标题: SBL关于m炉出力和其带动m武器出力的伪科学反人类推论
cxasuka

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发表于 2008-10-8 19:16  资料  短消息  加为好友 
SBL关于m炉出力和其带动m武器出力的伪科学反人类推论

嗯~~为了方便就直接copy AEM的东西吧,文字资料的考据直接来自AEM,论证的时候也方便些



嗯~~SBL的地方是:许多直接由MS的m炉供能的mega武器的出力都是数十mw级的,而这些ms的m炉出力却只有数千kw级,差距之大甚至用平时释放的Minovsky Partical用E-CAP存储,引擎短时间高负载和发射后的一段时间机能丧失都很难令人相信之间的能量差究竟来自什么地方(当然这并不是否认这些途径,只是这些途径在数值层面上依然不足以补足这么大的能量空洞)



蛋疼的结果,是做出了以下的推论,



关于m炉的出力和m武器的出力其实是两块大体上不相干,但在一些交叉领域又有覆盖的东西,二者在数值上没有直接联系,但是却因供应基础相互制约。

并且在最后由推论得出一个SBL的结论。


理论基础来自以下两个方面

其中第一个方面要认识到,U.C的SF世界观基于这个反应有Minovsky Partical的产生,自然和现代科学的这个反应有些许区别,虽然在这个公式上表达不出来。

1:首先是米诺夫斯基反应堆(Minovsky Reactor)的反应公式和米诺夫斯基粒子(Minovsky Partical)的来源

2He3 + H2 -> 2He4 + p (释放出: 18.35 MeV)

发现了之后米诺夫斯基物理学(Minovsky Physics)的奠基性理论。即在氘型热核融合时,会释放出一种具有长时间持续的极端电波障碍,T·Y·米诺夫斯基博士(T·Y·Minovsky)的团队

对这个特异现象进行了研究,从而发现了发现了核融合时的副产物。一种元粒子(基本粒子)——米诺夫斯基粒子(Minovsky Partical)。

2:其次是mega武器的原理

既然说到MEGA粒子炮,必须先从MEGA粒子这种特殊的重金属粒子谈起。从米诺夫斯基物理学(Minovsky Physics)中我们了解到,米诺夫斯基粒子(Minovsky Partical)分为带正电

荷和负电荷的两种,两者呈对状存在。将带不同电荷的两个米诺夫斯基粒子(Minovsky Partical)加以缩退、融合,便形成一个中性的『MEGA粒子』。在缩退的过程中,一部分质

量会转化为MEGA粒子的动能。吸收了这部分动能的MEGA粒子在蓄积至一定量以后,会以『弹』的形式发射出去



以下是分析后做出的推论


一:m炉的出力和m武器的出力其实是两块大体上不相干


这里有一些注意点:1,Minovsky Partical是核融合时的副产物;2,Mega武器的出力主要来源是Minovsky Partical在退缩过程中的质量衰减;3,Minovsky Reactor并不能利用使Minovsky Partical退缩并且出现质量衰减,换句话来说,Minovsky Reactor并不能产生出Minovsky Partical退缩时释放的能量。

因此,Minovsky Reactor的出力并不包括Minovsky Partical退缩的能量,而只是2He3 + H2 -> 2He4 + p (释放出: 18.35 MeV)这个核融合反应时放出的能量被利用后发出来的能直接

用于驱动ms的能量,推测主要为热能转化为电能。

因为Minovsky Partical的退缩是一个固定的客观存在的现象的产物,也就是任意2个Minovsky Partical退缩成1个Mega Partical后这个Mega Partical具有的能量都是一定的,而Mega武器的出力也就是高速Mega Partical的能量主要是取决于退缩成的Mega Partical的数量,所以一个Mega武器一次射击能射出的Mega Partical的能量总和才是Mega武器的出力。


二:但在一些交叉领域又有覆盖


当然这些退缩成Mega Partical的Minovsky Partical的产生和这个退缩过程的推动力(供给控制炮管内的I Field对Minovsky Partical进行退缩和收束的磁力 的电力)都是来自Minovsky Reactor。

也就是从大方向上来说,出力越高的Minovsky Reactor,单位时间内产生的Minovsky Partical数量和电能也越多,能够带动的MEGA武器的出力也越大。


三:二者在数值上没有直接联系


为了方便解释,这里模糊掉一些细节

把Minovsky Reactor的出力看成2He3 + H2 -> 2He4 + p (释放出: 18.35 MeV)这个核聚变反应的质量亏损的能量

而MEGA武器的出力看成+Minovsky Partical    +    -Minovsky Partical    ->   Mega Partical   +   p(释放出: ??? MeV)这个核聚变反应的质量亏损的能量

这本身就是两个不同也不相干的反应,因此Minovsky Reactor的出力和MEGA武器的出力在数值上没有直接联系


四:但是却因供应基础相互制约


Minovsky Partical的产生和驱动其退缩,收束的能量来源都是Minovsky Reactor。出力低的Minovsky Reactor自然没法稳定的驱动一个需要退缩大量Minovsky Partical的MEGA武器


