标题: 阿们~~求助61式和玛捷拉的战斗对比
hikarihikari (QJID算个球)



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发表于 2008-8-8 16:02  资料  短消息  加为好友 


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原帖由 fa怪叔叔 于 2008-8-8 15:38 发表

好吧,那么鄙人就彻底的称述一下自己的观点。鄙人认为这样做行不通的原因是,此物的火力相对过于贫弱。对于狙击作战来讲,有一点必须做到的,那就是在中到远距离上一发就得让把对方消灭,至少是打得瘫痪。实弹武器要做到这点, ...

动画里那是口胡
马捷拉那高倍径的175炮在有效射程内钢不钢弹尼姆都是众生平等的

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扎古交響詩



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发表于 2008-8-8 16:04  资料  短消息  加为好友 
阿们....照你那样说的话是不是玛捷拉早就应该在历史的宏流里消失的咯....拜托,存在就比一切都更有说服力,61式和玛捷拉存在那么多的时间都么有被联邦和公国所淘汰,必然有其特点,我想说的是61式和玛捷拉一样都是很可靠的支援火力输出兵器,就象迫击炮在步兵中的重要地位一样,不然吉翁那些人的脑袋不是进水了嘛~~在一个完全么有价值的东西上浪费了那么多的精力和财力~要知道玛捷拉有很多的延伸兵器的

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Robin567

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发表于 2008-8-8 16:10  资料  短消息  加为好友 
没错,固定炮塔的装甲车辆已经消失很久了,正在使用的也绝对的非主流

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Ramba

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发表于 2008-8-8 16:14  资料  短消息  加为好友  添加 Ramba 为MSN好友 通过MSN和 Ramba 交谈


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原帖由 扎古交響詩 于 2008-8-8 16:04 发表
阿们....照你那样说的话是不是玛捷拉早就应该在历史的宏流里消失的咯....拜托,存在就比一切都更有说服力,61式和玛捷拉存在那么多的时间都么有被联邦和公国所淘汰,必然有其特点,我想说的是61式和玛捷拉一样都是很可靠 ...

之所以会投入大量物力和财力,那是因为投入的时候并不知道马杰拉不好用(吉恩侧对地球上作战的知识贫乏程度令人觉得很奇怪),等反应过来的时候已经来不及了

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darkking1200 (アネモネ&エウレカ)

不要哀求,学会争取,若能如此,终有收 ...


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发表于 2008-8-8 16:15  资料  短消息  加为好友 
回复 #42 扎古交響詩 的帖子

骂街啦压根是下地后才发现M1不够用才被紧急开发的玩意。哪里有长时间服役一说?

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FA怪叔叔 (重装甲禽兽)

江湖交配不交心,交心交得几路行? . ...


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发表于 2008-8-8 16:18  资料  短消息  加为好友  QQ


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原帖由 Friday 于 2008-8-8 15:50 发表
这样说法,以后狙统统都要带12.7反器材枪,M24之流只能够扔到黑洞里去

倒想看看遍地上是什么目标,每次都要动上680级数的家伙才能搞掂,175就只能一边去当晒衣杆


680炮当然就只有16扛,谁说要像马杰拉那样再次利用的? ...

嘛,那么,就请阁下给出证据,可以证明马季拉坦克的主炮能够一发就让MS趴下,完成狙击任务。、
至于口径决定性质,这,如果说,在技术条件同等的状况下,这样说,其实也无妨。某些时候,不过是向下兼容罢了

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发表于 2008-8-8 16:20  资料  短消息  加为好友  QQ
就算是低压用HEAT,175也对OYW中绝大多数甚至全部MS的大部分部位威力充足。

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发表于 2008-8-8 16:22  资料  短消息  加为好友  QQ


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原帖由 持镰者 于 2008-8-8 16:20 发表
就算是低压用HEAT,175也对OYW中绝大多数甚至全部MS的大部分部位威力充足。

完了,这下彻底被雷的焦掉了。。。。。好吧,首先请阁下出示一下证据。。。。。鄙人承认确实狠狠的被当年的那个啥的0079忽悠了一把。

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hikarihikari (QJID算个球)



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发表于 2008-8-8 16:23  资料  短消息  加为好友 


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原帖由 fa怪叔叔 于 2008-8-8 16:18 发表

嘛,那么,就请阁下给出证据,可以证明马季拉坦克的主炮能够一发就让MS趴下,完成狙击任务。、
至于口径决定性质,这,如果说,在技术条件同等的状况下,这样说,其实也无妨。某些时候,不过是向下兼容罢了 ...

