标题: 关于MSM-03 GOGG的一些问题.
ZEONpilot

MS-06F ZAKU Pilot


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发表于 2007-5-23 17:41  资料  短消息  加为好友  添加 ZEONpilot 为MSN好友 通过MSN和 ZEONpilot 交谈
关于MSM-03 GOGG的一些问题.

MSM-03 GOGG是ZEON军早期的水陆两用MS.因为是采用水冷机构所以也最早搭载了光束兵器.GOGG的メカ粒子炮的开火效果在老动画中显得不是有点含糊.关于这个问题,我想讨论一下GOGG的メカ粒子炮是不是应该是类似于扩散状喷射的密集高热粒子团呢?

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David-Lee

姆Q~~~~


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发表于 2007-5-23 17:51  资料  短消息  加为好友  添加 David-Lee 为MSN好友 通过MSN和 David-Lee 交谈
是一般粒子炮,但是身管短,所以基本是大扩散的近距离大出力,如果拿水来比喻的话,就是喷泉

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水舞风吟

真的不知道写什么好


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发表于 2007-5-26 00:39  资料  短消息  加为好友 
应该和GM的那种短管光束枪差不多
近距离还好
远了威力就不行了


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Mr.Wang   2007-5-26 02:53  EXP  -1   发这种空洞的纯水,警告一次。 ...
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zeek

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发表于 2007-5-26 09:54  资料  短消息  加为好友 
就是DOM胸口那门。

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QUELLER



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发表于 2007-5-26 10:27  资料  短消息  加为好友  QQ


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原帖由 zeek 于 2007-5-26 09:54 发表
就是DOM胸口那门。

威力差远了,都没有E-CAP,但GOGG的炉子功率大得多

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zeek

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发表于 2007-5-26 10:33  资料  短消息  加为好友 


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原帖由 QUELLER 于 2007-5-26 10:27 发表

威力差远了,都没有E-CAP,但GOGG的炉子功率大得多

出力是动力炉功率的问题,光束激发元件和产品规格都是一样的。

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发表于 2007-5-26 12:21  资料  短消息  加为好友  QQ
水中应用光束兵器的问题是怎么解决的?

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QUELLER



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发表于 2007-5-26 12:27  资料  短消息  加为好友  QQ


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原帖由 持镰者 于 2007-5-26 12:21 发表
水中应用光束兵器的问题是怎么解决的?

联邦军方面没有作说明,只知道“能在水中射的”光束射程和威力都会减半。
吉翁军方面,参照Igloo的QEX-04M Agil设定。田螺正在行文,我就不剧透了。

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发表于 2007-5-26 12:38  资料  短消息  加为好友  QQ
- -我到哪里去看……

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QUELLER



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发表于 2007-5-26 12:45  资料  短消息  加为好友  QQ


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原帖由 持镰者 于 2007-5-26 12:38 发表
- -我到哪里去看……

斑鸠扫描的设定。或者等成文。

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Ramba

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发表于 2007-5-26 23:08  资料  短消息  加为好友  添加 Ramba 为MSN好友 通过MSN和 Ramba 交谈


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原帖由 QUELLER 于 2007-5-26 12:27 发表

联邦军方面没有作说明,只知道“能在水中射的”光束射程和威力都会减半。
吉翁军方面,参照Igloo的QEX-04M Agil设定。田螺正在行文,我就不剧透了。 ...

既然说光束武器在水中由于会引起水爆而导致威力大减,那是不是就是单纯的降低出力以缓和这种情况呢?

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0080

好黑、好窄、好可怕!囧 ... ...


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发表于 2007-5-26 23:11  资料  短消息  加为好友 
可降低出力后的威力会不会还不如水爆后的威力?

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Ramba

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发表于 2007-5-26 23:17  资料  短消息  加为好友  添加 Ramba 为MSN好友 通过MSN和 Ramba 交谈
一般的光束武器打出去后立刻水爆,根本打不着人,那么只要能打出去那就赚到了。。。。。。

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好黑、好窄、好可怕!囧 ... ...


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发表于 2007-5-26 23:23  资料  短消息  加为好友 
:但那样的威力也许还不如鱼雷等实弹武器,没啥意义啊!!

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QUELLER



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发表于 2007-5-26 23:28  资料  短消息  加为好友  QQ


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原帖由 Ramba 于 2007-5-26 23:08 发表

既然说光束武器在水中由于会引起水爆而导致威力大减,那是不是就是单纯的降低出力以缓和这种情况呢?

吉翁那个解决的主要就是水爆,而且必须控制光束的初速,联邦就算降低出力,也无法做到本质上的避免水爆,因为MEGA粒子形成规模势必需要大量内能,无法避免和海水的剧烈热导。

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Robin567

算了,就叫肉饼吧~~~ ... ... ... ... ..