最后:SBL的结论


之所以Minovsky Reactor的出力那么低却能有效带动大出力的MEGA武器,是因为MEGA武器的主要能量来源压根和Minovsky Reactor的核融合反应无关,而是来自Minovsky

Partical的核融合反应。

可以这么来看待:反应物完全湮灭释放的能量  >   Minovsky Reactor核融核反应释放的能量  +   Minovsky Partical退缩反映释放的能量

Minovsky Physics在2He3 + H2 -> 2He4 + p (释放出: 18.35 MeV)核融合反应之后利用了核融合反应的产物再一次进行更彻底的+Minovsky Partical    +    -Minovsky Partical    ->   Mega Partical   +   p(释放出: ??? MeV)核融合反应,从而造成了更多的质量亏损,进一步的利用了核融合这种反应。


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发表于 2008-10-9 19:11  资料  短消息  加为好友  QQ
MEGA粒子束的出力指投射在目标上的能量,包括热能,动能和MEGA粒子裂变按质能公式放出的能量。所以说M退缩成MEGA中间是一个奇奇怪怪的质能转换过程……

大出力MEGA武器不支持速射的一个原因就是需要等待炮内的M炉(而不是机体的)产生足够的M——比如FAZZ,这东西那怪物炮和机体本身的出力没关系,炮内自带反应堆。

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发表于 2008-10-9 20:54  资料  短消息  加为好友 
大出力MEGA武器不支持速射的一个原因就是需要等待炮内的M炉(而不是机体的)产生足够的M——比如FAZZ,这东西那怪物炮和机体本身的出力没关系,炮内自带反应堆。

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那不就和"光束火箭炮"是一个工作原理了么...................

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cxasuka

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发表于 2008-10-9 22:12  资料  短消息  加为好友 
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FAZZ炮带炉也是个特例机体了~~不过FAZZ自身2个炉和起来8000KW~~炮里面那一个炉在当时技术条件下推想过去应该也只是4000KW左右的出力~~不过那炮的出力却达到了70MW~~

ZZ和EX-S那种7000KW的总出力又要供自己又要供50MW的炮~~自带大型E-CAP也只能作为一个M粒子的存储容器,并不能解释这些M粒子退缩成MEGA粒子后这么大的能量如果强行和M炉挂上关系的话怎么解释这7倍的能量差~~ZZ打一炮虚了~~而EX-S却依然活蹦乱跳~~

F91的VSBR虽然出力是20MW级别~~不过确是连续射击型的武器~~虽然炮省内有超大型的E-CAP但是这种能量的连社对于4000KW的炉子~~更是想不透~~

佐迪亚克这个缺陷MA硬是用197400 kW的炉子带起 2 x large mega particle gun, power rated at 520 MW; 12 x beam cannon, power rated at 12 MW; 4 x wired beam claw, power rated at 50 MW; 12 x beam saber, power rated at 0.9 MW
这么大的东西~~小说中的描写也可以确认这家伙能在保持机能的情况下让两门主炮都开火~~1040MW的出力彻底颤抖了~~

~而MEGA武器的自身的发射原理和M炉一点关系都没有啊~只要有电能带动磁能从而控制M粒子和IF进行退缩收束就能够达成发射条件了~所以这些推算的考虑方式已开始就完全错了~

[ 本帖最后由 cxasuka 于 2008-10-9 22:15 编辑 ]

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发表于 2008-10-10 11:05  资料  短消息  加为好友  添加 kencjj 为MSN好友 通过MSN和 kencjj 交谈 QQ
那个,是不是类似坦克发动机功率和炮弹击中时的破坏力不一样?

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发表于 2008-10-10 17:54  资料  短消息  加为好友 


QUOTE:
原帖由 kencjj 于 2008-10-10 11:05 发表
那个,是不是类似坦克发动机功率和炮弹击中时的破坏力不一样?

穿甲弹的破坏力来自发射药,榴弹的破坏力来自炸药,跟发动机一点关系都没有。。。

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发表于 2008-10-10 18:54  资料  短消息  加为好友  QQ
回复 #4 cxasuka 的帖子

我认为FAZZ的炮供能是E-PACK,M来自炉子。这可以解释弹药限制的问题,也可以解决能源问题。E-CAP是M容器,E-PACK可是包括电池。精灵光束炮也是自带炉子。VSBR是E-PACK。并且VSBR是可调出力的。

换句话说,有了E-PACK,一切都能解释……

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发表于 2008-10-10 20:25  资料  短消息  加为好友 
直接从M炉拿M可能么?炉子只提供电吧。

88年的时候培森的。那些个萨拉米斯炮可是由一颗太阳能发电卫星供电的,而不是M炉。

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David-Lee

姆Q~~~~


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发表于 2008-10-11 00:46  资料  短消息  加为好友  添加 David-Lee 为MSN好友 通过MSN和 David-Lee 交谈
M炉是不断生成/外泄M粒子的。战舰的主炮就是直接从炉子获取粒子然后压缩。

