标题: 关于联邦军基地安全的问题
逆袭の小夏

美型恶役控


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发表于 2008-8-2 23:02  资料  短消息  加为好友  QQ
我突然想到了一点,既然家兔是被写进战史教科书里声明遐迩的ACE为什么这么多联邦人看着他进去却没一个想起丫是所罗门的噩梦呢 ~!?
难道说联邦军人就没一个见过他尊容甚至是一张照片么

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其颜若何,月射寒江


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发表于 2008-8-2 23:05  资料  短消息  加为好友  QQ
战史教科书一定要配图么?

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逆袭の小夏

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发表于 2008-8-2 23:08  资料  短消息  加为好友  QQ
那倒不是
只是联邦连人家ACE一张照片都弄不到似乎说不过去吧

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其颜若何,月射寒江


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发表于 2008-8-2 23:09  资料  短消息  加为好友  QQ
联邦弄得道并不代表所有人都能看到。又不是扑克牌通缉令。

况且认定卡多潜入时化妆又不是什么问题。

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pzrb




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发表于 2008-8-2 23:11  资料  短消息  加为好友 
……
其实我的意思是说吉恩的很多东西都抄德国,那么这方面的相关东西自然也可以借鉴啊……
党卫军的特点就是在组织方式上和军队很多不同,比如,相比重视论资排辈,讲家世,讲出身的军队,党卫军的乘员基本都是从社会上招募的精英分子,而且坚持相当严格的加入标准(至少初期是这样),保证队员政治上绝对忠诚,而且重视个人能力多于论资排辈,青年才俊提拔的机会大把的有。加上训练方面政治洗脑比军事训练更严格。
最后就早就了很多能力出色,政治思想死硬的分子
家兔就是其中一例。
虽然没有家兔早年的资料,但是前面有兄弟提到党卫队,我立刻就联想到了这些而已。
另外关于吉恩的党卫队的建立,发展,壮大到灭亡的过程好像比较少见资料

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darkking1200 (アネモネ&エウレカ)

不要哀求,学会争取,若能如此,终有收 ...


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发表于 2008-8-2 23:13  资料  短消息  加为好友 
公国的那啥在日文里面是直接的汉字“親衛隊”

台版的官译也就直走。而考虑到该组织的性质和无眉本身的为人,直接套用完全无何不可。



PS:家兔那脸再有名,真到面前也不见得有谁会想到他身上。就像如果拉登站你家楼下那你也不见得真认为那就是拉登一个道理。

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其颜若何,月射寒江


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发表于 2008-8-2 23:13  资料  短消息  加为好友  QQ


QUOTE:
CIA和SS

原作者:阿卢比昂

  以前曾经介绍过EF的CIA问题.实际上,在后来的资料查找时,发现我犯了几个严重的错误。
  这里重新说一下吧。
  顺带也将公国的SS说一下。


吉恩公国的SS

  U.C0065年,被SIDE3的人们称为“建国黑暗年”。这一年里一共有二十万反吉恩势力被迅速肃清;在这些势力被肃清的同时,有一个神秘的组织也展现到人们眼前,这就是由基连所控制的SS(Schutzstaffel,元首卫队或者称为秘密警察)。不过在SIDE3著名政治家吉恩·索姆·戴肯死前,元首卫队这个名字并没有在正式场合出现过,出现频率最高的应该是GSP(秘密国家警察)。

  各位对这个简称很熟悉吧?对,在德国这个名词的出现概率实在太高了。大家对它们历史应该比较熟悉。所以我们直接切入正题吧。

  作为唯一几个没有被亲连邦派获得政权的宇宙殖民地(另外几个是月面都市和SIDE6。不过在一年战争后期SIDE6开始转向连邦怀抱),要保证政府的绝对统治就必须建立一个强力的国家机器。当然了,不能明目张胆地建立国家恐怖。因此Kripo(刑事警察)和Stapo(政治警察)被迅速的整合,形成了一个叫GPU的组织(国家警察机构)来负责对SIDE3内部的管理。

  后来有一个事例使这个GPU能够慢慢爬到拥有恐怖力量的位置。吉恩·戴肯遭到刺杀,使GPU名义上的管理者基连能够向SIDE3的议会提交一份动议:使GPU能够依照《特别法令》的规定来任意拒捕、扣押、滩镾IDE3的公民,同时可以监督政府官员和审查政府文件。至此,基连在法律上确立了GPU的国家恐怖地位。接下来就是在行政上确立地位了,基连很快给自己找了个能够管理的GPU的人:吉斯林(ジスリン )。

  吉斯林,此人为人阴险狡诈,但是对基连却是非常的忠心的。其忠心度和迪拉兹有的一拼,遗憾的是他满脑子是如何管理占领区的人;只因为基连和基西莉亚曾经谈过的五千万人口就是关键。因为基连和基西莉亚不认为,以地球连邦政府的古老手法来经营地球圈,会有什么未来可言。对他们来说,纪元零年的人口——五千万,是地球上最理想的人口数。

  既然如此,吉斯林就在地球上建立起集中营,美名为“集中管理社区”。在管理区内部的人员必须严格遵守作息制度,如果违背等待他们就只有死亡。吉斯林当然会记得基连交给他的使命,不过把“管理区”的人赶进毒气室或者直接枪杀要接受过多的舆论谴责;(虽然只有两国舆论在造谣生势,但是SIDE6的态度,吉斯林还是要顾及的)因此吉斯林就在呈报材料上一笔代过,只写了强制移民并不对“管理区”的人真正去向做解释。直到战后连邦政府的清算委员会在整理“管理区”档案时,才发现了深藏于GPU内部的可怕罪行。(此时的GPU已经改称SS了)在吉恩国防军占领地球的9个月里,地球圈共失踪3500万人。在SS的档案记录中,其中有近2000万被枪杀或进入毒气室;有1000万死在“管理区”的“精心”看护下,只有500万人是被真正的移民到了SIDE。