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发表于 2007-5-26 23:31  资料  短消息  加为好友 
所以要产生一个空气通道

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只爱渣古




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发表于 2007-5-27 01:37  资料  短消息  加为好友 
也许那个例子炮只是地上用。

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darkking1200 (アネモネ&エウレカ)

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发表于 2007-5-27 10:25  资料  短消息  加为好友 
公國的水用粒子砲是先拿一枚空泡魚雷在前面開路,形成一段空腔來容納MEGA粒子團的……

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发表于 2007-5-27 12:13  资料  短消息  加为好友  QQ
真的假的……

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原帖由 QUELLER 于 2007-5-26 23:28 发表

吉翁那个解决的主要就是水爆,而且必须控制光束的初速,联邦就算降低出力,也无法做到本质上的避免水爆,因为MEGA粒子形成规模势必需要大量内能,无法避免和海水的剧烈热导。 ...

控制初速,VSBR的原型?

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zeek

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发表于 2007-5-27 12:23  资料  短消息  加为好友 
算了,估计大部分人看了那书也不会理解的,看了翻译文只会更增加疑惑。

我这么说吧,那技术其实出发点和罗刹国的泡泡鱼雷一个原理,说好听的就是殊途同归,说不好听的就是活遭改。客观地说呢,就是由于ZEON在基础工学和传统环境应力下作战的技术储备不足,而且严重偏科,并且在短时间内不可能追上或通过窃取来弥补,所以只有拿自己还算在行的M粒子领域死钻牛角尖。而地球联邦各方面基础和发展均衡,不必作这种事倍功半的旨在专利申请上有些优势的怪胎,直接量产常规兵器即可。

其实出现的密闻录+无视录的几乎所有兵器,都是ZEON这种“以鄙之短敌敌之短”的牛角尖思想的鲜明表现。

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发表于 2007-5-27 12:38  资料  短消息  加为好友  QQ
ZEEK有翻译文贴出来吧,我试着看看

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发表于 2007-5-27 12:41  资料  短消息  加为好友  QQ


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原帖由 持镰者 于 2007-5-27 12:13 发表
真的假的……


控制初速,VSBR的原型?

差远了,ZEON那个是通过电磁力控制光束初速,把它降低到次音速。降低了足足数万倍。

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发表于 2007-5-27 12:43  资料  短消息  加为好友  QQ
降到这样的程度命中率岂不没法说了。那么VSBR是什么降速原理?

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发表于 2007-5-27 12:54  资料  短消息  加为好友  QQ


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原帖由 持镰者 于 2007-5-27 12:43 发表
降到这样的程度命中率岂不没法说了。那么VSBR是什么降速原理?

根据现有资料,VSBR可以射出高速高贯穿力的BEAM和低速高破坏力(原文如此)的BEAM。具体原理可能和收束环与加速环的调节有关。

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zeek

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发表于 2007-5-27 14:45  资料  短消息  加为好友 
通俗解释还是我来吧。

MEGA粒子发生器就好像空调压缩机,传统的MEGA粒子炮就是定频空调,想根据需要调节温度就要不断地开、关压缩机;换成MS就是每开一次火就要调节一次出力,虽然理论上也有联射可能,但每次激发出去的任一单束光束的出力、速度等指标是一定的,对于目标来说是多次不同的防御,自有办法应对。

VSBR就是那传说中的变频空调,依靠变频器改变压缩机供电频率、调节转速,来达成即不影响连续送风,又能随时调节温度的需求;VSBR的原理就是通过可控功率输出,由MS动力炉直接供电,让一束光束根据需要产生能量的极限峰值,一举击穿IF屏蔽。

而ZEON的做法说白了就是先发射一束光束,然后用强大的M粒子方格产生的电磁场调节光束初速。就像“子弹时间”。

[ 本帖最后由 zeek 于 2007-5-27 14:47 编辑 ]

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CaptainDragoon (老肖)

黑色梦魇战团第一连连长 ... ...


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发表于 2007-5-27 17:43  资料  短消息  加为好友  添加 CaptainDragoon 为MSN好友 通过MSN和 CaptainDragoon 交谈 QQ
那后来提坦斯的精神力高达MK.II的扩散M粒子炮又是谁的技术呢?威力相当大啊,有清场效果。
另外后来还有没有新的水陆两用MS的开发?

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QUELLER



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发表于 2007-5-27 18:27  资料  短消息  加为好友  QQ


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原帖由 CaptainDragoon 于 2007-5-27 17:43 发表
那后来提坦斯的精神力高达MK.II的扩散M粒子炮又是谁的技术呢?威力相当大啊,有清场效果。
另外后来还有没有新的水陆两用MS的开发?

