我实在是觉得这样纠缠意思不大。

跑题蛋疼SBL下~~AMBAC能节省姿态制御燃料消耗其实是个BUG~~(无意义~~逃~~

求物理高人告诉我星体引力造成合外力偏差到底对角动量守恒的不成立起多大作用……

~~我没学过什么物理啊~~我的专业连大学物理都没有~~你那么长串的专有名词我也看不懂了~~不过有些东西的分析并不需要那么深奥的知识啊~~用通俗一点的文字解释下上面的内容吧~~能力所及的范围内尽力了~~

我是文科生，我也不知道。照理来说实际情况下星体引力破坏了角动量守恒的条件即角动量守恒，但是我不知道这么微弱的差异会有多大影响。我让同学算的结果是可以的，手臂旋转两周大概能使MS旋转700度左右。当然这是高中范畴的理解力

对不起，你是在说主推进器啊，79肩部的属于主推进器范畴么？

问个问题~~星体引力的话~~单就MS处于地月之间不同位置的话这个影响就不一样~~怎么算出来的？~~还有能问下那位同学的计算思路和使用的知识以及公式吗？

我对AMBAC是BUG是用真空环境和失重状态下用0摩擦力的理想状态来思考得出的结论的

我一直在说姿态控制喷口谢谢。

我不知道他怎么算的- -我就是告诉他不按角动量守恒计算来的。

这三段话的有奇怪的东西在里面吧

你连我在回答什么都看不出来。真让我失望。

主推进器对变向能力的贡献在于通常活动范围不大的矢量喷口和AMBAC提供的转向能力。

这一段表述不清啊

主推进器能够提供给机动的贡献是：1，矢量喷口。2，AMBAC使机体变向，带来主推进方向的变化提供机动能力。

?为什么可以不按角动量守恒来计算？有什么确切的论证或者模型可以证明ms在宇宙空间的环境有受到其他什么的影响而角动量守恒在这里实效了？即便所谓行星引力的合力，从整体来说也只是个大的外力，虽然在空间唯一较大的情况下这个力会发生改变，但是对于姿态运动调整这个过程来说1，2s的时间ms顶多发生十几公里的位移，对于地月桂到空间范围来说，这个唯一几乎可以忽略不计吧。那么在姿态运动过程中这个行星引力的合力也就是一个恒定的外力，换句话说这个力对ms的飞行轨道有影响，对姿态控制没什么影响。<---目前推想是这样~~等敲砖~~

合外力为零，这个是理论上的。我不知道。我是文科生。

轨道飞行上会收到一个个个外力的合力，从而以一定的加速度向那个方向运动，类似自由落体，对于单机的姿态调整上，便是一个在自由落体的状态下的姿态调整，于是便是在一个和外力为0的状态下分析~~之所以把摩擦力也用0只是轨道环境接近理想环境为了分析方便才这么做的~~

读计算机相关的~~也没学大学物理~~纯粹因为疼~~

理论和模型方面我不知道
但是现实中宇航员就有用AMBAC方式来调节自己的姿态

但是这样却不能进行变轨。。。。坦白说，直接姿势喷口变轨，这基本做不到，尤其是高速的时候。最多就是直接利用A机动+喷口带动主推进器方向改变，再利用主推进器喷射进行变轨的。

现代舱外行走的宇航员背包是有姿态控制喷口的，而且大多数情况下也是和机械臂有稳定受力的固定点，而ms的ambac节省燃料说是，ms晚全不接触其他空间物体的情况下只依靠挥动四肢来实现姿态的转换，如果要有宇航员能做到，除非有不是用宇航背包，并且最多只依靠一根柔性绳索在远离航天飞机或者太空站的地方依靠四肢来实现姿态的转换，这种视频我还真没见过~~

而且依靠四肢进行姿态转换有个前提，就是转换前的人体姿势要和转换后的人体致使一样，改变的只有人体面在太空中的朝向才算成功。纯理论模型的问题就在于挥动四肢的过程能够改变人体面在太空中的朝向，但是要保持这个朝向，必须保持挥动四肢的过程结束时的姿势，如果要将姿势恢复到挥动四肢之前的话，在这个恢复z姿势的过程中，人体面在太空中的朝向也会恢复到挥动四肢前的状态。也就是不论是直接使用姿态喷射，还是使用四肢挥动，要达到相同的最终目的都需要消耗相同的姿态喷射燃料才能实现。

