标题: 有没有思考过这个问题?
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BIRD


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发表于 2008-7-14 09:22  资料  短消息  加为好友  QQ
神作什么的从来没有吼过,只是自己喜欢的就多看几遍

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Lilith

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发表于 2008-7-14 14:48  资料  主页 短消息  加为好友  添加 Lilith 为MSN好友 通过MSN和 Lilith 交谈
嘛,所謂神作的定義是因人而異的。如果說有人愛萌有人愛燃只是個人喜好問題,那把某作品奉為“神作”就真的需要被確確實實地打動過才行。那就更必須和個人的秉性呀經歷呀什麽的產生共鳴了。所以最近的作品,能讓我感動的越來越少了。也難怪神作這個詞越來越被人濫用了吧。

年輕的時候看Cowboy Bebop,反反復復地看Jupiter Jazz,Black Dog Serenade,Hard Luck Women和The Real Folk Blues那幾集,每次都淚流滿面。因爲我在屏幕裏看到自己和身邊的人的影子了。雖然他們活在屏幕裏的未來世紀,而我的人生仍然是如常的平淡無奇。我們一生的快樂、痛苦、寂寞、憤怒,被他們在26集30分鐘裏演得那麽鮮活。

故事的背景可以換一万次,也可以用性與暴力裝飾得面目全非,但所有能打動人的故事都是源自人與人之間的關係。如果沒有體現出來人性,誰都不會陪著素子仰望香港的夜空思考何去何從;也不會有誰看著最終兵器彼女的千瀨帶著修次飛走心想幸好只要你們沒死就好了;更別説花上數十數百小時去研究EVA的背景設定了。

越是神作,越是令人感動的作品,作爲觀衆的就越難強迫自己去感受第二遍。那是要付出感情上的投資的。偏偏人越成熟就越沒有勇氣放任自己。以前看Clamp的Clover也會夢想以後要留織葉一樣華麗的髮型化一樣妖艷的妝容穿一樣性感的衣服談一樣轟轟烈烈的戀愛。長大以後真的有了這些條件有過這些經歷,才終于知道人生不是ACG。

人生總是這樣子或者那樣子地令我們失望。所以年紀越大就越情願看些萌呀燃呀的作品,看得輕鬆不需要將自己代入誰的故事,只有年輕時的夢想,雖然孩子氣但喚起的記憶比什麽都深刻。所以我還是把“神作”這個稱呼留給它們,因爲喜愛著它們的我,是誠實的。


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貴方を攫ってしまいたい 春の息吹 夏の風
冷たい水面に言葉を浮かべて 涙がひとつ さよならひとつ
貴方がいなければ ただそれが 全てだと…
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发表于 2008-7-14 15:11 
若说“神作=能产生强烈共鸣的作品”的话,lilith的话就没什么问题了;但是一般人定义的神作,恐怕不仅仅是能产生强烈共鸣的作品。

光吃素菜的人,往往都不会否认荤菜也可以做到出神入化的地步,只是自己不喜欢,感动不了而已。

另外,不是神作的普通片子,也有很多人能有很强的代入感,我就是

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发表于 2008-7-14 15:30  资料  短消息  加为好友  添加 superjohny 为MSN好友 通过MSN和 superjohny 交谈 QQ
百度的解释。。。。。觉得非常合理~~


神作
开放分类: 名词 网络用语

神作这个词源于游戏界,最早是日本一个叫做xenogears的游戏(异度装甲)而来。
现在也可泛指别的杰出作品。
主要涵括的范围还是ACG(动漫游戏)

1 神作这个概念自从泛滥后基本丧失了原来的意义。任何人都可以用于任何作品。但这些作品多半具有某些别的作品所没有的特征。
即使他不是完美的,但他多半确有过人之处。  这是对这个名词最后的底线了。


2 神作也可指有神性的作品,例如某些高学历动画。多半采用晦涩难懂的表现方式,或是表现内容带有装B性质,或是带有针对群体非常小众之类的特征





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发表于 2008-7-14 15:34  资料  短消息  加为好友  QQ
对42楼很有共鸣。~