NEO ZEON的卡普尔,ZZ里借给民间人用过的那个。
扩散粒子炮又不是什么难掌握的技术,P G MK-II的扩散粒子炮和TR-5作用类似,用来做火网防实体弹

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kaitosindbad



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发表于 2007-5-27 21:20  资料  短消息  加为好友 
那双面蟹这种全米加粒子炮的MS是怎样解决水中开火问题?以前跟人说过这个问题,某人打死都说这蟹只在陆上才开炮。。

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发表于 2007-5-27 21:52  资料  短消息  加为好友 


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原帖由 kaitosindbad 于 2007-5-27 21:20 发表
那双面蟹这种全米加粒子炮的MS是怎样解决水中开火问题?以前跟人说过这个问题,某人打死都说这蟹只在陆上才开炮。。

本來就是爲了Jabro侵攻戰特化的機體。爲了海鮮群登陸的時候壓制岸防火力,所以根本就可以說沒有考慮過水下作戰要求。

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Fenrir



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发表于 2007-5-27 22:16  资料  主页 短消息  加为好友  添加 Fenrir 为MSN好友 通过MSN和 Fenrir 交谈 QQ
zeek再详细解释下Aegir的Pilotspread好么,特别是Pilotspread如何解释

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玖羽 (Edelweiss)

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发表于 2007-5-27 23:02  资料  短消息  加为好友 


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原帖由 CaptainDragoon 于 2007-5-27 17:43 发表
那后来提坦斯的精神力高达MK.II的扩散M粒子炮又是谁的技术呢?威力相当大啊,有清场效果。
另外后来还有没有新的水陆两用MS的开发?

赞斯卡尔帝国时代也开发过

那玩意居然漏水

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发表于 2007-5-28 10:27  资料  短消息  加为好友  添加 weizhenyu 为MSN好友 通过MSN和 weizhenyu 交谈 QQ


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原帖由 持镰者 于 2007-5-27 12:43 发表
降到这样的程度命中率岂不没法说了。那么VSBR是什么降速原理?

在水下要攻击的都是潜艇,水面舰艇之类的慢速目标.初速慢点几乎没影响





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发表于 2007-5-28 10:35  资料  短消息  加为好友 
其實俺覺得有空泡魚雷完全就够了。神經兮兮的非要跟上個粒子砲,除了增加整個系統的複雜度和故障率之外,俺真不知道有啥好處……

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发表于 2007-5-28 12:20  资料  短消息  加为好友  QQ
ZEON这辈子就没有搞鱼雷的经验 - -话说尤刚有鱼雷没?有的话,什么类型?

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darkking1200 (アネモネ&エウレカ)

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发表于 2007-5-28 13:04  资料  短消息  加为好友 
U-CON有魚雷發射裝置,猜測是直接留用了聯邦軍的設備。魚雷估計也是對聯邦産品的仿製品

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发表于 2007-5-28 13:42  资料  短消息  加为好友  QQ
超空泡?这样将直接用联邦的库存就行了

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发表于 2007-5-28 13:50  资料  短消息  加为好友  添加 weizhenyu 为MSN好友 通过MSN和 weizhenyu 交谈 QQ
这也没办法,才18米的MS,大型鱼雷肯定带不了,小的战斗部威力又不够,还要考虑自动装填系统的体积。而且鱼雷储藏还有殉爆的危险.上了陆地又成鸡肋一个。

所以基本水战机的鱼雷/导弹主要要是小型的,用来牵制的说。

主武器还真不如光束来的方便。





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发表于 2007-5-28 14:21  资料  短消息  加为好友 
自从很久以前讨论时就显露出的明显漏洞恰恰限制这玩艺的实现可能性,关键点在于:
1、即使这拐了八道弯的东西有实用可能,当然理论上没问题,可一旦光束与海水接触,那水暴的瞬间水压会把敌我双方都挤瘪。水暴的方向性是完全不可控的,而降速万倍后的光束在真空中的传输距离绝没有远到允许MS撤至安全位置。隐蔽性更别提。

2、关联着的,降速后光束不但速度降低,收束性也大幅度降低(所以才说ZEON军这是活遭改),刚刚通过收束—加速的MEGA粒子,一出膛就被强大地电磁场硬生生的扯慢了,伴随着的光束的离散特性立刻显现。但不这样又不行,因为直接用扩散光束的话,一出膛就会和海水接触—产生水暴,光束还没进前面泡泡引导出的真空涵道就直接溢出了,那MS立刻成铁板。
即使采用这种脱裤子放p的手法,仍有极高的事故发生率,因为毕竟光束的集束性骤降,而泡泡开辟的通路无论从空间还是持续时间上都不稳定。




其实我感觉,整个密闻录+无视录的所有设计中,除了05的光束狙击枪和ZAKU—GM,都没有任何使用价值,脸理论论证都可以免了。

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weizhenyu (吉恩复兴社会党)

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发表于 2007-5-28 14:32  资料  短消息  加为好友  添加 weizhenyu 为MSN好友 通过MSN和 weizhenyu 交谈 QQ
我说洋葱啊,这个貌似和密闻录/默视录没关系啊!

MSM-03 GOGG=战蟹,不是IGLOO啊!


另外,ZION的海鲜貌似是没有在水中放光束的战例.





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发表于 2007-5-28 14:43  资料  短消息  加为好友 
我说的是IGLOO中的ZEON军用空泡技术开辟涵道,然后利用ZAKU携带的光束武器攻击的方案。对应上面的相关讨论。

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