看了真让TM人火大
OYW中双方MS使用的90mm,100mm,120mm哪一种在口径和倍径比上超过了马捷拉的高倍径175?如果没有,那么谢谢你的该死的问题解决了

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发表于 2008-8-8 16:23  资料  短消息  加为好友  QQ
139mm的M101A3能够穿透06的胸部,你说呢

光光冷静 MS用MG单发威力是不够的

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发表于 2008-8-8 16:26  资料  短消息  加为好友  QQ
那么,狙击型的MS为何使用比目兵器而不是用实弹兵器呢?

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hikarihikari (QJID算个球)



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发表于 2008-8-8 16:27  资料  短消息  加为好友 
1,OYW时期BEAM万能论作祟
2,很多时候狙击对付的是更高价值的目标,比如GAW或其他战舰

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发表于 2008-8-8 16:29  资料  短消息  加为好友  QQ


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原帖由 hikarihikari 于 2008-8-8 16:27 发表
1,OYW时期BEAM万能论作祟
2,很多时候狙击对付的是更高价值的目标,比如GAW或其他战舰

好吧,这下彻底地被雷的焦了,上面的话各位选择性的无视吧。。。。。

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Robin567

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发表于 2008-8-8 16:30  资料  短消息  加为好友 


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原帖由 持镰者 于 2008-8-8 16:23 发表
139mm的M101A3能够穿透06的胸部,你说呢

光光冷静 MS用MG单发威力是不够的

有效攻击区域和能够穿透没有很大的可比性

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发表于 2008-8-8 16:32  资料  短消息  加为好友  QQ
狙击型MS和中距支援MS概念是基本重叠的。MS初期动力不足无法携带高性能的光束加农炮,只能用手持式武器,因此单独分类为狙击型。Z时代狙击型就消亡了。

实弹对重目标缺乏威力。

具体去查过去的旧帖。

回肉饼,攻击关节和头部都是有效毁伤区域,那么胸部呢?这个部位不被击穿,不清楚如何对一个只有一次开火机会的反MS小组能够称为有效区域。

[ 本帖最后由 持镰者 于 2008-8-8 16:33 编辑 ]

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水舞风吟

真的不知道写什么好


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发表于 2008-8-8 17:43  资料  短消息  加为好友 
一年战争时期
ZAKU很多拿的重炮实际就是马捷拉的主炮
那威力一炮足以使GM趴窝

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EvilEye

喜多村肥梨命


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发表于 2008-8-8 18:15  资料  短消息  加为好友 
那种口径的重炮,MS用了威力有保证,灵活性可是砍掉太多,发射时的行动能力几乎为零....相比之下不大大牺牲机动性还能保证火力的巴祖卡要好的多



PS:马接拉那炮塔既然地面只被作为逃生用,何不干脆改成逃生舱算了....

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David-Lee

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发表于 2008-8-8 18:42  资料  短消息  加为好友  添加 David-Lee 为MSN好友 通过MSN和 David-Lee 交谈
那东西的原本飞行能力还不错,被一门重炮拖累了。侦察型的把炮拆除后换装大型油箱的型号作为战术侦察机作战记录相当不错

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kaitosindbad



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发表于 2008-8-8 18:55  资料  短消息  加为好友 


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原帖由 fa怪叔叔 于 2008-8-8 16:22 发表

完了,这下彻底被雷的焦掉了。。。。。好吧,首先请阁下出示一下证据。。。。。鄙人承认确实狠狠的被当年的那个啥的0079忽悠了一把。

08MS里面山达斯的陆高不是被马杰拉的炮火击伤了腿部么?

