相对的想一下，以基翁的国力，消耗无数战争资源送到前线的贵重的ms及其弹药换一个  联邦军  步兵排[行军状态下我认为可能，野战条件下呢]是否吃亏⋯⋯

当然，基翁军步兵和m1战车兵的战效⋯⋯我考虑了之后觉得仍然不比ms高，甚至低，但是要把贵重的ms及其弹药投入扫荡敌方分散步兵的战斗当中冒险

［降下作战初期基翁军的战略补给大多是应该依靠宇宙舰队掩护的投下吧，这样的话其补给网络的混乱程度和压力⋯⋯］当一名德国步兵只有2个5发的基数步枪子弹时，他会省着用，基翁军指挥官和士兵应该也会吧⋯⋯

MS肯定是先锋,可能主要目标就是击溃成建制的联邦抵抗部队,毁掉重火力目标,然后把四散的步兵交给后续的常规部队.

说来，ZEON军的补给站看上去就是在货仓降下地区的中心地带随便一围...而且是任何部队的都可以来领取补给...

我始终认为，只有MS与步兵部队或者其他装甲部队协同作战MS才能够发挥其效用。MS对付大型目标，而协同的部队对付步兵或者小型机动单位以保证MS的安全。像在PV中那样只有MS的话，凭联邦的人海战术派一帮步兵以分批分散的队形向MS冲锋，冲到脚下往关节或其他薄弱处贴上个C4之类的，MS要是反击弹药无法维持太长的时间，不反击或者弹药耗尽的话被击伤腿部丧失移动能力也就任人宰割了。

被接近之后就上S雷了，之后的事情也不算太麻烦

这种做法只有在山穷水尽的时候才会使用的,冒着120MM的连续轰击接近20M高的机动战士绝对是对士兵神经的考验.联邦那时候虽然在败退但是还不至于用这种自杀攻击吧?

另外,MS不是二战时候攻击堑壕的坦克(坦克炮对躲避在堑壕中的士兵没什么好办法,而且视野和炮塔转动速度上也有限制,MS完全没有这些问题),怎么追上跑动中的ZAKU并在它脚上粘C4也是一个问题.更何况ZAKU还能跳起来,看到步兵冲过来机师有很多中方法躲避并且干掉这些步兵.
当然在地形复杂的街道战中有所不同

联邦拥有的不仅仅是人海而已，就算是平原没有障碍物步兵无法有效反MS，这么宽阔良好的视野实在是轰炸机的天然猎场……所以我一直很好奇飞巾到底去哪里了？算了，神棍片也就只能看看了……当真会脑残的……

早期防M干扰之前静不稳定设计的联邦战斗机几乎是无法作战的

如果每次只来4，5个或者十个左右，你是舍不舍得用？按照这种小队的话一个排都能冲击好几次了吧？S雷能有多少个？我觉得用61跟06对磕，成本跟伤亡比这个也是不低的。


我承认心理绝对是一个问题，往腿上贴C4也很困难，但是拿着一个笨重的ATM到处跑还要精准射击对士兵神经就不是考验了？一个步兵军团ATM的数量能有多少？以数量来算的话有效作战单位将限制在ATM的数量上而不是步兵的数量上。而且对于攻击力不高（对MS大多数部位来说）命中率不高（对于少数防御较低的部位来说）的ATM小队，能成功突围到MS下方的步兵更能对MS造成威胁。

说起来08里面西罗不是用一支小型的火箭筒击中06的胯下让其倒地的吗？如果不说是监督光环的话那这种也是一种可行的方案。

贴C4最大的问题就是你可能追都追不上ZAKU,而ATM好歹是一种具有可行性的攻击方案.另外牺牲众多步兵换来的结果只不过是让MS不能动而已,ZAKU还是能够爬起来射击,那么你再用人命堆上去贴C4?这种做法的命中率比起ATM只低不高.

08里面就是特殊的巷战,复杂的地形让MS行动力下降,人类大小的目标在建筑和其他东西的掩护下得以安全地进入MS视野的死角并且攻击薄弱部位.

别拿着二战的经验说事,MS和坦克不是一个概念的东西.就算在二战时也是在没有反坦克武器的极端无奈的情形下并而且敌方坦克迫近战壕,步兵才得以从侧方或者后方接近坦克实施攻击.而且就算这样还是很容易被炮塔上的机枪手干掉.

换成MS的话(限定条件就是并非巷战),往侧方或者后方跑上几步就让步兵完全暴露在火力之下,在珍贵的MS受到威胁时我想机师也不会吝惜几发120吧?