  但是这个在地球被称为“死刑的执行者”的家伙自身命运实在不济。在8月一次的视察中,他的车队遭到游击队的袭击,吉斯林死在了游击队员的枪口下。


庞大的组织结构

  其实前面所介绍SS历史冗长了些。接下来我就介绍一下SS的机构构成吧。

  前文已经给描述了SS的前身,是由Kripo和Stapo合并的GPU改组而得。而在SS之前,SIDE3已经有GSP这个警察组织,不过它不负责任何内部事务,只负责对政府内部人员的监视,并且这个组织没有被基连所控制,因为基连对这个没有获得实权的部门感兴趣。

  直到SIDE3的议会通过了首相达尔西亚提出的,为增加GSP在政府内部管理监督能力的动议后。情况有所改变,当时SIDE3的备战气氛浓厚;而基连本人虽然挂着总帅的名头,并掌握了SIDE3的军政大权,但是在自己家族里还有一个不安定的因素,这就是基西莉亚。

  在家族内部,基连、多兹尔和基西莉亚之间有着微妙的平衡。多兹尔掌握了SIDE3作战部队的大部,但其城府是不及基连的;倒是基西莉亚一直是是基连的大患,虽然基连依靠基西莉亚在最高作战会议时来安抚性格暴躁的多兹尔,但他却要拿更多的心思和时间来对付基西莉亚。另外基连还要防备由德金扶植的达尔西亚的势力。所以基连需要建立一个绝对忠于自己的部队来对抗潜伏的势力。

  既然自己已经掌握了SIDE3的卫戍部队,那就应该再掌握一点可以直接控制SIDE的部队。这时基连想到了GPU,为了有更多的可控制资源,基连利用行政命令强行将GSP和GPU合并,组成了SS(Schutzstaffel,元首卫队或者称为秘密警察),时间是U.C0072年。

  SS的最高行政机构,是由基连领导的三人委员会。成员除了先前吉斯林外,还有劳特尔(ロテル)和巴比(バビ )。前面已经说了吉斯林负责了地球事务,而巴比则负责管理本土事务,劳特尔是负责军队事务的。

  现在明显了,SS下辖3大局。分别是地球局、SIDE局、军事局。

  由于互相的制约性,导致机构的臃肿程度不亚于EF的办事机构。因为三个部门局的职能设置几乎相同。因此我就抽取其中一个重要部门局进行解释,而各部门局的特殊部门我会重点解释。

  军事局是SS掌握军队的一个部门局,共有七个重点科室。

  分别是一科负责整个军事局的人事和组织。(对应的SIDE局和地球局就是负责所在部门局的人事和组织,下同)二科负责对外情报。三科负责行政事务。四科技术装备。(SIDE局的四科负责各SIDE基础建设的改进维护,地球局则负责制造“杀人机器”)五科负责资料管理。六科负责执行。七科对于军事局而言负责了军队内部的管理;SIDE局负责SIDE内部的管理;(也有清洗的成分)地球局负责“社区”管理。

  一科的人事和组织;负责人员调动和调查,从军队内部人员或者其他有潜质人员中招募,并且接受严格的管理和教育,是对扎比家族的忠心度达到100%。但实际效应非常使人怀疑,下文会具体介绍。

  二科负责对外情报。是不是公国国防军的情报部门就失去存在意义了?从现今历史来看SS面对的对手只是连邦CIA,而连邦CIA正是负责连邦军的情报;难道说明了SS也是情报收集机关?事实上,SS的军事局的对外情报科科并不负责收集军队需要的情报。(不管是SIDE局还是地球局,情报科不负责情报收集任务)倒是反间谍的任务交给了SS,也是SS能够直接面对CIA的机会。

  事实上,SS和CIA的数次较量,处于下风的还是SS。雷比尔的救出行动,使SS颜面无存,基连本人对这些失败是非常恼怒的。而劳特尔京也要面对首脑的斥责。当然了,劳特尔京是不要承担什么责任的,因为这是SIDE局的失误造成的。责任很快转移到了巴比头上,经过对部分人员的调查,得出的结论很简单:SIDE内部管理不严,出现里通外国的情况;军队内部可能有敌方份子。因此,巴比得到了减衔的处分;而劳特尔京得到了彻查军队内部人员的命令;同时基连要求巴比对政府内部进行清查。

  巴比本人对此也非常恼火,事件发生在SIDE内部,当然要彻底调查。其实正是这次彻查行动才挖出了上文曾经提到的宣传部次长舒尔茨·博伊森,这个深藏于公国政府内部“鼹鼠”将不少公国相关资料透露给了连邦。也是他在宣传手段上为连邦政府留有余地,使连邦的舆论宣传工具能抓住一些些小小的疏漏进行强有力的反击。虽然每次都要遭到自己的上司宣传部长的质问,但舒尔茨总能找些理由搪塞过去。

  舒尔茨被逮捕后,连邦位于公国的情报网彻底给破坏,一直到战争结束前;连邦的CIA也没有能够在SIDE3建立起更好于战前的情报网络,仅能够依靠战时俘虏和SIDE6领事人员的只言片语来获得信息;当然这是非常片面的,不合时宜的。
  