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发表于 2008-10-11 16:35  资料  短消息  加为好友  QQ
那个,LZ阁下,鄙人过去一直想写点和这个有关的科普文的,没想到被阁下抢先了 鄙人前几天一直想弄个回复的,无奈网络超过下载限制,网速其慢无比,最后导致发几次失败几次 没办法,只好复制黏贴了
首先,关于炉子的问题。
鄙人一直以为,炉子的原理,就是利用米粒当核聚变的触媒,从而形成核聚变,然后再用IF这个大能的东西将核聚变反应收束在炉子内并将和聚变反应的产物还原为电。这样推测的理由是AEM里介绍IFB的时候有这么一句:IF具有封闭高热能并将其还原为电的能力。这里鄙人还有以下的推论:
1,炉子和托卡马克的异同。
首先,关于托卡马克装置,鄙人不用多讲了。混AE的诸位基本上用不着鄙人这个读文科且高中毕业已经是很久远的事情的人来科普。这里鄙人要指出的两点是:A 炉子其实很有可能也是要用到激光点源的技术的,但是具体激光在炉子里扮演的角色却不是点源,而是促进点源,个人推测,应该是讲原子从游离态顶到库伦力开始有显著作用为止。接下来的米粒发挥作用,成为核聚变的触媒从而使得核聚变产生。这样说的理由在于在0079的小说版里曾经提到过一句激光束出力上升了XX百分点云云(大概是在G3出来的时候吧,具体章节已经记不得了,鄙人大约是在9年多以前看的,如果哪位阁下能找找的话,鄙人万分感谢)。B 炉子的最终产物问题,根据AEM的说法,核聚变反应确实能制造M粒子。但是,具体到M炉上,很明显,这样的核聚变很有可能导致形成大量的M粒子。这么说的推论依据是V2的光之翼,以及在UC的历史上都能看见的,密布在战场上的M粒子。

2, 炉子的热核反应转化为电以及其他应用
说到这里,鄙人不得不提一个事情,就是IF的转化效率问题。到目前为止,鄙人没有见到任何有关资料能够提供具体数据说IF的转化效率有多少多少的。这里,鄙人推测,IF的转化效率应该有个最高理论值,但是在实际运用中因为科技发展程度的不同,成本的限制等多方面原因,导致这个理论值不能实现。而且,不同的时代,其转化效率的差异可能相当明显。也就是说,这个数字(转化效率)在实际运用中应该算是个变量而不是常量。关于这点的推论理由是不同时代的炉子的出力差异。
其次,关于炉子的其他运用,很明显,炉子其实除了发电机以外,还担当了MS发动机的角色,具体的说,就是炉子的热能不仅仅是用来发电,同时还担当着加热核火箭工质(顺带一提,有很多资料还是把核火箭工质说成是燃料的,这点其实是很有问题的,工质和燃料的不同,这里其实看的很明显了)。这点,不老的战友里有更详细的解释,甚至还有相关推想的图片,各位有兴趣的话,可以到置顶贴里找找看,具体地址鄙人现在网速慢的和乌龟一样,就不找了

3.关于MEGA粒子炮的问题。
首先,MEGA粒子炮的工作原理在AEM的解释已经很详细了,不过,这里不得不向AEM的诸位吐个槽:其实,即便是MEGA粒子炮,如果不运用E-CAP技术的话(关于E-CAP,鄙人接下来会详解,各位阁下别急),最后表现出来的电------MEGA粒子流的转化,其效率也只有80%——85%上下,这点AEM好像遗漏了。结果导致了楼主做出了

之所以Minovsky Reactor的出力那么低却能有效带动大出力的MEGA武器,是因为MEGA武器的主要能量来源压根和Minovsky Reactor的核融合反应无关,而是来自Minovsky

这样的结论,其实鄙人在和AE的某位阁下讨论过这个问题以前,其实和楼主阁下迟持一样的观点。 关于该说法的出处,鄙人最早是在和别人讨论的时候得知,之后鄙人查阅了百度百科,发现百度百科中也有这样的说法。另外,鄙人还记得上次那位阁下告知这东西是出自官方资料集,希望哪位能把具体的条目找出来。具体的原因,鄙人推测应该是压缩这步由于没办法采用像炉子一样的触媒融合,因而导致较大的能量需求。
顺带,关于E-CAP这东西,E-CAP实际上是储存临界M的容器,临界M,也是是被压缩到接近进行聚变反应的M粒子。如果把MEGA粒子炮的发射步骤比作是烧水的话,那么,要烧开90°的水,和要烧开30°的水,其消耗是不一样的。同样的道理,E-CAP里的东西,如果套入这个比喻的话,好比90°乃至99.9999999999°的水。(顺带,关于E-CAP运用后多少光束兵器对电力的需求,鄙人也没找到相关数据,这点对鄙人这个数据流传教魔人来讲真的很不爽)因此,炉子出力和武器出力的关系,其实也并非这么简单的。但是,要注意的一点是,其实E-CAP的技术也有发展的过程,在一年战争时期,E-CAP的技术,基本上可以说是比较糟糕的,这也就解释了为什么扎古II没法带光束。还有一点是,鄙人到目前为止也没有看见任何有关E-CAP到了Z时代,E-CAP成熟,这样的问题也就不存在了。就是ZZ的50MW,鄙人觉得,凭借ZZ的炉子,要带动也没有任何的问题.
以上是鄙人的看法,欢迎AE的各位指教。