纯疼ambac~~不牵扯gundam世界观设定合理性~~抱歉跑题~~orz

嘛，好像AMBAC这东西最大的价值就是减少姿势喷口的消耗
也就是说，这东西其实就是使用该机动代替使用姿势喷口使得机体主推进器方向进行变化。。。

手头上详细设定有本<大日本绘画>出的S画集,此外MS 98还是99年的HOBBY JAPAN11月12月是S GUNDAM特集(书太多,找起来很麻烦 )

没附件权限啊~~

高达前哨战ALICE的忏悔.txt

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     或登录Mofile，使用提取码 1921878110134284 提取文件

~~ma~~忘记这个txt版哪里下来的了~~所以也记不清楚当时作者的转载要求了~~所以相当抱歉了~~如果作者见到觉得不适请pm~~orz

在线的图片资料的话 http://www.xhood.net/book/intro_79.html 图比较小就是了


存疼~~不扯世界观设定~~~

怎么说呢，说能使主推进器方向变化也没错，但时如果要使主推进器方向变化，单靠ambac的话那就一定不能让机体的姿势保持主推进器方向变化前的状态。

如果单靠ambac，ms启动主推进器往东或者往西飞的姿势永远只有一种，启动主推进器往北或南的飞行姿势绝对不会和往东飞的一样。作为悠哉的航线飞行之类的话是可以单靠ambac,大不了ms飞行的姿势比较古怪就是了（这个例子只是举极端的完全和飞行方向垂直的直接转向飞行，其他可以做动作分解类似分析。例如如果单靠ambac，往东飞的ms要往北飞，就要上下身各扭转90。然后使用主推进器向北加速，之后关闭主发动机进入惯性飞行阶段，但是如果ms要恢复成上半身和下半身统一角度的话，那么ms看起来就是往北侧着着飘行）。但是类似战斗，机体回收，或其他什么对于机体姿势有要求的行为，单靠ambac就不行了。

[ 本帖最后由 cxasuka 于 2008-8-16 01:39 编辑 ]

最主要的是减少姿态控制用燃料的损耗。当以AMBAC完成转身后恢复原动作的方向变化就可以由主喷口进行补正了。

主喷口难以保证方向和推力的精确性，这个时候还是要靠姿态调节喷口，否则叫这个名干啥？

全向矢量喷口和调整单台推力可以用于在这种情况下保证方向和补正恢复原姿势引起的还原。因为其要补正的方向并不剧烈。

主推进器又不只是背包，还包括脚部。而OYW中相当多的MS特别是ZEON系甚至都没有姿态控制喷口。

脚部更加不合适做姿态调节，由于远离重心，腿部的任何移动都可能导致重心偏移，所以腿部的动作本来就是属于AMBAC一部分的


[ 本帖最后由 Robin567 于 2008-8-16 10:31 编辑 ]

要调节姿态本身就是要“动”。用AMBAC从A转向B，然后要做的就是用推力保证在动作还原的基础上保持B的方向。至于你说的问题，老话，有种东西叫电脑。

姿态控制喷口要以小推力达成最高效能本身就要求远离重心。比如N肩部的喷口。

而没有姿态控制喷口的MS能够完成实战环境下的AMBAC，我认为能够说明问题了。

既然AMBAC是依靠质量移动实现变向，那么至少我认为上面某人说的是有道理的。即在不借助推进器的情况下恢复原姿势就等于一个反向的AMBAC，将恢复原方向。

[ 本帖最后由 持镰者 于 2008-8-16 10:32 编辑 ]

最重要的一点是：这种惯性解除动作，完全靠机动战士的肢体来完成，而不需要借助推进器。

那主推进器调节姿态论优势怎么回事？

这句话在科学上有问题么？

我现在问的是这个

还是这样说比较好，战时需要更高的转身速度的时候可以利用之，平常省着点

[ 本帖最后由 Robin567 于 2008-8-16 10:40 编辑 ]

我觉得我已经说得太清楚了不是么？

战斗环境下恢复一个标准姿态很重要，否则AMBAC完了难道还真的七仰八叉的飞么

当以AMBAC完成转身后，还需要一个反向的作用力恢复，这个时候采用主喷口进行补正？

正常接战姿势 --〉AMBAC，姿势/方向变化 --〉恢复接战姿势的同时保持变化后的方向

完成第三步骤就需要补正

不能用主喷口补正，因为肢体动作造成的旋转要用和这个旋转方向反向的反推才能修正。脚底那个和脚的旋转方向是垂直的，无法在旋转方向上反推，如果想依靠只摆动脚底来产生矢量效果，但是要注意，ms身上任何一个部位，包括脚底和背包的喷口，有任何动作都会引起ambac，只要原状态发生任何改变，都会引起ambac。