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其颜若何,月射寒江


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发表于 2008-8-8 18:57  资料  短消息  加为好友  QQ
那已经是导演光环了

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扎古交響詩



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发表于 2008-8-8 19:29  资料  短消息  加为好友 
拜托~~~你以为联邦那么有钱可以装备那么多的重装部队啊= =,这些都是要钱的,而且就算是有了,联邦又能装备多少,要知道在战场上联邦的GM是主力,但是你看看哪有所有的GM都有马甲穿啊- -,对于一般的MS来说,玛捷拉的的175炮已经可以造成不小的伤害了,要知道在当时GM所配备的常规武装是社么啊,是90MM的机枪饿,BM武器我们暂且不论,再看看当时的吉翁主力ZAKU1型,当时的ZAKU1也是以105MM的机枪作为常规武器使用的,明白了吧,在当时GM和ZAKU1在战场上,无论是在对MS和对舰战斗中他们机枪都能发挥出很大的战力,不要忽视这点啊,再看看玛捷拉吧,现在还能说玛捷拉不能对MS造成伤害吗?如果不能那可真是笑话了,不是吗?

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发表于 2008-8-8 19:32  资料  短消息  加为好友  QQ
EFGF的主力不是MS。

我建议你最好去补习一下语文,否则能看懂你话的人将非常非常少。

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Ramba

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发表于 2008-8-8 19:36  资料  短消息  加为好友  添加 Ramba 为MSN好友 通过MSN和 Ramba 交谈


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原帖由 扎古交響詩 于 2008-8-8 19:29 发表
拜托~~~你以为联邦那么有钱可以装备那么多的重装部队啊= =,这些都是要钱的,而且就算是有了,联邦又能装备多少,要知道在战场上联邦的GM是主力,但是你看看哪有所有的GM都有马甲穿啊- -,对于一般的MS来说,玛捷拉的的175 ...

挑几根刺:

1.联邦军至少在地球上的主力是61

2.请注意MS用的都是机枪

3.吉恩的主力从来不是扎古I

4.OYW时期MS的武器除核武外基本上对战舰都没什么大威胁

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Robin567

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发表于 2008-8-8 19:42  资料  短消息  加为好友 


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原帖由 持镰者 于 2008-8-8 16:32 发表
回肉饼,攻击关节和头部都是有效毁伤区域,那么胸部呢?这个部位不被击穿,不清楚如何对一个只有一次开火机会的反MS小组能够称为有效区域。

只是有可能会被打穿,HEAT这种东西对炸高,命中角度等等都是有讲究的,弄不好一发过去也就在装甲上留个浅坑

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felix06

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发表于 2008-8-8 19:49  资料  短消息  加为好友 


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原帖由 扎古交響詩 于 2008-8-8 19:29 发表
拜托~~~你以为联邦那么有钱可以装备那么多的重装部队啊= =,这些都是要钱的,而且就算是有了,联邦又能装备多少,要知道在战场上联邦的GM是主力,但是你看看哪有所有的GM都有马甲穿啊- -,对于一般的MS来说,玛捷拉的的175 ...

1、同上,GM从来没在地面成为主力过、ZEON的主力也从来不是ZAKU I,机枪对于战舰的为例极有限
2、上面所有人几乎都同意“使用175mm重炮的马杰拉对MS有足够的毁伤力”
3、ZEON就是脑残才开发了马杰拉,这个你不用怀疑,降下后才紧急设计投产的东西哪来的长服役期啊?恐怕连一年都不满
4、请仔细看别人的回复

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其颜若何,月射寒江


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原帖由 Robin567 于 2008-8-8 19:42 发表

只是有可能会被打穿,HEAT这种东西对炸高,命中角度等等都是有讲究的,弄不好一发过去也就在装甲上留个浅坑

那就够了。我说的就是纸面数据。175更是如此。

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扎古交響詩



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发表于 2008-8-8 21:07  资料  短消息  加为好友 
阿们... 那么切入我一直问的关键,61式和玛捷拉在地面战场上有无正面交锋的记录,结果是社么?