城市战的话贴C4是可行的...参见《08MS》...或者《FMP》中宗介的“圣战者”回忆...

牺牲众多步兵让MS行动不能跟牺牲众多步兵去砸烂MS的主观测器我认为前者更有意义。毕竟MS不止头部一个观测器。
我在上贴说了，小型的火箭筒是除了C4之外的另一攻击方法。从动画来看西罗抱着它跑还能轻易地做出躲避动作，说明对步兵的行动力没有太大的影响，不像ATM，要多人配合操作。
对坦克跟对MS最大的不同在于，坦克自己有一挺或多挺机枪，并且有足够的弹药自行消灭靠近的步兵，而MS虽然也有对步兵武器，但弹药远远不足。所以我从来没有将步兵反坦克和步兵反MS相提并论。


不知道扎古头部玻璃的防弹能力如何？否则用不着用ATM，派一些配置重型狙击枪的狙击手去射击观测器不是更好？

[ 本帖最后由 kaitosindbad 于 2008-8-30 15:31 编辑 ]

ATM只能打掉头部摄像头...谁告诉你的?

好吧。。是我看错了那句日文。。
但是ATM对MS效果不佳的结果仍然没变。

那种时候你拿个效率高的出来...近身贴C4也只有在巷战中效率比较高.PV里面的那种比较平坦的地势效率肯定还没ATM高.

在会跑，跳的MS上贴C4，有没有搞错，野战情况下完全不靠谱，更何况ATM在部分位置还是可以击穿的

大部分位置似乎都可以击穿……
近战中MS对步兵可是有居高临下的优势的，三四发空爆榴弹横扫一个逼近中的步兵班大概没啥问题
往MS脚关节贴C4？从脚部装甲的缝隙里把炸药塞进去还是投掷大型HEAT弹头炸开关节部装甲？貌似两者都很有难度

是MS的大部分装甲M101A3都打不穿

目前的看法，MS只有头部、胯下、背部动力组部分区划以及少部分精密关节容易遭到ATM的破坏。

还是那句话,能击穿61坦克正面装甲的ATM就一定能击穿06任何部位的装甲

能轻易击穿虎王的炮塔前装甲的武器，就能在30年后击穿T-80的装甲了吗？时代不同了，技术总是在进步的。

大批步兵向敌军装甲目标冲锋？除了fq的YY小说你在哪里还看过这么脑残的场景？


以米帝的机械化步兵为例，不算营直属的导弹式坦克歼击车，每个步兵班搭乘一辆M2步兵战车，配有2联装反坦克导弹发射器，备弹7枚，另有供下车步兵备用的1套便携式“龙”或者“标枪”反坦克导弹发射器，备弹4～5枚。

不过按照一般的军事理论，攻击敌军坦克是坦克和坦克歼击车的任务，步兵分队配备的反坦克导弹仅仅用于自卫，不应当主动招惹敌军坦克。

[ 本帖最后由 Wonderful 于 2008-9-1 16:08 编辑 ]

不过目前公认的，OYW同期的MBT正面防护远高于MS
ATM如果能砸穿MBT，对付MS那就根本不是问题

那个，ATM对MBT可以攻顶，MS相对而言全向防护力好于MBT吧

現在年輕人說話怎么都沒邏輯

ATM可以攻頂<-ATM的一種能力
MS相对而言全向防护力好于MBT<-主觀推論，但是也不是毫無道理

結論？你想說啥？MS的裝甲重量大多分散布置，所以ATM就能輕松擊破MS相對薄弱的正面裝甲？

没人知道战前M101A3那种东西对付同期坦克靠的是不是攻顶，能从正面击破MBT不能说明可以击穿MBT主装；对付各向防御力更为均衡的MS似乎不存在攻顶一说，只能老老实实正面打击主装
所以那玩意能砸穿MBT也不代表可以打破MS装甲，我认为之前EFGF可能经历了一个用一般破甲弹头（或者自适应弹头）代替攻顶弹头的过程

[ 本帖最后由 malganis 于 2008-9-2 09:06 编辑 ]

早说人话不就行了。。。。。。

MBT的主装甲肯定是在正面，所以击穿正面和击穿主装甲是一样的。

高达的60毫米火神可以击穿扎古的正面装甲，因此可以确定MS（至少是扎古）的装甲比一般的战斗机和装甲车都要高。用来挡下联邦军舰上的防空火炮破片弹没问题。但是遇到中口径的穿甲弹就虚了。