不过现在很多人似乎有个误区:神作必内涵、内涵必装13。
又,我们更多的时候喊出“神作!”来的场合,是刚一看完时心情无法平静,急切地想要和别人分享的一种情绪释放。当热情被时间冷却之后,能够留下的作品其实少之又少。





就算是最强如我也难免要郁闷一下( ̄▽ ̄;)
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发表于 2008-7-14 15:38  资料  短消息  加为好友  添加 superjohny 为MSN好友 通过MSN和 superjohny 交谈 QQ


QUOTE:
原帖由 ASER 于 2008-7-14 15:34 发表
对42楼很有共鸣。~

不过现在很多人似乎有个误区:神作必内涵、内涵必装13。
又,我们更多的时候喊出“神作!”来的场合,是刚一看完时心情无法平静,急切地想要和别人分享的一种情绪释放。当热情被时间冷却之后,能够留下的作品 ...

那又回到lz的话题了,神作 = 百看不厌?





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发表于 2008-7-14 15:42  资料  短消息  加为好友 
目前看来,感觉这个帖子就是在纠结某一称谓的用字问题而已。





广厦千间,夜眠仅需六尺;家财万贯,日食不过三餐。
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发表于 2008-7-14 15:43  资料  短消息  加为好友  QQ
我哪句话传达出“神作 = 百看不厌”这观点了?





就算是最强如我也难免要郁闷一下( ̄▽ ̄;)
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发表于 2008-7-14 17:22  资料  短消息  加为好友  QQ


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原帖由 圆月之猫 于 2008-7-14 15:42 发表
目前看来,感觉这个帖子就是在纠结某一称谓的用字问题而已。

所以完全不会引起纷争
只需要继续天马行空想到哪里说到哪里就可以了.


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发表于 2008-7-14 17:30  资料  短消息  加为好友  添加 superjohny 为MSN好友 通过MSN和 superjohny 交谈 QQ


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原帖由 ASER 于 2008-7-14 15:43 发表
我哪句话传达出“神作 = 百看不厌”这观点了?

那估计我理解错你的意思了

或者







你表达得使我误解





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发表于 2008-7-14 17:48  资料  短消息  加为好友  QQ
我对神作没概念。

但是我写完08小队那个战役分析,发现动画中的景色和地形图吻合的时候,以及在AE群重新回想起那句隐含了M干扰波段的“快被米诺夫斯基粒子溺死了”的时候,就全身一紧,心想这动画真神了。

我对动画的概念基本停留于10岁以前。





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发表于 2008-7-14 21:14 


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原帖由 Anonymous 于 2008-7-14 15:11 发表
若说“神作=能产生强烈共鸣的作品”的话,lilith的话就没什么问题了;但是一般人定义的神作,恐怕不仅仅是能产生强烈共鸣的作品。

光吃素菜的人,往往都不会否认荤菜也可以做到出神入化的地步,只是自己不喜欢,感动不了而已。
...

越是质朴的越能体现功底啊,就像小丸子这种动画,能从生活的最细微的着眼点去描写出一段段让人有所感触的短剧,这种才是最不容易做到的

换句话说,能把素菜做得比荤菜还好吃的厨师,比把荤菜做得很好吃的厨师要高明地多

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hamanotaiki (名塚命)

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发表于 2008-7-14 21:38  资料  主页 短消息  加为好友  添加 hamanotaiki 为MSN好友 通过MSN和 hamanotaiki 交谈 QQ


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原帖由 Anonymous 于 2008-7-14 21:14 发表

越是质朴的越能体现功底啊,就像小丸子这种动画,能从生活的最细微的着眼点去描写出一段段让人有所感触的短剧,这种才是最不容易做到的

换句话说,能把素菜做得比荤菜还好吃的厨师,比把荤菜做得很好吃的厨师要高明地多 ...