建立独裁地位的工具 

  由于派系和传统的问题,扎比家族要在SIDE3内部进行独裁统治的可能在建国的早期不可能达成的。而当戴肯派利用由公王德金扶植的首相达尔西,在SIDE3政府内部获得不少重点部门重点职位;这在基连看来是不可思议的,而达尔西本人对此也置若罔闻。其本质的原因也只是达尔西渴望获得更多的权利,而戴肯派确实能帮他相对的克制住基连方式。

  但是由于基连获得了GPU的控制权,形势开始改变。基连迅速发动了清洗活动。从表面上讲,基连需要清除的是那些反对吉恩公国的势力,但实际上在这二十万的异己队伍中也包含了近三百的戴肯派人员,这些戴肯派人员决大多数是政府的任职人员;而所安置的罪名也就是叛国罪、间谍罪、渎职罪以及受贿罪四类。

  利用国家行政的手段,基连压制和清洗了反对派和不满势力。按照当时的所谓档案资料记载,GPU建立了全国公民的不良记录资料,以便调查公民中是否存在反对势力;并积极宣传了举报的重要性。可能是受到以前戴肯的思想影响较深,SIDE3的公民普遍接受了这种情况。并且积极地参与到其中。这是基连非常希望看到的,也是他能迅速获得独裁统治的基础。

  不过,在SIDE3的议会通过《特殊环境下公民权利保障相关准则》这项法令时情况有所改变。该法令规定:政府一旦宣布全国进入紧急状态时,宪法规定公民的所有权利将立即失效;并且将由政府对公民采取保护性措施。同时,当军方宣布以上情况时,该法令也可以生效。而且对付何时解除法令效力将由最高统帅决定。注意,这里的最高统帅并不是公王德金,而是基连。
  
  这里就有一个很奇怪的问题,从理论上讲SIDE3的最高统帅应该是公王德金,但怎么会是基连呢?议会讨论时有没有相关记录或者别的文献呢?
  
  遗憾的是,没有!

  这样我们只能猜测这项法令的签署本来就是由基连控制的。在议会内部人员强烈反对的时候,由巴比本人率领的SS内务部队直接进入会场,对议员施压。这比旧世纪时冲锋队叫嚣要让纳粹掌权更为恶劣,至少别人还是在议会大楼外叫嚣;而基连已经想直接干预了。

  法令颁布后,立即引起全国哗然。有人认为这是践踏宪法的行为,也有人认为这是政府保护公民的一种特殊方式,更多的人认为无所谓,因为在他们看来这种情况政府或者军队是不会简单公布的。事实上,更多人认为的特殊情况就是战争。

  人民的顺从为基连的独裁统治建立了基础;法令的通过为基连的独裁统治提供了依据。接下来就是行之有效的执行了。在《特殊环境下公民权利保障相关准则》通过后没多久,议会相继通过了有利SS行动的法令。誓如:拥有搜查权、不需拒捕令便可捕人、有权对人实施无限期的保护性拘留、指控不需要法官等。  

  至此,基连所需要的独裁统治基本成型。而SS也成为军队以外的最得力的干将了。


战争中获得表现的SS

  从基连发布全国总动员令开始,SS的战争历程也开始形成。

  由于和警察的部分职责重叠,所以在SIDE的SS可以相对轻松地完成驻防任务。而在军队内部和地球的SS的轻松程度要低一点了。特别是地球局的SS人员,担负了训教任务,显得更为忙碌。
  
  不过驻防的SS部队,却要比国防军幸运的多。由于基连对于本土安全的考量一向周全,因此SS的SIDE3部队拥有超过国防军SIDE3的驻留部队的装备。除了上文曾经提到的警用MS外,还装备了重型的反MS兵器,巡逻舰以至于拥有了巡洋舰。当然了,数目是不多的,能拥有两艘巡洋舰对于这种部门来说非常值得炫耀。巴比就经常以巡视为名乘坐巡洋舰在SIDE3周围耀武扬威。

  
  军队的中的队员们有着另一项责任,就是检查军队内部人员。基连本人坚信异己是存在于国内的每个角落,甚至是自己必须倚重的军队。虽然军事决策层全都是家族内部人员,但是由于有基西莉亚存在,所以基连希望军队在关键的时候是听自己的命令,而不是傻乎乎地听命于他人。

  交给劳特尔的手令上很明晰地写明了自己的任务:控制军队中高级军官的动向,及时掌握处于数量优势的戴肯派的情况。(这也说明基连本身也是明了自身军队的情况)建立军队人员的相关档案,对于有任何变化的军官,可以率先进行讯问,同时对相关情况进行清查。一般情况下这样的这对军官来说,就是意味着死亡。

  事实上,基连本人即使建立了这种部队,也是很不放心的。为此,基连本人在SS内部也安插了不少自己人为完全可信的人。其中有一个人大家可能很熟悉,这就是兰巴·拉尔。
  从面上看,拉尔家族作为内侍是很好的人选。比起父亲金巴·拉尔,他选择留在SIDE3来体现自己的价值,巧合的是基连正需要这样的人选,所以兰巴可以很快的获得基连的赏识,成为基连所必须依靠的重要力量。

  SS投入实战的例子不多,我们所能知道的也就是几个MS教导队参与过一定量的实战。并且只是作为测试的成分多一点。

  但是SS的特种作战部门就多次参与了实战,我们所能知道的是:第一次降下作战的前哨侦察幕,第二次降下作战的前哨突击,奥德赛会战的奔袭部队,加州撤出的殿后部队。
  从现在对官方几场战役的研究发现,SS作战部队实力很强。
  