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galuodo



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发表于 2008-10-11 23:56  资料  主页 短消息  加为好友  添加 galuodo 为MSN好友 通过MSN和 galuodo 交谈
z的光束枪里可是要弹夹的

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发表于 2008-10-12 01:12  资料  短消息  加为好友  QQ
回复 #11 galuodo 的帖子

阁下想表达什么?难道阁下不知道所谓的弹夹就是E-CAP么?

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galuodo



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发表于 2008-10-12 10:17  资料  主页 短消息  加为好友  添加 galuodo 为MSN好友 通过MSN和 galuodo 交谈
我想说小型武器如果自带能源的话应该是不太现实的

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发表于 2008-10-12 14:39  资料  短消息  加为好友  QQ
回复 #13 galuodo 的帖子

这要看阁下怎么说了。要说自带能源,其实在Z时代E-CAP技术成熟以后这样的事情完全可以,一般的BR也不需要炉子来供能,MS手掌(哎,想起过去被拍的经历了)上的电源接口也没了啊。另外,在Z高达的动画里面就能看见这样的情况(好像是把Z还是MKII的BR直接拿来当舰炮用吧)。

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水舞风吟

真的不知道写什么好


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发表于 2008-10-12 15:34  资料  短消息  加为好友 
感觉这玩意就象电容器
充电一段时间
然后一次性放出
然后再充电再放出

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ZAKU42003



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发表于 2008-10-12 18:08  资料  短消息  加为好友 


QUOTE:
原帖由 David-Lee 于 2008-10-11 00:46 发表
M炉是不断生成/外泄M粒子的。战舰的主炮就是直接从炉子获取粒子然后压缩。



QUOTE:
   第二层的防御工事,则是将改装作业时拆下来的沙拉米斯级巡洋舰的旧式炮塔,安装在太空工程用的移动平台上,漂浮在周边空域中,相当于培曾基地的要塞炮。

   虽说是废物利用,但巡洋舰级的主炮毕竟还是有相当的威力,各个炮台的电力供应来自于SOL7804发电卫星,寇德当初通知欧夫秀说“花园已经整理好了”,意思其实就是各炮台已经和发电卫星完成连结了。

   “一年战争”后,地球、月球圈内的空域中,四散着无数个因为战灾而放弃的小行星和殖民地,同时也有许多专门供给电力的发电卫星被放弃了。SOL7804发电卫星原本位于“一年战争”中的激战空域L4,专门提供电力给SIDE—2。

   太空殖民地群的发电卫星,本身受到的损伤极为轻微,仍旧堪用.因此纽迪赛斯决定用它来强化培曾的防御,将培曾整个迁移到L4来,为的也就是要利用它所提供的强大能源。

这些个旧式炮塔似乎没有炉子提供粒子。

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发表于 2008-10-16 15:30  资料  短消息  加为好友  QQ
回复 #16 ZAKU42003 的帖子

这个可以理解为运用了类似E-CAP的技术,或者,使用了别的方法采集粒子。。。MEGA粒子炮说到底还是要电的,而且,如果不运用E-CAP或者使用不成熟的E-CAP的话,吃电还是相当的厉害。可以理解为某个炉子可以提供3个炮塔要用的粒子,却不能让一个炮塔运转起来,所以要从别处弄电。

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发表于 2008-10-16 18:18  资料  短消息  加为好友  QQ


QUOTE:
原帖由 ZAKU42003 于 2008-10-12 18:08 发表




这些个旧式炮塔似乎没有炉子提供粒子。

驱动电力,包括回旋俯仰,火控等。如果要炮塔自备炉子那就完全抹杀了舰用反应堆的优势了。

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ZAKU42003



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发表于 2008-10-16 19:33  资料  短消息  加为好友 
关键问题是M的来源吧,按照老LEE说的,直接提取那到是没问题,不过也仅仅是炮安置在战舰上的时候。

培曾那些个旧式炮台的问题是在说M的来源啊,虚短。。。。

基本上,只能按照怪叔叔说的,用其他方式储藏M了

[ 本帖最后由 ZAKU42003 于 2008-10-16 20:06 编辑 ]

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发表于 2008-10-16 20:37  资料  短消息  加为好友  QQ
我的意思是所谓运用发电卫星的电力是指驱动电力。提取M当然是从舰艇的炉子。

拆除舰艇的炮塔改做他用,同时也将来源不明的舰用反应堆拆下提供M——这个不难解释吧?