那也是建立在吃饭者的主观偏好上的
比如我是个全荤食者
那即使素菜烧得再美味,我依旧选择吃荤菜
也就是说,决定神作与否的即不是质朴或奇幻,也不是制作监督和脚本
而是观众自己啊


写在班长评分后:
很那个啥的,日常生活中,我确实严重偏食,只荤不素,不过血脂还好

[ 本帖最后由 hamanotaiki 于 2008-7-16 13:56 编辑 ]


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loralora   2008-7-15 00:49  EXP  +1   观点值得肯定,不过小心高血脂 ...
loralora   2008-7-15 00:49  BP  +1   观点值得肯定,不过小心高血脂 ...
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战机黑手党

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发表于 2008-7-14 22:11  资料  短消息  加为好友 


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原帖由 持镰者 于 2008-7-14 17:48 发表
我对神作没概念。

但是我写完08小队那个战役分析,发现动画中的景色和地形图吻合的时候,以及在AE群重新回想起那句隐含了M干扰波段的“快被米诺夫斯基粒子溺死了”的时候,就全身一紧,心想这动画真神了。

我对动画的概念 ...

+0.5


在相当长的一段时间里我对动画的概念处于三个“不知道”的状态(不知道制作公司是哪家、不知道动画导演是谁、不知道CV是哪些人)……

[ 本帖最后由 战机黑手党 于 2008-7-14 22:15 编辑 ]

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发表于 2008-7-14 22:14  资料  短消息  加为好友  QQ
至今我也不知道 包括高达。





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x_ray_zero




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发表于 2008-7-14 22:48  资料  短消息  加为好友 
嘛,看动、漫画最关键的还是感觉啊!
有感觉的话别人再怎么看不下去得都觉得是神作(例如JOJO,那个画风很多人不接受……),没感觉的话打死我也不看(例如star operator)

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jupiter994




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发表于 2008-7-14 23:40  资料  短消息  加为好友 


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原帖由 x_ray_zero 于 2008-7-14 22:48 发表
嘛,看动、漫画最关键的还是感觉啊!
有感觉的话别人再怎么看不下去得都觉得是神作(例如JOJO,那个画风很多人不接受……),没感觉的话打死我也不看(例如star operator) ...

Starship Operator,还好还好......感时花溅泪啊恨别鸟惊心.......

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VLUCAN



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发表于 2008-7-16 11:18  资料  短消息  加为好友 
对于神作
我觉得就像出国去看某个名胜一样
你固然会拍照留念 因为有许多原因使你不可能常来(时间、金钱等)
那么这个照片就是我们所谓的记忆
一部作品给予你深刻的记忆 还需要老是去翻看吗?
我个人的结论就是 看几遍不是关键 关键是自己喜欢与否 它是否能给你一个深刻的印象

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シロッコ (甄月妖日狂)

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发表于 2008-7-16 13:31  资料  短消息  加为好友  QQ
动画对不同的人来说,肯定是有不同的标准和要求的

在肯定了这个的前提下,(应该没人会反对)

A紧凑
这一点是必须的
像现在回头看龙珠动画版,圣斗士,幽游白书,灌篮高手等等过去的长片老片,
在紧凑度上面它们做的很不好
所以虽然承认当年带给了我们感动,但是还是不愿意把它们和神作挂钩
当一部动画作品让你想用看漫画的方式来解决其过于拖沓浪费时间的问题,那从紧凑角度来说它就失败了

B内涵
这一点似乎很浮云很不好界定,到底怎么样才叫内涵
像森林好小子这样的作品,我不敢说它不内涵,但是还是比较单纯痴呆的
攻壳机动队很内涵,而且内涵的恰到好处,机动战舰很内涵,同样也内涵的恰到好处
EVA,翼神传说那样太内涵到让看的人会觉得大脑缺氧的作品就属于有点内涵过度的类型了
动画作品内涵的情况也分几种
有你从没有过的想法在看了某神作后若有所得,领悟到了某些精华,这能证明作品的内涵
还有的是你本人非常的内涵,在看某神作的过程中,发现该作把你所认同的内涵表现的淋漓尽致,从而证明了你本身的内涵