  SS本身拥有作战能力,并没有达到全权代庖的程度。因为正规国防军依旧是基连需要仰仗的实力,作为辅助军种,SS就能很好的胜任。后勤守护、镇压暴动、逮捕间谍等看似简单,实际要求很高的事都由SS来完成,可见,基连本人对这支部队的信任。虽然上文有提到他的不放心,但有兰巴这样的人在,这种部队的控制可以好很多。

  没有直接走上战场,而利用“擦边球”战术来进入战局就很多见。吉斯林有着旧世纪纳粹的嗜好,建立集中营。(题外话:集中营其实可以成为自己往上爬的一种工具,旧世纪是这样,在宇宙世纪也是这样。)他的下属也是这么迎奉他,但此时已没有什么集中营的称呼,取而代之的是被称为“集中管理社区”的地方,内部有完善处置机构,明显的一样其实就是“占领区”。

  比较可笑的是,SS的在地球管理人。却在宇宙参战。

  阿·巴瓦库战役开始,作为依托公国的最后防线,SS以最后的作战保障进入战场,虽然正规军依旧是战场的主力。但是碍于有强大的系统的存在,基连本人是对此很笃定的,他知道这个系统的威力,他了解这个系统的在这场战役中的分量。不过这个也是战争期间公国方面保密最好的东西了。雷比尔的救出,SS丢尽颜面,唯一得到补偿的是逮捕了所有的联邦情报人员,撩倒一个宣传部次长。这在面子上还过得去。

  不管怎么说,SS和正规军保住了这个最大的秘密,也将联邦的军队引诱歼灭。

  汤姆.西村少尉,一名出境检查官。出境检查,也是SS重要职责。SIDE局控制了出境,这种类似海关的组织,却有大过海关的权利;至少是可以得到直接参与调查拒捕。不过在故事中,这位少尉延误上交克拉蕾·哈蒙私自出境的报告。

  由于公国内部关系复杂,所以勾心斗角也很负责。就如前面的克拉蕾·哈蒙,她是兰巴.拉尔的女友,公国的上流社会女性,曾和基连交往过,正因为这层关系,才能得到了重要的“系统”的情报;也是她向基西利亚透露“系统”情报。因此,这种复杂的关系一直保持到战后。

  “系统”是公国作战的关键,因此,基连对此极为关心。基连在军队中确实控制的军官并不多,很多都是早年的认识的一些知己,双方在交心上确实很好,并且是建立的深厚的友谊感情。兰德洛夫·维格曼中将就是其中之一。
 
  我们知道多兹尔掌握了SIDE3作战部队的大部,因此作战大权的大部分都在多兹尔手中。但是我们知道在基西利亚控制了在月面的公国军队,以及自己组建的NT部队。因此这支部队对于最后的决战也是非常重要,阿·巴瓦库由多兹尔亲自率领的军队参与正面防御,鉴于一定的兄弟关系,基连还是派了他的知己兰德洛夫·维格曼中将与多兹尔共同防守,除了显示自己的决战心理外还可以达到督战的目的。但是当得知多兹尔战死,基西利亚部队的袖手旁观,以及联邦军队可能突破防线的情况,当然了中间甚至还有公王想和谈的意愿的情况下。终于基连宣布发动了“系统”。

  不过小说和动画的情节有所不同。  

  第一波的攻击彻底歼灭了联邦的卡拉尔舰队,这个可怕的战果使联邦的指挥官们认识到公国手中依旧掌握了足以在战术上获得胜利的兵器。雷比尔和他的幕僚们更坚定贴身作战,基连是不敢发动攻击的可能性,因此放手一博,以做到迅速贴近要塞,这样至少能躲过“系统”的毁灭攻击。
 
  当然了,基连并不这么想,他想做到的除了歼灭眼前联邦舰队,更希望能一炮毁灭了在S野战区的基西利亚。但是他并不知道基西利亚早就带着自己部队离开了S野战区,以躲避这个次攻击,那样的话,在“系统”面前的就是基连自己嫡系部队以及正在为他督战的兰德洛夫了。

  第二波攻击,因为事先的射线调整。在这个很复杂的关系下,联邦的舰队全灭,而公国自身的要塞也被击中,用原文的话说:公国自身也陷入了半身不遂。
 
  复杂的关系也是SS最后终结的原因,兰巴最后奉命处死了那位至死还不明白的查普曼·吉洛姆上将。而后就是基西利亚对基连的压制,基连自己也就是死在基西利亚手下,可悲的是基西利亚自己则死在夏亚手中。这可能是他们两人都没有想到的。而那以后,SS的活动记录就此消失,再也没出现过。

  在历史的长河中就是这么出现的SS,也慢慢地消失在历史的长河中。


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pzrb




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发表于 2008-8-2 23:13  资料  短消息  加为好友 


QUOTE:
原帖由 持镰者 于 2008-8-2 23:09 发表
联邦弄得道并不代表所有人都能看到。又不是扑克牌通缉令。

况且认定卡多潜入时化妆又不是什么问题。

其实我在想的是……一部装填了核弹的机体停放的机库就这么随便就进去了…… 好莱坞电影里一般都还要表现一下,拿个死人的手指头按下指纹识别器之类的……

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去看19楼,不用你一次次重复谢谢。

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pzrb




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发表于 2008-8-2 23:17  资料  短消息  加为好友 
那个资料……别的不说,前面不止一个人跟我说,集中营和毒气室是不存在的…… 请问这个东西是官方的还是纯粹的粉丝脑补?
另,后面居然还有小说版的内容

[ 本帖最后由 pzrb 于 2008-8-2 23:19 编辑 ]

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持镰者 (Yes,you got it.)