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ZAKU42003



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发表于 2008-10-16 21:52  资料  短消息  加为好友 
但问题在于,战舰是用舰用M炉提供M和电的。如果有舰用M炉的话,再搞个发电卫星是否多此一举呢?

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发表于 2008-10-16 22:24  资料  短消息  加为好友 


QUOTE:
原帖由 持镰者 于 2008-10-10 18:54 发表
我认为FAZZ的炮供能是E-PACK,M来自炉子。这可以解释弹药限制的问题,也可以解决能源问题。E-CAP是M容器,E-PACK可是包括电池。精灵光束炮也是自带炉子。VSBR是E-PACK。并且VSBR是可调出力的。

换句话说,有了E-PACK,一切都 ...

~~那个~~E-PACK没错啊~~那个~~我的意思是说~~即便是E-CAP/PACK~~炉子的数据输出功率上供给这两种功能模块的能量~~并不是决定这两种功能模块所供应的MEGA武器出力的大方向~~因为整体的大方向“M粒子量”并不能从炉子的输出功率上直观判断~~或许发电功率4000KW的炉子每秒钟产生的M粒子完全退缩后的能量要比4000KW这个数值大的多~~或许~~或许~~SBL~~~

忽然脑袋又混乱了~~FAZZ的3发设定是出自哪里的?~~还有smart gun哪里自带炉子?一直都是要和本体连接供能才能发射的啊?

基于m粒子速度固定这个背景~~vsbr的可变速~~一直搞不懂~~目前个人的看法还是在偏向于集中度和扩散度的程度上~~也就是粒子流在炮管方向上的合速度可变~~

那个~~还有xxkw~xxmw都是功率~~换句话说~~是单位时间做的功~~对于mega完全射出的时间不明来说~~姑且认为是一次发射~~那么对于vsbr那种连射武器来说~~一口气打下来的总能量可不是一次的能量

不行~~vsbr一进来我就开始混乱了~~~~~

QUOTE:
原帖由 fa怪叔叔 于 2008-10-11 16:35 发表
那个,LZ阁下,鄙人过去一直想写点和这个有关的科普文的,没想到被阁下抢先了 鄙人前几天一直想弄个回复的,无奈网络超过下载限制,网速其慢无比,最后导致发几次失败几次 没办法,只好复制黏贴了
首先,关于炉子的 ...

3.关于MEGA粒子炮的问题。
首先,MEGA粒子炮的工作原理在AEM的解释已经很详细了,不过,这里不得不向AEM的诸位吐个槽:其实,即便是MEGA粒子炮,如果不运用E-CAP 技术的话(关于E-CAP,鄙人接下来会详解,各位阁下别急),最后表现出来的电------MEGA粒子流的转化,其效率也只有80%——85%上下,这点AEM好像遗漏了。结果导致了楼主做出了

之所以Minovsky Reactor的出力那么低却能有效带动大出力的MEGA武器,是因为MEGA武器的主要能量来源压根和Minovsky Reactor的核融合反应无关,而是来自Minovsky

这样的结论,其实鄙人在和AE的某位阁下讨论过这个问题以前,其实和楼主阁下迟持一样的观点。 关于该说法的出处,鄙人最早是在和别人讨论的时候得知,之后鄙人查阅了百度百科,发现百度百科中也有这样的说法。另外,鄙人还记得上次那位阁下告知这东西是出自官方资料集,希望哪位能把具体的条目找出来。具体的原因,鄙人推测应该是压缩这步由于没办法采用像炉子一样的触媒融合,因而导致较大的能量需求。

话说~电------MEGA粒子流的转化,其效率也只有80%——85%上下~其实感觉上已经是蛮高的转化率了~某种程度类似用少量电能带动if来引发产生大量能量的m炉核聚变反应~这里是用少量电能带动引发产生大量能量变化的m粒子退缩反应~现实点的东西~就像用机关核融合反映~而不用核弹来引发核融合反映~

嗯~~怎么说呢~~zz一炮虚还好说~~ex-s fazz  Z'od-iacok f91那样边打边活蹦乱跳的东西就不太好说了~~因为没有炉子出力对于本体活动功能消耗后对武器功能的参考~~所以也不太好去计算一次发射的最低间隔时间~~不过以上的想法和mega武器原理的根本能量来源不符~~所以本来也就是全错了~~orz

换句话说~~如果按照mega武器能量来源根本来考虑~~炉子出力数据和武器出力数据来参考并且验证可能性~~也错了~~

不知道在说什么了~~


或许还和m粒子收集控制流向存储技术的发展有关~~总之~~主要问题不在m炉的出力上

[ 本帖最后由 cxasuka 于 2008-10-16 22:26 编辑 ]

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发表于 2008-10-16 22:26  资料  短消息  加为好友  QQ
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在这里可以理解为一个炉子1拖N了。但是由于电力不够,所以才从别处调电力。应该说,从当时的情况看,有发电卫星这样方便的点源,其实,比起用炉子直接拖好的多。
另外,LS的阁下,关于那个85%的说法,鄙人表达的可能不明确了。。。做个具体的案例分析吧,要是某门M炮所用的电容出力有10MW,最后如果不运用E-CAP技术,最后的出力也只有8.5MW左右啊。