C人设作画
这里包含两方面,
人设好,但是动画在具体制作中走形严重的,或者说不能表现出原作者的传神精髓的,不能算合格

不说了
打铃了
要上班了

有空接着扯
我还没说完呢
比较典型的例子是CLAMP和桂正和以及河下水希等人的作品,动画化后容易失去其原有的精髓
而走形严重的动画就比较多了,也不知道是从哪一年开始,崩坏一词就偷偷的降生了


D角色塑造
一部动画如果各方面都很一般但是里面有一个两个非常经典突出的角色,一样可以吸引到一大堆支持者
一般大家都会去说剧情怎么样怎么样,但其实剧情的走向是完全由角色的性格来决定走向的
动画看得多了以后难免会有觉得某些经典剧情的老套,这倒也并非是剧情的错,但是这恰好证明了剧情的好坏不是那么容易评判定性的
但是角色塑造就不同了,这也是为什么每年都会有各种人气角色投票评选活动大行其道乐此不疲的原因了

E其它
声优,这就不用多说了
音乐,这也不用多说
个人欣赏风格,比如我看不了KUSO和闹剧的,看不了搞笑的,好像我玩不了GAL一样所以也看不了纯爱的.不同的看官都有自己独特的审美要求.

[ 本帖最后由 シロッコ 于 2008-7-19 09:48 编辑 ]





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advancediver



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发表于 2008-7-17 23:55  资料  短消息  加为好友 


QUOTE:
原帖由 Fenrir 于 2008-7-12 23:02 发表
前些年看过一部内涵动画,印象中这片每一分钟都在刻意制造一种阴郁沉闷黑暗的气氛,其结果就是我已经忘了这片叫啥了……好心人給提醒下,好像是一个地下拳击手被搞残了然后复仇的故事(?),就记得ED是妖男唱的了
...

机魂末世录TEXHNOLYZE?
http://lib.verycd.com/2006/09/21/0000120803.html

我心中的神作都让我来过三遍以上
当然不是说上面那个,这动画在我硬盘里躺了两年多就是没心情看

[ 本帖最后由 advancediver 于 2008-7-17 23:58 编辑 ]

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卡缪

辣手摧画


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发表于 2008-7-18 00:43  资料  短消息  加为好友 
天地无用..........看了无数遍......................

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xcross



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鄙人认为:所谓神作,只要能够放映社会生活的某个侧面或某个历史阶段的一段思潮并引起人们对其的共鸣和顿悟就行……

举例来说吧,EVA真那啥脑大晦涩,但是确实从某种角度反映了问题儿童的社会化过程中的心理危机(呃……或许是某教主怨念的再现)

GHOST IN THE SHELL整天摆弄着那一大套机械唯物主义和黑客文化什么的,但是反思科学也确实是人家西方人文的一个思潮……(嬉皮士的余孽啊……)

而赏金猎人么,那就是赤果果的JAZZ文化啊

总得来说呢……多数日系动漫一直难以跳出“宅燃萌”的框框,因此作为神作,一个客观的标准偶以为不仅仅是在御宅们有良好的口碑,即使是非动漫群体来看也一样精彩

以上,我已经做好被达人pat的准备了

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BBBBBZERO

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关于神作
能吸引你,能引起你的共鸣,能让你看下去,它的完结令你唏嘘不已……
这就是你的神作
神作不一定要内涵,它能引起你的感叹,那就是你的神作。既可阳春白雪,亦可下里巴人
神作可以多看几遍,正如我看《三国》,但是神作不能靠阅读次数来决定,正如我不看《红楼》,也不能影响它是神作的事实。
引用《食神》里面的一个句子:人人都可以是食神,每部动漫都可以是神作,关键是在读者——你

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loralora (偉大な班長さま)

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原帖由 xcross 于 2008-7-18 01:32 发表
鄙人认为:所谓神作,只要能够放映社会生活的某个侧面或某个历史阶段的一段思潮并引起人们对其的共鸣和顿悟就行……

举例来说吧,EVA真那啥脑大晦涩,但是确实从某种角度反映了问题儿童的社会化过程中的心理危机(呃……或许 ...