其颜若何,月射寒江


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发表于 2008-8-2 23:17  资料  短消息  加为好友  QQ
谁说的

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逆袭の小夏

美型恶役控


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发表于 2008-8-2 23:18  资料  短消息  加为好友  QQ


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原帖由 pzrb 于 2008-8-2 23:13 发表

其实我在想的是……一部装填了核弹的机体停放的机库就这么随便就进去了…… 好莱坞电影里一般都还要表现一下,拿个死人的手指头按下指纹识别器之类的…… ...

+1
之前格纳库大大方方地敞开着随意进出
之后GP01还能随随便便给宏开出去和蒙沙玩决斗
这样不出问题似乎才奇怪呢

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pzrb




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原帖由 持镰者 于 2008-8-2 23:17 发表
谁说的

sc上聊的时候谈到的,好像是初哥?

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darkking1200 (アネモネ&エウレカ)

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集中营和毒气室最早是战略战术大图鉴上说的吧。
我记得新的全史上也有所肯定。
这个是完全的官设,是可以肯定的。

另外,特林顿基地之防卫松懈就基本上和The Rock开头那个脑残的毒气仓库一个意思……所以………………脑补或者无视吧……

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zeek

霸气外露!


  AE工程师   一个蛋蛋   00区第一次机设活动参加纪念章  
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发表于 2008-8-2 23:33  资料  短消息  加为好友 
关于“不只是骂你”的注释:有工夫发这么基础的帖子不如看看资料库,别人回了帖要当回事去理解,不要在AE耍宝。

最后,别人,尤其常驻这里的人回答你的问题不是为了调侃你,有根据的质疑欢迎,不懂得珍惜前人劳动果实废话省省。

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游荡的幽灵

Победа или смерт ...



  小黑屋∞  
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QUOTE:
原帖由 持镰者 于 2008-7-31 22:56 发表

确实是没有几个。只是通常程度的有实战经验的驾驶员。以卡多的水平的确可以鄙视一下。

卡多本身就充满了宗教式的自大感。

怪了,我記得看0083家兔在出發前給DOM的支援機師布置任務時還特地說了
"雖然是邊境基地,但測試飛行員的能力不容小看".這樣的話.

.......

如果不是導演自己秀逗了,那只能解釋成家兔搶到GP02太興奮了結果忘了身邊還有個能動彈的GP01


至于說GP02入了核彈為啥還那么松懈.
其實很多單位和設施都是外緊內松的,包括軍事基地,只要你混過前面的崗哨,越往里越少人管.
你看核武庫前也不過2衛兵,因為實在沒必要派更多.
老美看發射井也不過3個人,因為你打得開井蓋才NB呢.
而且GP02的核打擊能力是機密,不能外傳的,內行看門道,你要不是搞這個的,看不出來.
阿魯比昂來這里裝核彈,特林頓基地內部肯定也只有個位數的人知道,大多數人都以為只是基本的GUNDAM測試而已.
這種情況下你弄那么夸張的守備,就欲蓋彌彰了.
何況這到底是軍事基地,軍人還是有紀律的,各位上班難道不知道不是自己部分分管的事情,就少去人家部門溜達的道理嗎?
時間點上選擇的也算恰當.
晚飯后一般都是比較松懈的,于是3位"不守規矩"的軍人粉墨登場,2個色鬼,1個強盜.
阿魯比昂肯定是有監視系統的,當然搶到手以后我們看到了,確實有.
一開始也沒太在意,反正早晚都要給這邊的人披露一下GUNDAM,飛行員提前參觀下也沒啥大不了.
如此偷核彈這段就算基本蒙混過關了.


其實基地守衛,本身就談不上什么萬全.
你若真想滲透,只要有相應的實力和一些天才的想法(比如鴨子同學穿宇宙服就這么游進來了)
成功率還是可觀地.
古往今來叫囂"固若金湯"的,最后都叫人給滅了,低調點的,反倒長久.
防御方,永遠被動.

[ 本帖最后由 游荡的幽灵 于 2008-8-9 11:32 编辑 ]

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clayclee



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发表于 2008-8-9 13:08  资料  短消息  加为好友 
基地的守卫薄弱我同意楼上说的,可能基地警卫的重点是核武器的储藏库,在不知道舰上MS会搭载核武器的情况下看门的有些疏忽勉强说的过去.

可是舰上不安排几个警卫(比如在GP02旁边安排两个守卫)实在有些安心地过分,要知道那个二人组去了两趟,一次还是开吉普直接进的格纳库...

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巴尔库夫




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发表于 2008-8-9 21:08  资料  短消息  加为好友 
和前女友旧情未了,这点后面也印证了。当时妮娜在01附近,砍暴机体很大几率伤到她口牙

基地守卫问题么,应该归咎于战后弥漫联邦军的懈怠思想(在中下层应该很普遍)OVA前几话是有表现的

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pzrb




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发表于 2008-8-9 22:37  资料  短消息  加为好友 


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原帖由 游荡的幽灵 于 2008-8-9 11:09 发表



怪了,我記得看0083家兔在出發前給DOM的支援機師布置任務時還特地說了
"雖然是邊境基地,但測試飛行員的能力不容小看".這樣的話.

.......

如果不是導演自己秀逗了,那只能解釋成家兔搶到GP02太興奮了結果忘了身邊 ...

这个……这个……
到你家最近的任何一个军事基地“渗透”一个给我看看
只要是涉及到实弹,都别说是核弹了……安全级别就上一个档次的
其实我觉得如果这一段里卡多伪装成AE的工作人员还能说得过去,那个间谍可以帮他弄一套身份证明啥的……但冒充联邦军人,还是个校级军官……
任何一个部队的营区,只要你去过,都会知道入门需登记……

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游荡的幽灵

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发表于 2008-8-9 23:36  资料  短消息  加为好友 
連鴨子推聯邦都不敢走大門呢.
你要非得走大門,那當我啥也沒說.