[ 本帖最后由 fa怪叔叔 于 2008-10-16 22:33 编辑 ]

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发表于 2008-10-17 12:51  资料  短消息  加为好友 
   第二层的防御工事,则是将改装作业时拆下来的沙拉米斯级巡洋舰的旧式炮塔,安装在太空工程用的移动平台上,漂浮在周边空域中,相当于培曾基地的要塞炮。


1拖N么,首先炉子在安哪里?直接安平台上么?而且还是在基地周边漂浮的N个平台,需要N个炉子。
然后,发电卫星被敲掉之后,整个工事就全停了。如果用炉子供的话,那联邦军就要一个个的拆了。哪个更合适?

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发表于 2008-10-17 16:51  资料  短消息  加为好友  QQ
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既然讲到这里,鄙人就不得不提个事情。很不巧的一点是,一个炉子每秒能产生多少质量的M粒子这个问题到现在为止还是无解的。效率大小既然不明,只能知道的是,这东西效率不低(具体情形可以参见V2的光之翼)。也就是说,到最后真的是1拖几,没人知道。炉子这东西,虽然不知道具体成本多少,不过一定不低。当然,鄙人也不排除说某些MEGA粒子炮到最后真的采取了E-CAP这样的粒子存贮装置,不过这样的能坚持多长还是个问题,作为基地炮,当然对至于发电卫星带么,很好理解,首先,发电卫星的为止很有可能是处在基地炮的保护范围之内,如果发电卫星遭到袭击,那么已经证明了防卫线已经被突破。这些基地炮在那个时候可以已经成为了摆设。失去效果也无妨。另外一种可能是双路供电。从M炮的原理来看,同时供电可以提升射速及单发威力。以上完全是脑补,不合理的请指出,应为到现在为止鄙人也搞不清楚配曾基地的防线到底是怎么样的,有没有结构图

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发表于 2008-10-17 18:10  资料  短消息  加为好友  QQ
回复 #24 ZAKU42003 的帖子

办法有的是,单一舰用反应堆用传输管道连接平台。摧毁了供电卫星炮塔回旋火炮俯仰不能,自然等于废物。


 

QUOTE:
问题是,双方相距数万公里之遥,这样的狙击实在缺乏精确度。只见红蓝两色的光束在宇宙中交错,被蒸发的宇宙尘发出点点的闪光,两边的MS发炮之后就立刻变换位置,变换位置之后又继续开火,无法真正施以致命的打击。

   WEAPON WEAPON WEAPON
   发电机出力降低
   要求变更主要战斗武器
   继续使用将造成机体损伤的机率为89.657889%
   * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * *
   * *
   * * * * * * * * * * * * * * * * * *
   如继续使用可能造成如下形式的损伤
   WEAPON WEAPON WEAPON

   “啧、弹药用尽啦!”

   克利普特看着视窗上的警告文字,心中十分不爽。

我建议认为这是E-PACK和炉子共同带动的证据。正常发射下反应堆出力降低。炮和本体连接的管线是数据管线,也可能包括一部分的能源管线补充。

VSBR可变速指射速,出力,收束率可调。我上面说了,VSBR连射时是降低出力的。

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ZAKU42003



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发表于 2008-10-17 18:53  资料  短消息  加为好友 
0083里那个警备卫星的炮台是安在小行星上的。电也好,M也好,完全可以由警备卫星上炉子搞定。

而培曾的那些炮台是安在平台上,漂浮在周边空域中。这就有一个问题了。如果要炉子的话,最起码应该做到一个平台一个炉子。而要带动战舰舰炮的话,基本肯定要用到战舰用的炉子。就萨拉密斯的炉子能带动6座炮台来看,一个平台安装6座炮,电和M都可以供。就根本不要发电卫星了。

   

因为文中提到过,这些炮台能构成大约3艘巡洋舰的火力,约18门炮。
以下面这个图看来,一个平台一个炉子如果可以实行的话,绝对不需要再用发电卫星来提供电力。
   INFO INFO INFO INFO INFO
       OOO
      O   O
     O     O
    O   炮    O
      炮 炮
    O 炮 ● 炮  O
       发
    O  炮 炮  O
     O  炮  O
      O   O
       OOO
   INFO INFO INFO INFO INFO
实际上这并不可能,因为联邦并不知道这个炮台防线。就以前的讨论,联邦对M炉子的管制来看。ND想靠自己来得到炉子显然不现实,能搞到这些炮估计也是靠关系来的。



至于发电卫星的防卫问题,ND虽然有想过联邦会用类似Z一样的机体,但没想过会是S这样的BT。。。。


如果是一个炉子带18门炮的话,那还说的过去。但,炮台是漂浮在培曾周边空域中。一个炉子要怎样给这些漂浮着的炮台提供M?靠管子么?