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Heir



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原帖由 Mr.Wang 于 2008-8-8 10:54 发表
因为实际上就没有这种样子的战斗
马杰拉本身只能算突击反坦克火炮一类的东西,从设计思想上就充斥了各种对地面战斗的无知而形成的无用设计。比如完全强调M粒环境下的目视作战能力的气泡驾驶舱和高置炮座、为了妥协炮 ...

回帖要看贴的.

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发表于 2008-8-8 21:13  资料  短消息  加为好友  QQ
不是教徒的话,我个人建议你把你这个口头禅去掉!这个神圣的词是让你随便用的么?

据我所知没有书面纪录。看看回帖然后去得出你自己的结论。

至于LS,没有交战和没有单独交战是一码事么?没有马杰伦和61对射和没有马杰伦和61单独对射是一码事么?

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Robin567

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原帖由 持镰者 于 2008-8-8 19:54 发表

那就够了。我说的就是纸面数据。175更是如此。

回肉饼,攻击关节和头部都是有效毁伤区域,那么胸部呢?这个部位不被击穿,不清楚如何对一个只有一次开火机会的反MS小组能够称为有效区域。

我再说一次,有效攻击区域和这个纸面数据没有啥可比性。

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发表于 2008-8-8 21:25  资料  短消息  加为好友  QQ
如果连纸面数据即最好情况下的命中都无法击穿胸部,那么胸部如何成为有效攻击区域?

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Robin567

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发表于 2008-8-8 21:32  资料  短消息  加为好友 
纸面数据是靶场上出来的,有效攻击区域只能证明这个地方有可能被击穿,还要我说几次?

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发表于 2008-8-8 21:34  资料  短消息  加为好友  QQ
那就够了。难道我不是表达这个意思?我说06的胸部可以被M101A3击穿,这和你说该部位可能被M101A3击穿,并且几率大到可以列入攻击有效区域不一样么?

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原帖由 持镰者 于 2008-8-8 21:34 发表
那就够了。难道我不是表达这个意思?我说06的胸部可以被M101A3击穿,这和你说该部位可能被M101A3击穿,并且几率大到可以列入攻击有效区域不一样么?

几率未知,因为天晓得导弹的命中角度

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你这么说就没办法了,那所有HEAT都不一定能击穿目标,因为天晓得命中角度……

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原帖由 持镰者 于 2008-8-8 21:51 发表
你这么说就没办法了,那所有HEAT都不一定能击穿目标,因为天晓得命中角度……

本来就是这样的,否则伊拉克的反美武装都该有上千辆的击毁记录了

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算了,文字游戏没意思。知道是怎么回事就行了。

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David-Lee

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原帖由 持镰者 于 2008-8-8 18:57 发表
那已经是导演光环了

那次的是东南亚型后期型马吉拉,车身已经大幅度地缩短,从9米多压到最多六米(虽然还是高得可怕)

而且战术正确,用坦克掩体来伏击,应该说山达斯的RX-79[G]的腿没有整个飞掉才是导演光环保护

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pzrb




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拿HEAT弹来说大口径高初速火炮的威力…… 非常强大

马杰拉就是垃圾,装甲薄弱,又高又大,火炮威力虽强却无法高效调炮,火力机动性一塌糊涂,这东西也就相当于是二战中的黄鼠狼,在已经淘汰的底盘上装一门大炮来应急而已……虽然吉恩的奇思妙想葬送了它本来也许还一线希望的前途……
在以进攻为生命的吉恩军中出现这么一种只能在防御战中埋伏别人的自行反坦克炮…… 还拿来当进攻的坦克使唤……
另外这东西的炮塔应该是后勤人员的噩梦……一个随时可以飞行的飞行器在如此恶劣的环境下糟践……需要多少维护啊!

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Robin567

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原帖由 pzrb 于 2008-8-9 10:52 发表
拿HEAT弹来说大口径高初速火炮的威力…… 非常强大

马杰拉就是垃圾,装甲薄弱,又高又大,火炮威力虽强却无法高效调炮,火力机动性一塌糊涂,这东西也就相当于是二战中的黄鼠狼,在已经淘汰的底盘上装一门大炮来应急 ...

马杰拉那是无后坐力炮,估计高不了多少。

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