家兔帆布入,這個扯是扯了點,但至少有可行性.
檢查對于自己人都是松懈的,在聯邦哨兵看來,AE社算是自己人.
而且人家也沒想到基地周圍還能有什么"外人",尤其是ZEON的殘黨.
LS也正因為是"外人",進部隊才要登記.

偽裝成AE社員的話,有更大的問題.
AE社員在基地里溜達,容易被基地的聯邦軍盤問
"這里是軍事區域,民間人士來做什么?"
(我們全基地都知道今天阿魯比昂來了,問題是誰說過有AE的來百姓來做什么嗎?)
但若是偽裝成阿魯比昂號上的軍官,特林頓基地的聯邦軍就懶得問什么了.
人家也許有要務呢,自己少添多余的麻煩.
(我們那兩位偉大的少尉見到家兔的第一個動作是什么來著?人家比你知道怎么當軍人)
家兔偽裝的是阿魯比昂上的軍官而不是特林頓基地的.
而且用的是上尉軍銜.
他要防范的第一對象就是特林頓基地里的聯邦軍.進了阿魯比昂以后就好辦了.


你要他偽裝成AE的人,進基地的問題依然解決不了.還憑添了多偽造個ID卡的麻煩.
除了帆布入以外,你又如何突破門崗?

其實,對付基地這種目標,第一要素就是要"出其不意",
想人家想不到的.這才有先機.
鴨子的只身入,家兔的帆布入,都是聯邦軍很難想象的事情.
就說是哨兵吧,也不是拿他沒辦法.
我朝名人白寶山同志以其老百姓身份向各位證明了門崗和哨兵,也就那么回事.
也正因為他,我市內某著名軍事營區的門口有個大牌子,寫了8個字.
你能猜到是哪八個嗎?





























"哨兵神圣,不可侵犯".
這也很出其不意..........

[ 本帖最后由 游荡的幽灵 于 2008-8-9 23:39 编辑 ]

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发表于 2008-8-9 23:43  资料  短消息  加为好友  QQ


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原帖由 巴尔库夫 于 2008-8-9 21:08 发表
和前女友旧情未了,这点后面也印证了。当时妮娜在01附近,砍暴机体很大几率伤到她口牙

基地守卫问题么,应该归咎于战后弥漫联邦军的懈怠思想(在中下层应该很普遍)OVA前几话是有表现的 ...

嘛,扯个不和谐的地方。。。似乎前半段的编剧和后半段的编剧不是一人。家兔和妮娜的关系,是后面的那个加上去的。
另外,按照家兔的脾气,别说是妮娜挡了道,就是他爹妈妨碍了“大义”,此人也会毫不犹豫的动手,妮娜妨碍说不成立。

[ 本帖最后由 fa怪叔叔 于 2008-8-9 23:51 编辑 ]

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游荡的幽灵

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发表于 2008-8-9 23:59  资料  短消息  加为好友 
不過OVA里第一話妮娜看清楚家兔的臉時,還是大驚失色了.
究竟是為什么,就不好說咯.

當然本著給原著擦屁股的精神,

我們也可以判斷是家兔的功課做得很好,他知道幾個事實(有內奸嘛).
1是GP02要入核彈.
2是GP01沒宇宙戰能力.
3,最重要的,就是倆高達都沒有指定駕駛員.
而且阿魯比昂號上,沒有隨艦MS隊.

如此他在執行奪取高達這樣的高危作戰中,必須把手頭的資源優先用于對付威脅最大的目標.
他整個作戰最初面臨的最大威脅,是特林頓基地守備部隊,尤其是基地測試機師隊和MS隊.
這點他自己都說了.
時間是關鍵,GP02到手后第一要務是脫離,所以他沒想動GP01也是情理之中,因為他認為這臺應該是動不起來的.他要分秒必爭的去與接應匯合,所以他先從阿魯比昂號殺出來.
等出來以后把握了狀況,發現基地防衛系統暫時被壓制住,而且測試機師隊也沒給前來支援的DOM帶來太多麻煩,這個時候就得意的張狂啦.
恰此時,不該動彈的東西動了,而他也看出來,GP01還沒形成戰力,于是就志得意滿地說教了一下腐敗的聯邦軍然后閃人.

如此而已.
反正當時沒有他正眼看妮娜的鏡頭.

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clayclee



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发表于 2008-8-10 09:29  资料  短消息  加为好友 


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原帖由 游荡的幽灵 于 2008-8-9 23:36 发表
家兔偽裝的是阿魯比昂上的軍官而不是特林頓基地的.
而且用的是上尉軍銜.
他要防范的第一對象就是特林頓基地里的聯邦軍.進了阿魯比昂以后就好辦了.
而且人家也沒想到基地周圍還能有什么"外人", ...

小说里面说得很清楚,穿的是基地的军服,但是吉斯不认识他,当时有疑惑不过没有说出来.

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Wonderful

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发表于 2008-8-10 11:23  资料  短消息  加为好友  添加 Wonderful 为MSN好友 通过MSN和 Wonderful 交谈


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原帖由 clayclee 于 2008-8-10 09:29 发表


小说里面说得很清楚,穿的是基地的军服,但是吉斯不认识他,当时有疑惑不过没有说出来.