EVA反映的社会现象不在日本呆一段时间不会有体会

相反在日本住了那么几个月就会很容易明白

反正不是你们理解的那种,更不是网络上被吹成神一样的啥啥啥,而是一种很普遍的社会通病

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superjohny (从今天开始只控水树!)

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回复 #64 loralora 的帖子

自卑和消极?怕被别人笑所以不努力争取?EVA那小子给我这样的感觉





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QUOTE:
原帖由 superjohny 于 2008-7-19 00:36 发表
自卑和消极?怕被别人笑所以不努力争取?EVA那小子给我这样的感觉



日本社会的这种病态恰巧和中国是相反的,也是最令人可悲的一种感觉

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superjohny (从今天开始只控水树!)

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回复 #66 loralora 的帖子

我很有很有兴趣知道,班长能不能多说一点?日本的人是怎么样的和中国的人的不一样?





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xcross



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发表于 2008-7-19 15:52  资料  短消息  加为好友 
回复 #64 loralora 的帖子

应该来说,eva有一定的双向性,首先这是一部极宅的作品,很H很BL的剧情、一男两女,好吧,三女的四角恋,一大套复杂的设定,以至于死海文书、二元论、古犹太传说什么的纯粹也就是一种噱头,不过是给作品增加更多的趣味性和……恩,装X……至于那大段的说教和心理刻画,倒是展现教主那副“从我者必亡”“少年们你们还是有希望的”之类云云的姿态,让人觉得治愈加励志,结果单从剧情上看(剧场版除外,在我心里TV25、26才是教主想要的结局)不外乎又是救人自救的传统路线。但是不同的是eva又是严肃向的,首先得注意的是真嗣和明日香这两个问题儿童,在他们融入常人社会过程别于他人种种剧烈的矛盾、恐惧和疑惑私以为是本片最大的亮点,这些被突出的描写让我们多少在他们身上找到自己童年的阴影,再次是蒙太奇的首用和古典乐的泛滥,可以认为是从制作手法上对现实主义的强调(宅们!现实是这样的,不是那样的!)当然末日情节可以是反映尼轰人对完美主义和强者理论最后结局的一种茫然,岛国常年资源匮乏和激烈竞争也给生存压力巨大的青年弥漫起废柴和自我否定的氛围,eva也算是对此的一个对照吧

最后想说,一直都能想象教主制作剧场版时那种“巴嘎~你民不是想要个正规结局吗,好吧,这就是结局~符合逻辑的现实结局!”的怨念,在TV26里真嗣找到自己的定位其实已经给eva划上圆满的休止,剧场版那种血腥、暴虐和迷幻,除了宅们对现实的恐惧与憎恶,我实在解读不出什么了

ps:教主对青年所给予的关注和激励,这点倒和富野月亮很是相像,看来参考V高达这点不假哈


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loralora   2008-7-19 16:24  EXP  +5   辛苦了
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loralora (偉大な班長さま)

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发表于 2008-7-19 16:25  资料  短消息  加为好友 
辛苦了,不过还是那句话,反映的东西是你们没想到却又很平常的

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xcross



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发表于 2008-7-19 19:04  资料  短消息  加为好友 
回复 #69 loralora 的帖子

冒昧揣测一下,BM莫非是想说,呃,成长的烦恼……或者是局促于自己认识的狭隘而无法通融他人之类的观点?

[ 本帖最后由 xcross 于 2008-7-19 19:06 编辑 ]

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WuLing (野川病毒病原体)

Lunar


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发表于 2008-7-19 19:13  资料  短消息  加为好友  QQ


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原帖由 Anonymous 于 2008-7-12 21:53 发表


既然是神作自然就能多吸引人多看几遍,不然叫啥神作呢?