姿态控制喷口有多种，只有和旋转方向处于同反方向上的姿态控制喷口，或者能够构造出合力与旋转方向反向的姿态控制喷口，才能对这个旋转方向进行制御，与旋转方向垂直的姿态控制喷口，无论怎么做力分解，都是不能产生和旋转方向相反的分力的。


最重要的一点是：这种惯性解除动作，完全靠机动战士的肢体来完成，而不需要借助推进器。问题在于，因惯性引起的运动状态不能单靠惯性物体自身解除，必须有外力作用，不然运动状态不会发生改变。


恩~~很赞同~~想了下ambac对于燃料的节省应该是非战斗状态或者其他对姿态有要求的状态~~对姿态没什么要求的平常的飞行的话~~ambac还是能够节省一些姿态控制燃料消耗了~~~

看来之前我下的结论还是太武断了~~修正~~

AMBAC单元不只包括脚部。当向一个方向AMBAC（比如从A方向转向B）后，主推进器指向B的反向，如果恢复原姿势则转回A。这时需要抵消的是A-B力矩的反向力矩B-A。这种情况下在这个力的方向上靠近A一侧的主推进器可以用高于B侧喷口的出力抵消这个力矩。

脚部的关节和背部的矢量喷口能够满足很大的补正范围。这时推进器就是这个外力。

那个~~不是从A转向B后B的反向，是A转向B的这个过程划出的弧的和转动方向相反的切线方向~~在B点的时候是这个弧在B点上和转动方向相反的切线方向

脚底的是想到一种：前提是起始姿势的脚底就是处于和旋转方向的切线平行的状态下脚底的反推是可以用的。

背部的话~~太靠近重心，不但大多数情况下都和机体旋转切线方向垂直，而且可边角度不大，即便起始状态就和旋转方向的切线呈非垂直的角度，考虑到背包的喷口可能达到的矢量角度和杠杆原理，燃料消耗反而划不来~~~

真空接近0摩擦的环境下任何一个细微的动作，都会引起AMBAC,引起程度和活动动作的质量，摆动角速度成正比，轻轻摆动一根手指引起的AMBAC自然要比大力挥腿引起的AMBAC要小得多，但是即便轻轻挥动一根手指也依然会引起AMBAC，不过这么小的改变一般也不会去做什么调整，而且这个引起的微小改变对MS来说是可以作为一个由固定参数（MS的质量部分比率）以及一套算式（扣扳机速度（如果MS得扣扳机速度是可变的）和MS不同部分的燃料弹药消耗，以及MS本体的不同姿势造成手在空间一个封闭区域内的不同点）来计算出来的，对于超长距离射击的偏差影响这种事情也是可以由OS预先计算的。

[ 本帖最后由 cxasuka 于 2008-8-16 22:59 编辑 ]

主要的问题在于主推进器的燃料和姿态控制喷口的是分开的，能消耗主燃料尽可能不去冬姿态控制用。2套推进器的推进背包的配平作用主要表现在其是布置在重心两侧，加上矢量喷口和高推力，对横向旋转的补正效果应该还是相当明显的。特别是这个动作并非静态，而是在转换姿势的同时还要进行加速，因此多出的燃料消耗并不严重。

纵向的旋转则可以由脚部和背包这两个在重心两侧的施力点予以配平。

由于喷射角度有限，对提高机动性并没有太大的帮助。除非使用GP-01FB那样的全向喷口

我哪点说提升机动性了？我在说的是对AMBAC后恢复原姿势进行补正以保持变化后的方向

我之前也说了，主喷口难以达到精确的定位。这样只能说是获得了一个大致的方向，如此补正最后还是需要多次使用AMBAC或者姿态调节喷口微调

根本不需要精确的定位，因为转向的目的是向新方向前进，恢复原姿势后的航线偏差可以靠两台推进器的推力差/矢量喷口/空闲肢体的AMBAC补正。而对于需要高速反应的战斗来说，直接用推进器补正是最简便的。再说一遍，OYW中ZEON系MS多数是没有姿态控制喷口的。

我相信如果我们两个换一下位置，你会用简单的一句“有种东西叫电脑”来反驳我。