动画里面也画得很清楚,穿的是军舰上的军服。

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巴尔库夫




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发表于 2008-8-10 17:48  资料  短消息  加为好友 
可能有2套肩章,一般军服应该是一样的,又不是后面军阀分家
扮基地军官在阿舰上露马脚的几率低点,阿舰军官在从基地到舰上这段行车路程安全点

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Heir



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发表于 2008-8-10 18:25  资料  短消息  加为好友  QQ


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   吉普车上应该是只坐着欧比尔的,但不知道从何处却传来了回答:“警备真是散漫啊,这样也算是有核子贮藏设施的基地吗?”

  “联邦军到哪里都是如此啊,这就所谓的和平痴呆症啊。”

  “说得倒是。”

  声音是从后部座席传来的。

  仔细看,不知几时有个穿军服的男子坐在那边。

  结实的体格和锐利的眼神,还有束在后面的银色长发。叉在胸前双手,如同钢铁打造一般地粗壮、刚强。不过很奇怪的是,欧比尔称呼他为少校,但是他所穿的军服,却挂着上尉的阶级章。

  那位少校,或着说是上尉,仰望着满天的星空,自言自语地吐出一句话:“我们就是一直在和这样的对手战斗的吗?”

小说在动画之后,其实很多东西都是给动画擦屁股的.

       动画中怔那一下小说是这么说的

QUOTE:
     两人互相嬉闹地走着,但是看到由前方迎面而来的军官,他们急忙摆正了姿势,敬了个礼。

  “辛苦了。”

  回礼的军官,就是坐在欧比尔的吉普车上的,那位束着头发的上尉。

  他在腋下挟抱着一顶驾驶用头盔,在那里仰望着2号机:

  “棒极了,多么优异的一架MS啊。”

  “我也是这么认为。”

  来了一位预想不到的理解者,宏很高兴地回答。另一方面,吉斯则很讶异地看着那位上尉的侧脸。

  ——这位上尉大人,从未在基地里见过啊。是亚尔比翁的军官吗?可是部队章又是特林顿的……?

  但是这份疑惑,他也未能确定。

  上尉把抱着的头盔缓缓地戴上,并且询问了宏:“你,核子弹头的装填完成了吗?”

  “似乎是的。”

  “是这样吗,那么来测试一下吧。”

  他就这么一步步地前进,坐上在附近的搭乘用升降台。在上尉的操作下,升降台静静地上升了。从黑色头盔下露出的银发,引起宏的注意。   
“喂,吉斯,那位上尉是新来的吗?”

  “什么啊,宏,原来你也不认识啊?”

  “嗯。外型那么显眼的人,我想如果有见过就不会忘记的。”

  升降台在数秒后停止上升,就停在2号机的腹部,驾驶舱盖的正前方。正在旁边的1号机头部忙着装填机枪弹的妮娜和摩拉,也察觉到了背后的机械声。

  “真是的,那两个人,不知又开始在搞什么了。”

  “你是说白天的那两个?”

  “是啊,真是烦人啊,喂,你们两个,要有点分寸……”

  妮娜回过头来正要大喊,但是,她喊不出来。取而代之的,是哀叫般的自言自语随口而出了:“那是什么人啊?”

  现在正有个人,手攀上了2号机的舱盖,想要坐进去。

  因为他戴着黑色的头盔,所以看不出他是什么人。但是由体格来看,可以一目了然的知道那并不是宏或吉斯。

  在下一个瞬间,战栗贯穿了妮娜。

  正想要搭乘上去的那个人,看来好像是对着这边笑了。当然,隔着面罩是不可能知道他的表情的,但是,那男子确实是笑了。

  ——那个男人是认真的!

  她以直觉判断了。


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Ramba

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发表于 2008-8-10 19:40  资料  短消息  加为好友  添加 Ramba 为MSN好友 通过MSN和 Ramba 交谈


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原帖由 clayclee 于 2008-8-10 09:29 发表


小说里面说得很清楚,穿的是基地的军服,但是吉斯不认识他,当时有疑惑不过没有说出来.

那啥,特灵顿基地的规模有多大?有多少官兵?别说几万人,只要有个2、3千,能把所有人都认齐的人就已经不存在了八。所以“生面孔”这一点其实没什么好质疑的

[ 本帖最后由 Ramba 于 2008-8-10 19:41 编辑 ]

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千鳥

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发表于 2008-8-10 20:39  资料  主页 短消息  加为好友  添加 千鳥 为MSN好友 通过MSN和 千鳥 交谈 QQ


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原帖由 Ramba 于 2008-8-10 19:40 发表

那啥,特灵顿基地的规模有多大?有多少官兵?别说几万人,只要有个2、3千,能把所有人都认齐的人就已经不存在了八。所以“生面孔”这一点其实没什么好质疑的 ...

别说军事基地了..在一个中学你能把同年级的学生认全了也是强人了..

我们只能说卡托是艺高人胆大...

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clayclee



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发表于 2008-8-11 09:02  资料  短消息  加为好友 
别忘了一点,他是上尉,而且是机师,这个样子就限定了人数.由后来基地中出发追击的部队数目来说也可以知道这个基地里面的机师数量也是有限的.所以吉斯一见面先是把对方认做舰上的机师了

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Wonderful

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发表于 2008-8-11 09:54  资料  短消息  加为好友  添加 Wonderful 为MSN好友 通过MSN和 Wonderful 交谈
已经说过了,动画里面画得很清楚,穿的是军舰上的军服。
三百多号人的军舰,放了一个生面孔的上尉军官进来,就凭这一条枪毙席纳普斯都不冤枉。

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RX-78-8



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发表于 2008-8-11 14:55  资料  短消息  加为好友 


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原帖由 Ramba 于 2008-8-10 19:40 发表

那啥,特灵顿基地的规模有多大?有多少官兵?别说几万人,只要有个2、3千,能把所有人都认齐的人就已经不存在了八。所以“生面孔”这一点其实没什么好质疑的 ...