奢望这种程度的装甲能抵御重型反坦克导弹是不正常的。

M101A3是用普通反坦克导弹改造的，既然如此还保留米粒不能正常工作的攻顶弹头干什么？

[ 本帖最后由 V.I.Lenin 于 2008-9-2 12:37 编辑 ]

对MS来说车辆属于更容易攻击和更优先攻击的对象，从动画来看机械部队也是在一开始就大破。那么车载武器自然作废。剩下的重型ATM需要多人操作，其有效作战数量自然不能跟步兵数量挂钩。无他，我只是想说单兵的轻型火箭会更有效率。

其实对于攻顶，对MS的攻顶成功率要比对车辆要低不少吧？毕竟MS机动性更高和有效攻击面积比车辆要小。

[ 本帖最后由 kaitosindbad 于 2008-9-2 23:59 编辑 ]

提到单兵火箭就有一个问题:单兵火箭能够有效破坏MS装甲吗?

无制导的单兵反坦克火箭弹的命中率很糟糕，100米外能命中静止的目标就应该算是哦RP很高了

40Kg的重型ATM都做不到的事情，指望轻的多的轻型火箭筒？

想什么呢

至于攻顶，那至少得要那无线电定炸引信能正常工作才行。

我在前面说过了，08小队里西罗试过在MS脚下用轻型火箭筒使一台06失去行动力。如果不算是RP或者是监督光环那么至少这是一例成功的战例。轻型火箭筒的优点在于其灵活性，把握机会更容易。的确ATM攻击能力更高，但是使用不便使得它更容易错过机会。


所以我才说要突击到MS脚下来攻击。

[ 本帖最后由 kaitosindbad 于 2008-9-3 00:01 编辑 ]

又绕回来了．．．突击到脚下这种战例基本上也只能期望在巷战中实现．在比较开阔的地带，你怎么让步兵冒着１２０ＭＭ炮弹的攻击冲到ＭＳ脚下？ＭＳ的视界和转向能力与战车可不能比．

08MS小队《军务与理想》当中纯粹是因为没有受过完整步兵训练的游击队员误判对方MS已经失去反击能力才会在开阔地上冲击MS。
任何头脑正常的指挥官都不会派徒步步兵在开阔地冲击装甲目标。一个步兵远比一颗120mm炮弹值钱。而且前面也说过了，就算MS一炮轰一人把炮弹耗光了，也不过是拍拍屁股走人的事情，你有多少人命可以往里面填？

我已经说了，米帝每个机械化步兵班都有一套便携式反坦克导弹供下车使用。
但是无论便携式反坦克导弹还是火箭筒都是自卫性质，绝不应该冲出隐蔽地主动挑战敌军装甲目标。

只能选择这样“薄弱的”地带攻击方能见效而已。而西罗那次已经很凑巧甚至很光环了-----猜测MS行进路线预设阵地，寻找伪装躲过传感，目标落单而能在攻击后逃脱，实际野战中这种战法从生还率来说是自杀性的，从攻击机会来说和埋设压发地雷一样。更不要说正规战斗中MS是有常规部队配合的。

MS初期由宙转陆，顶部是对敌面的一部分，属于主防护区。专门设计陆战MS后，我倾向于认为其防护地带已经发生了转移------向类似MBT的方向转移。

UC是个动态发展的东西，和真正的历史一样。作静态切片是不正确的。

另外我依然依据M101A3的说明书认为其静破甲深度大于MS-06（至少是J/F）的胸部防护能力。

[ 本帖最后由 持镰者 于 2008-9-3 17:35 编辑 ]

天田如果不是靠那块着火的木板，早被一脚跺死了。

贴炸弹，0079里那次应该算是一次成功范例。用扎古吸引高达的注意力，然后巡逻队上去贴炸弹……

请自动无视动画中无视全身多处摄像机，并且让WAPA（是叫这个不？）和其成员被移动中的MS拍成零件的危险的光环行为……

参照一战德军第一次见到坦克的反应.

联邦的士兵在战场初次看到这种钢铁巨人朝自己扑来的时候,能不能站稳都是个问题.片中的逆天大叔估计也是个已经神经麻木的老兵了.

我以前看过联邦用AT对付扎古被称作几乎绝望的抵抗,很贴切阿

The size of the MS isn't that much a problem.

What soilder fear the most are the unparallel firepower and the speed of the MS.

那么你得先收拾了马杰拉坦克和步兵以及那扎古身边的其他僚机和耗光他的霰弹型对人兵器