加为好友

我最后重复一遍：

1，小队编组是06和61，二者都不具备M下10km+的通讯能力。你觉得在战区10KM范围内有一个空军基地？还是你以为10KM范围内跟着一个高功率的移动指挥部？

2，降下作战2月开始，3月11日起就以压制北美战区，13日压制加利福尼亚基地。斗狼降下是4月，当时的北美已经基本是ZEON势力范围。这么说你觉得ZEON会允许EFGF的空军基地存在在自己的势力范围内？尽管ZEON在地面始终是控制据点，对周边地区缺乏有效管制，但空军基地这样明显的目标决无不进行压制的道理。

3，没有M？如果没有M使战区变得双向不透明，你以为一支小型渗透部队如何能深入敌后进行欺骗式的破坏，此种行动如何能成为可持续的？

无法回答这些问题的话，就不要执著于自己得想法比较好。

hikarihikari (QJID算个球)

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#31

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发表于 2008-6-18 09:03 资料短消息加为好友

这个说两点
1，以前说过，吉恩降下部队因为自身规模，所谓压制都是以重要据点为中心控制周围有限地带做防区缓冲带，感觉就像日军侵华部队占着几个点一样；北美的联邦军从来没有被逐出美国境内

2，关于当时战区的M环境，我觉得可以推测可能确实没有M粒
因为一个基地平时还是需要保持和周围地带的联络了，这个显然不可能完全依靠有线方式，何况这是一个随时要跟随前进的补给站

另外这次渗透本身存在BUG，但并不是建立在M粒的影响下
不管怎么说，这几台MS都算得上来历不明

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其颜若何，月射寒江

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#32

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发表于 2008-6-18 09:17 资料短消息加为好友

的确，但是不论如何，对机场这样的目标不进行压制是不可能的。整个OYW ZEON在北美还算稳固，可以看出在该地区行动的EFGF规模并不大，也仅仅是支持游击队这种等级而已。

补给基地可以依靠高功率的电台，只要和节点保持联系就可以。

hikarihikari (QJID算个球)

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#33

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发表于 2008-6-18 09:28 资料短消息加为好友

是啊压制机场……SUNRISE那帮脑残以为那是泥轰么？美国一个州的机场拉出来都要比全泥轰还多
或者他们真心相信3台MS一机场3台MS一机场就这么压制完了？

我说了，那几台扎古能渗透靠的是缴获品本身就使用吉恩标准通信频道和IFF
但BUG也就在这，不管是一起俘获的还是被围攻后俘获的，IFF都应该被确认为战损或失踪才对
就这样还能连续报废了几个基地，也许就像我说的，这场战争纯粹是大家在比谁比谁更SB，结果双方一样SB，只是联邦本钱足，SB也把对方压下去了而已

伊波健

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#34

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发表于 2008-6-18 13:07 资料短消息加为好友

那么是否可以假设联邦通过其他渠道从军火商那搞了批ZAKU?

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其颜若何，月射寒江

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#35

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发表于 2008-6-18 14:05 资料短消息加为好友

若你能从军火商搞到F-22，那可能。

本来殖民地残骸向北美的坠落就已经废掉了不少军事设施，还有月面质量投射器。加上舰队不会搞轨道轰炸？机场是多，军机可有限。集中驻扎？容易被摧毁在地面上。分散驻扎？在M环境下无法协调。ZEON空降没有遭到大规模的空袭只能说明：1，军机损失严重。2，机场破坏严重。3，GF本身规模就不大，加上指挥系统破坏严重，无法组织有效的支援和拒止。这不光是IGLOO的问题，因为降下作战的的确确是成功了。

你说的后面那个，我也说了，M造成的双向不透明。谁都知道有这么支特种小队在活动。但ZEON降下兵力缺乏航空侦察力量，逮不到这支小部队——并且看起来，ZEON出于某种考虑没有将此告知前线部队。要说SB也是SB在这上。纯政治考虑，无视军事的SB。

顺便，鉴于IGLOO的性质，我倒觉得那些61完全可能是M1。

[ 本帖最后由持镰者于 2008-6-18 14:19 编辑 ]

hikarihikari (QJID算个球)

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#36

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发表于 2008-6-18 14:21 资料短消息加为好友