但~很显然~一线的机师并不多~~在加上级别~以及外型的特定~~生人还是可以被感知出来的~~~但一般也就仅仅是感知而已~~

用学校做比方就是~~~把全学校人都认出的确是不可能的~~但如果你的年级里突然来了一个外型很出众的老师~~你也会第一时间感知到不是么?

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RX-78-8



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发表于 2008-8-11 14:58  资料  短消息  加为好友 


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原帖由 pzrb 于 2008-8-2 21:28 发表
亲卫队=党卫军
不过苏联的近卫称号和党卫军的来历还是不同的。
党卫队从一开始只是纳粹党的准军事组织,后来成为独立于陆军的“第二武装”,二战初期党卫队的野战部队,也就是武装党卫队并不受很高的重视,装备各方面都不如 ...

海军陆战队用来对内么???为什么我觉得哪个是国民警卫队的活??

海军陆战队直隶与总统~调动不需要经过议会批准~~这点到和其他的"亲卫队"~"党卫队"的很像~

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Ramba

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发表于 2008-8-11 14:59  资料  短消息  加为好友  添加 Ramba 为MSN好友 通过MSN和 Ramba 交谈


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原帖由 RX-78-8 于 2008-8-11 14:55 发表

但~很显然~一线的机师并不多~~在加上级别~以及外型的特定~~生人还是可以被感知出来的~~~但一般也就仅仅是感知而已~~

用学校做比方就是~~~把全学校人都认出的确是不可能的~~但如果你的年级里突然来了一个外型很出众 ...

最多不过是班级里跑进来一个不认识的学生这样的程度而已

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原帖由 Ramba 于 2008-8-11 14:59 发表

最多不过是班级里跑进来一个不认识的学生这样的程度而已

真要打比方的话,上尉这个军衔属于啥程度呢
你不能认识全校所有学生,起码所有老师就算喊不出名字知道对方是老师不是问题吧

而且我说了,这跟什么狗屁和平综合症扯不上道
一个新装备的试飞中心,还顺带保有核武,恰在当天来了艘搭载最新式装备的新锐战舰,这保安措施还不得加3级?

能混进去还大摇大摆就把MS开走,大能啊

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Ramba

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发表于 2008-8-11 15:28  资料  短消息  加为好友  添加 Ramba 为MSN好友 通过MSN和 Ramba 交谈


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原帖由 hikarihikari 于 2008-8-11 15:17 发表

真要打比方的话,上尉这个军衔属于啥程度呢
你不能认识全校所有学生,起码所有老师就算喊不出名字知道对方是老师不是问题吧

你真的肯定?回想一下,当你在学校里看到一个不认识的人,你能确定他是不是老师吗?有没有过“这人是谁?”“哦,他啊,X年级教XX的老师啊”这样的对话?

因为我知道很多老师我是不认识的,比如主管后勤的老师。因此,当我看到不认识的人后,我会先把他当成老师来看待,尊敬地叫声老师好,而不会去怀疑他的身份。就算到时候知道不是老师也没什么,是老师那正好。很显然,作品里那两人差不多也就是这心态

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hikarihikari (QJID算个球)



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发表于 2008-8-11 15:45  资料  短消息  加为好友 
不要把军事基地当学校也不要把军人当你
你在学校遇到不认识的老师,或者甚至是认识的拍拍屁股扭头就走也不会怎么样
军队里级别比你高的你试试看?何况不是每个上尉都要跟MS打交道,几来几去,基地里其实跟MS扯上关系的,就那么几号人

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hikarihikari (QJID算个球)



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再有即使是测试机师,糊糊和眼镜两个少尉能反复跑到尚未(基本上是根本不会)分配到自己头上的新型机旁看,随随便便在船上来来往往本身就不符合程序
哪里有上条船连个手续都不履行的,家兔还穿着船上的制服,当警备都吃白饭的啊


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clayclee



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补充一下,为什么吉斯第一反应是舰上的军人,可能就是因为他记得基地里面没有这一号人.一个基地里面机师的人事变动(而且军衔还是上尉)同样作为机师应该会有所了解,就算没有见过也应该听说过.很显然,最近没有这方面的调动,也没有同伴或者整备人员向他描述过有那种长相的人.

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发表于 2008-8-11 16:14  资料  短消息  加为好友 


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原帖由 RX-78-8 于 2008-8-11 14:58 发表

海军陆战队用来对内么???为什么我觉得哪个是国民警卫队的活??

海军陆战队直隶与总统~调动不需要经过议会批准~~这点到和其他的"亲卫队"~"党卫队"的很像~ ...

是的,就是因为可以不必经过议会批准。
所以你看卡塔琳娜飓风的时候就不是国警队……

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Ramba

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发表于 2008-8-11 16:31  资料  短消息  加为好友  添加 Ramba 为MSN好友 通过MSN和 Ramba 交谈


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原帖由 hikarihikari 于 2008-8-11 15:45 发表
不要把军事基地当学校也不要把军人当你
你在学校遇到不认识的老师,或者甚至是认识的拍拍屁股扭头就走也不会怎么样
军队里级别比你高的你试试看?何况不是每个上尉都要跟MS打交道,几来几去,基地里其实跟MS扯上关系的,就那么 ...

首先,不是我在拿学校举例子

其次,我可没说过我会当作看不见拍屁股走人

最后,你说的话正好论证我的观点。军队里你看到阶级比你高却又不认识的的军官,你敢去怀疑他的身份么?那两个人也不敢

[ 本帖最后由 Ramba 于 2008-8-11 16:33 编辑 ]

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