[ 本帖最后由 ZAKU42003 于 2008-10-17 18:59 编辑 ]

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发表于 2008-10-17 19:25  资料  短消息  加为好友  QQ
在舰艇内也是靠管子

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clayclee



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发表于 2008-10-17 19:36  资料  短消息  加为好友 
舰艇内的管子好歹有装甲的保护而且是固定的,在周遍宙域中拖着一条管子会不会出问题?相对来说传输电力应该比输送M粒来得方便一些.
有没有可能是用MS的炉子为炮提供M粒,但是因为出力的关系无法再提供多余的电力,结果只好再弄了个卫星

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cxasuka

累不爱,不再参与任何讨论 ...


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发表于 2008-10-17 19:37  资料  短消息  加为好友 


QUOTE:
原帖由 fa怪叔叔 于 2008-10-16 22:26 发表
在这里可以理解为一个炉子1拖N了。但是由于电力不够,所以才从别处调电力。应该说,从当时的情况看,有发电卫星这样方便的点源,其实,比起用炉子直接拖好的多。
另外,LS的阁下,关于那个85%的说法,鄙人表达的可能不明确了。。。做 ...

电------MEGA粒子流的转化,其效率也只有80%——85%上下

要是某门M炮所用的电容出力有10MW,最后如果不运用E-CAP技术,最后的出力也只有8.5MW左右啊

?如果按照武器出力由电能出力的转化效率来算~那么不论用不用e-cap技术~正常状态下决定出力的都是电容的出力啊~即便这门炮用了e-cap技术~出力10mw的电容能转化的mega还是只有8.5左右~换句话~反而是e-cap只是单纯存储质量而能量由电容供给了~那么m退缩后的质量衰减而转化出来的能量跑哪去了?或者说没什么意义了?

zz头上背后都有直接和炉子相连的炮~fa-zz加装肚脐炮~s smart 腰x1or2 背2 ex-s smart 腰2 背4 至少要保证战斗中短时间内立刻给这些武器足够能量以保持足够的应备能力的话~充能的速度不能比消耗的速度差太远~特别像s/ex-s z-plus这类所有武器都是由炉子来供~而没有可快速更换e-peck武器的~的机体

QUOTE:
原帖由 持镰者 于 2008-10-17 18:10 发表
办法有的是,单一舰用反应堆用传输管道连接平台。摧毁了供电卫星炮塔回旋火炮俯仰不能,自然等于废物。

问题是,双方相距数万公里之遥,这样的狙击实在缺乏精确度。只见红蓝两色的光束在宇宙中交错,被蒸发的宇宙尘发出点点的闪光,两边的MS发炮之后就立刻变换位置,变换位置之后又继续开火,无法真正施以致命的打击。

   WEAPON WEAPON WEAPON
   发电机出力降低
   要求变更主要战斗武器
   继续使用将造成机体损伤的机率为89.657889%
   * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * *
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   如继续使用可能造成如下形式的损伤
   WEAPON WEAPON WEAPON

   “啧、弹药用尽啦!”

   克利普特看着视窗上的警告文字,心中十分不爽。
 

我建议认为这是E-PACK和炉子共同带动的证据。正常发射下反应堆出力降低。炮和本体连接的管线是数据管线,也可 ...

这段啊~~RMS-141 2兵装遇到fazz这种意料外的远程怪物在当时应该属为了维持战斗长时间提升引擎出力作战的非正常状况~~不属于正常发射~~2台RMS-141和3台FAZZ对远程~~性能差距太大了~~这里的降低应属于机体的过热保护措施那一类~~弹药用尽是针对无法继续保持有效的作战状态来说~~也就是在保证机体安全的状况下没有办法再跟上发射速度来给RMS-141的smartgun供给足够的能量了~~而且~~这里描写的对象也是RMS-141不是fazz啊~~~~~

ex-s的设定上有写明smart gun和机身连接的是エネルギー管线~~而s 发射smart一定要把一边的腰部粒子炮卸掉然后将基座和smart gun相连也是典型的需要本体大能量传输供应的表现~~

vsbr啊~~这样是可以解释的通~~不过还有些疑问~~以后整理下再提了~~一下太多了有点乱~~

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发表于 2008-10-17 19:42  资料  短消息  加为好友  QQ


QUOTE:
克利普特的FAZZ将高能光束加农炮架好,青蓝的光芒从炮口迸出,以极高的速度冲入黑暗中。1秒、2秒、3秒、……

你瞧。


恶魔花园本来就是个简陋的临时工事,根本不需要考虑战斗环境下管线的防护问题。

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发表于 2008-10-17 19:58  资料  短消息  加为好友  QQ
回复 #30 cxasuka 的帖子

------MEGA粒子流的转化,其效率也只有80%——85%上下

要是某门M炮所用的电容出力有10MW,最后如果不运用E-CAP技术,最后的出力也只有8.5MW左右啊

?如果按照武器出力由电能出力的转化效率来算~那么不论用不用e-cap技术~正常状态下决定出力的都是电容的出力啊~即便这门炮用了e-cap技术~出力10mw的电容能转化的mega还是只有8.5左右~换句话~反而是e-cap只是单纯存储质量而能量由电容供给了~那么m退缩后的质量衰减而转化出来的能量跑哪去了?或者说没什么意义了?