不合自己口味的神作多得是...

某种意义上说,神作是自己的...

例如EVA是很多人心中的神作,但是我自己却没有这样认为,也没有因为它是许多人心中的"神作"而去看第二次...

又如TA,G,我觉得是神作,因此看了很多次,但是喷的人一样非常多...

在我心中,如果一部动画我看完,能给我一些独特的感受,无论是什么感受,我会觉得是好作品(单就一个方面也可以)...

我从来觉得,动画是自己看的,管别人的评论那么多干吗...

[ 本帖最后由 WuLing 于 2008-7-19 19:17 编辑 ]





"不重视其中的每一步,是无法走在星光大道上的!"          ---- by Lunar
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zeus91

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发表于 2008-7-19 19:26  资料  短消息  加为好友 
买颗螺丝&GUNDAM系列3遍左右,EVA不下20遍,老剧场版盘都被我独裂了……

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スパイク



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发表于 2008-7-20 11:44  资料  短消息  加为好友 
超过20遍看过次数的动画是我无法想象的

即使COWBOY BEBOP我也只看过7遍左右

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仁朔夜

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发表于 2008-7-20 12:00  资料  短消息  加为好友 


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原帖由 loralora 于 2008-7-19 16:25 发表
辛苦了,不过还是那句话,反映的东西是你们没想到却又很平常的

那么究竟是什么样的东西呢?
听班长这样说,我格外感兴趣。

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loralora (偉大な班長さま)

林修


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发表于 2008-7-20 14:04  资料  短消息  加为好友 


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原帖由 仁朔夜 于 2008-7-20 12:00 发表

那么究竟是什么样的东西呢?
听班长这样说,我格外感兴趣。

既然朔夜都问了那就随便说说好了

日本社会受到中国孔儒思想的侵害比中国本土还厉害

直到现在这个社会还按照古代的习俗,也就是“礼尚往来”,“中庸之道”来办事

你遇到的任何一个日本人都是客客气气的,给足你面子,就算说个“不”都会找十个八个形容词来修饰地仿佛已经不是那个“不”字了,
但是你永远无法知道他们在想什么,日本人的喜怒不行于色是全世界出了名的

同理,日本社会的人与人之间的润滑剂是非常完备的,完备到让有些人想要真心和别人吐点什么也没那个机会

所谓的“A.T.Field”是什么我也就不作解释了,看不懂的请出门左拐

那么反过来,为什么我说中国社会最缺的是什么而这里已经过头了的也不多做解释,看不懂的请出门右拐

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シロッコ (甄月妖日狂)

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发表于 2008-7-20 14:25  资料  短消息  加为好友  QQ
润滑剂在工作生活中绝对需要

网络上的话目前还不是很需要



EVA没看过几遍
感觉认真看一遍够了


不过育成计画倒是一遍遍的玩





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仁朔夜

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发表于 2008-7-20 14:26  资料  短消息  加为好友 
简单的说“不”
能够打开心灵和人交流么

而相对的来说,拒绝别人成为一种社会风气么

该死的,我真的太失策了
竟然有些无法理解班长的意思

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发表于 2008-7-20 14:36  资料  短消息  加为好友  QQ


QUOTE:
原帖由 仁朔夜 于 2008-7-20 14:26 发表
简单的说“不”
能够打开心灵和人交流么

而相对的来说,拒绝别人成为一种社会风气么

该死的,我真的太失策了
竟然有些无法理解班长的意思 ...

我觉得已经说的够明白了





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仁朔夜

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发表于 2008-7-20 14:47  资料  短消息  加为好友 
所以说我失策
或者说我语言能力下降了
有些地方理解不了

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强袭瘟神

天乡骑士Skull


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发表于 2008-7-20 14:54  资料  短消息  加为好友 
Z.O.E TV版和剧场版都是神作,不过我只看了一遍.因为都刻在我脑子里了.....





瘟神起动中,接近注意!!!
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