谁贴一下那个图，殖民地坠落受灾地区的
以前就觉得根据轨道算这图明显有问题

hikarihikari (QJID算个球)

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#37

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发表于 2008-6-18 14:23 资料短消息加为好友

3
/1 吉恩公国军发动第一次降下作战，压制了旧俄罗斯地区的资源地带。
/2 吉恩公国军占领奥德萨的矿山基地。公国政府召开紧急记者发布会，宣布降落作战成功。

头天降下，第二天就宣布成功，很好，很强大（鼓掌）

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其颜若何，月射寒江

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#38

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发表于 2008-6-18 14:36 资料短消息加为好友

靠，你跟我说也没用啊。我也很头大啊。那它就这样了，你不用GF规模较小组织松散来解释你怎么说？本来就是剿匪部队，日常指挥都交给加盟国。临时组织起来外加指挥系统崩溃，你要求什么？

QUOTE:

『给你一个配备MS的机动部队在中亚降下，你用多长时间可以拿下Odessa？』
『如果由我来指挥，一天就足够了！』尤里(Yuri Kellarny)自信的回答。

在场的很多人讥笑尤里·凯拉尼(Yuri Kellarny)在说大话，独裁者冷笑着闭上了眼睛，却微微的点了点头。两年后的『一年战争』(One Year War)的第二个月，由基连·扎比(Gihren Zabi)亲自提拔尤里·凯拉尼为少将当任第一次降下作战先头部队总指挥，并配以统帅府秘书官，直接向基连·扎比(Gihren Zabi)负责。3月1日，第一次降下作战开始，在『欧陆猛者』的亲自指挥下，公国军以MS-06J 陆战ZakuⅡ迅速压制欧亚最大宇宙港拜卡努尔基地，并兵分两路，西路军向中东进攻，而尤里(Yuri Kellarny)则亲自率领北路军沿着里海东北岸，向欧洲推进。依靠旺盛的士气和训练有素的机动力，在当天夜晚，接近了本次作战的最大目标——联邦Odessa矿山基地。利用米诺夫斯基粒子(Minosky Particle)和近20米的独眼巨人，指挥部队对联邦军防线发动夜袭。MS部队彻底撕裂联邦军防线，常规后续部队突入由于纵深不足的联邦防线，近而迂回，最终成功的将联邦部队包围。联邦Odessa守备部队抵挡不住尤里(Yuri Kellarny)的猛攻，援军又迟迟没有得到前来增援的消息，于3月2日黄昏时放弃了抵抗，打出白旗要求按照『南极条约』礼遇的投降。3月3日，联邦军欧洲方面军主力部队才姗姗来迟，指挥官保卢斯中将发现Odessa基地中到处飘扬着公国军旗后，懊恼的下达了撤退命令，被迫将防线设置于了德国地区。至此，第一次降下作战成功，整个作战耗时一天，尤里(Yuri Kellarny)实现了他对基连·扎比(Gihren Zabi)所说过的话。

AEM，仅作参考。这里明确说明了EFGF对ZEON降下地点的困惑——政治中心？军事基地？资源基地？因此只能将野战军集中做预备队进行应对。矿山基地地形复杂，适合MS作战。守备部队数量少，遭快速击溃。GF增援部队放弃攻击。

[ 本帖最后由持镰者于 2008-6-18 14:43 编辑 ]

darkking1200 (アネモネ&エウレカ)

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#39

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发表于 2008-6-18 15:05 资料短消息加为好友

其實對于那幾臺莫名其妙的聯邦06竟然真能神奇的跑到公國腹地打遊擊而沒有被發現的一個可能就是……

公國的宣傳教育充分的使得公國軍人壓根沒有想過聯邦會有MS，更別提想到聯邦會有公國製的MS。也許上層會知道有機體可能被俘。但是基層官兵不見得會有那種明晰。他們隻會看見——哦，我軍的Zaku。

hikarihikari (QJID算个球)

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#40

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发表于 2008-6-18 15:54 资料短消息加为好友

联邦人口110亿，就算抛开了side 3，木星和其他一些偏远地带，就是按人口比例你自己算这规模也该多大，宇宙军再占大头也是技术兵种，地球上该多少

另，看了上述文字后，我开始觉得把GUNDAM当回事，曾经试图帮它擦屁股的自己是个大纱布