嘛,这个鄙人上面好像提到过了,由于M粒子的聚变不存在触媒融合这要讨巧的手段,所以在这样的情况下,很有可能导致这样的情况。好比早期的托卡马克装置,弄来弄去自持都办不到。另外还有一点,作为收束用的IF也是要耗能的。

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ZAKU42003



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发表于 2008-10-17 20:18  资料  短消息  加为好友 


QUOTE:
原帖由 持镰者 于 2008-10-17 19:42 发表
恶魔花园本来就是个简陋的临时工事,根本不需要考虑战斗环境下管线的防护问题。

我想知道到底是怎样的管线,连接这一个炉子和N个安装着炮台的,漂浮在基地周围空域里的平台的.....

说实话,能利用到e-cap的话,还搞什么炉子?更何况,我前面提到过,这战舰的炉子能到ND手中而联邦却不知道?

再说,如果是用炉子的话,在发电卫星被击毁的情况下,切断几个炮台的M供给,应该还是能让几座炮台进行运作的.

[ 本帖最后由 ZAKU42003 于 2008-10-17 21:43 编辑 ]

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发表于 2008-10-18 10:58  资料  短消息  加为好友  QQ
我说了,在舰艇内部也是靠管线传递M的。很不可思议么?

E-CAP/PACK不是说搞到就能搞到的,特别是能提供舰炮射击的等级。更重要的是舰炮本身的结构是直接提取和压缩M的,要改为使用临界态M的E-CAP/PACK必须要对舰炮进行相当大规模的改进。而ND叛乱从决策到交战的时间如此之短,根本没有时间也没有条件进行这样的改造。要解释舰炮的来源很简单,叛变时有几艘封存的萨停留在PEZUN,没什么不可思议的。其炉子的完好率不明,这可能就是需要发电卫星额外供电的原因-----M的来源本身就是炉子超负荷运转的结果。

没有了炮塔就没有能力阻止敌方接近。而在接近战中使用舰炮是没用的。更不要说ND压根没打算据守PEZUN。

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发表于 2008-10-18 11:11  资料  短消息  加为好友 
8年前培增就是吉恩的MS测试基地,在附近战场找上几艘废旧的萨拉密斯不难。

还有个问题,给殖民卫星群发电的就是一组发电机,还是一整个发电机组群落?

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发表于 2008-10-18 11:19  资料  短消息  加为好友  QQ


QUOTE:
原帖由 Robin567 于 2008-10-18 11:11 发表
8年前培增就是吉恩的MS测试基地,在附近战场找上几艘废旧的萨拉密斯不难。

还有个问题,给殖民卫星群发电的就是一组发电机,还是一整个发电机组群落? ...



QUOTE:
   撕裂了黑暗的光束冲向SOL,两侧又有另外两道光束慢了一会才跟上来。最初的光束精准地贯穿了SOL暗灰色的轮廓,将内部结构炸开,迟来的两道光束则指向欧夫秀刚才防守的位置,其中一道光束刺穿了第一突击队的某架赛克·艾恩。驾驶员死前的哀嚎回响在欧夫秀的驾驶舱内。

给恶魔花园供电的是一枚。

QUOTE:
  “一年战争”后,地球、月球圈内的空域中,四散着无数个因为战灾而放弃的小行星和殖民地,同时也有许多专门供给电力的发电卫星被放弃了。SOL7804发电卫星原本位于“一年战争”中的激战空域L4,专门提供电力给SIDE—2。

给SIDE供电的是众多。

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malganis




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MS的炉子能不能为单门主炮提供足够粒子?可能的话额外电力卫星就是单纯提供发射的电力而已

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发表于 2008-10-18 11:34  资料  短消息  加为好友  QQ
蓄能肯定没问题,但要维持15MW 5s/发的标准射速显然不可能。

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Robin567

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发表于 2008-10-18 12:12  资料  短消息  加为好友 


QUOTE:
原帖由 malganis 于 2008-10-18 11:31 发表
MS的炉子能不能为单门主炮提供足够粒子?可能的话额外电力卫星就是单纯提供发射的电力而已

MS动力炉单纯提供子弹是没有什么,阿普萨拉斯也是这么做的,主要问题还是加速器的能源如何解决

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ZAKU42003



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发表于 2008-10-19 13:45  资料  短消息  加为好友 
首先,培曾是一个实验基地,会再那里封存战舰么?

然后,残骸是应该有的。不过残骸中的炉子应该已经卸下来了吧。更何况培曾的那些个炮塔都是改装作业后留下来的旧式炮塔。


如果仅用MS的炉子提供弹药,发电卫星来提供能源,可行不?

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