淞沪会战国军那些坦克倒是应步兵的要求冲在前面，结果要麽被日军的侧射over掉，要麽跑得太快让人家包饺子……

城市战坦克在前下场就是被各种东西猥琐掉...然后跟在后面的步兵被机枪火力点挨个点名....

美军在伊拉克和阿富汗的战例子表明...坦克在巷战中主要任务就是拿榴弹敲火力点...以及步兵被步机枪点名的时候提供吓唬人协助....

我脑残地说一句...那些坦克要是是黑豹或者老虎的话...鬼子恐怕只能出必杀人弹了....(我纯粹在开鬼子玩笑.... )


回正题....我确实不太明白为什么整个营向后退却了，营指挥官反而要求巴伯利的排前进，我看不出来固守那个采石场有什么实际意义

[ 本帖最后由 SvRoseburg 于 2008-11-3 21:22 编辑 ]

昨天和正义一起看完了
我们共同的感受是：如果说公国篇是2B的话，联邦篇干脆就是傻B
今西已经脑残到连逻辑都不要的地步了吗
第3台扎古早干什么去了，驾驶员跟他们队长有仇是吧
那辆运输车被打得腾空翻了好几个跟头，驾驶员居然还能跑

这片子做得太不用心了，比如运输车被击中的时候，本来应该直接解体的，那车居然整个弹了起来
卡车比61还结实吗，无非就是懒得做炸碎效果了

还有那个死神永远17岁……我靠这是从FF里跑出来的是吧
我知道你想装B，但这么没含量的装B即使是学生作业也会被教授打回来的呀白痴


他那队是全营唯一的反MS战力，他去阻击MS可以为部队的撤退争取时间


步兵确认敌火力点，自己能攻就攻，攻不下来就叫坦克或炮兵轰
坦克直接进去巷战，只会死得像95年俄军在格罗兹尼一样惨

[ 本帖最后由 玖羽 于 2008-11-3 22:40 编辑 ]

关于第三台扎古目前争议不少...在今西自己擦屁股之前恐怕没有定论.

那人估计是车里掉出来的（这是我脑补的 ）。还有...运输车只是被震翻，没有遭到直击，滚两下就散架未免太不结实。

61那是特殊情况，直接被炮弹砸进车尾步兵门，要是不被开了罐子那才叫没天理了。

仅仅针对
回正题....我确实不太明白为什么整个营向后退却了，营指挥官反而要求巴伯利的排前进，我看不出来固守那个采石场有什么实际意义
可以理解为为撤退争取时间。至于采石场么，主要原因可能是应为这地方有地形优势吧。毕竟，像反MS小队这样的作战单位，在没有一定地形优势的条件下作战，基本上就是送死，还是没有价值的送死。就从片子里看到的，如果不是因为地底是采石场的话，那么，当第二台扎古出现的时候，我们的巴巴里同志就已经被某个御姐召唤走了。
顺带，关于61式被击毁的情形，鄙人从片子里看到的那两部，都是被顶攻弄死的。有图，有真相（话说弄起来还真不容易）
最后，再请教大家一个问题，最后一张图里的战车是什么东西？

[ 本帖最后由 fa怪叔叔 于 2008-11-3 23:59 编辑 ]

最后一张图里的是M1

第一辆61车尾步兵舱被直击，直接开了罐，第二辆是未经防护的右侧行走装置先被击中，然后炮塔上部中弹被击穿。

刚刚下班回来 发表下我的意见
巷战一发生 MS必定要进城市 作为鸡瘟方面非常普及的重火力 少了他不可能 而且鸡瘟什么时候有过制空权了 我记得这个东西一直牢牢握在联邦手里的 更别提开战初期 所以我说对MS部队为什么不派那里去.......
节节抵抗很有可能 至少片中是这个情况 联邦还维持有起码的战线 而且部队是成建制在撤退 很明显有明确的指挥系统在发挥作用 虽然士气不高 但没有溃退(这个很重要)
120MM HE 打步兵~~~这玩意是打61一炮(辨证看待) 你不指望他装破片弹头吧  用他打步兵就跟坦克炮打步兵差不多 3机一组 弹药有限(片中扎古没有带备用弹) 你指望他们能有多大战果.......
而且M粒情况下 都是目视战斗 这玩意的射程远不了 08MS里面陆高用光束步枪离开几公里射个扎古那么大个目标象玩心跳一样 还1发射失才修正弹道的 你认为扎古机关枪有多大准头????
没有了距离优势 这个120MM还不是破片弹头的东西 对步兵的效果还真好不到哪里去 如果有壕沟 地堡或者简易工事更别提了 现代工兵搞个壕沟也就几个小时工夫
还有我前面质疑的鸡瘟的推进/占领速度 在对方拥有战线的情况下 能在短短几个月里面占领整个欧洲大陆大部分地域........
前面提到 占领靠的是步兵 不管MS多强大 占领靠的始终是步兵 步兵要吃饭要休息 弹药也要补给 你鸡瘟哪里搞去 不占领城市或者要冲难道天天野营啃稻草..........
步兵的推进速度也太离奇了 MS可以不停推进 但步兵推进速度上不去的 不然没有装甲师机动师了 全混编算了 都一样快嘛 步兵移动不光慢 而且是消耗体力的!!!!!!!!!!
所以我说 联邦难道都不抵抗主义??????统统放弃城市让人家休息 让人家补给 让人家做大后方??????联邦谁在指挥 都是猪脑啊...............
还有一个问题 好象0079故意忽略了一个兵种  不管联邦还是鸡瘟 你们炮兵都哪里去了~~~~~ 要死啊 炮兵又不怕M粒........只要你给个坐标
重炮 反坦克炮 野战炮都吃干饭去了.............而且炮兵好象是那个情况下唯一可以超视距作战的 真不明白联邦到底怎么搞的 飞机一架没有 大炮统统消失 打不过鸡瘟应该的......

[ 本帖最后由 zwb212121 于 2008-11-4 05:38 编辑 ]

就算你把120MM HE（官设里还有专门的对人用榴彈）吃了，非要把那些对装甲目标的AP/APHE当HE来看。MS还他喵的有16‘手榴弹这种大杀器。
而06F/J至少三个弹盘的备弹也别随随便便就给人家弄没了。

08里Jr山达斯那次狙击超过10Km，三倍于正常交战距离。根本是在靠手动修正，两发命中简直都已经是很妖孽的成绩了。

步兵？抱歉，公国压根没有传统意义上的步兵，他们那些根本就是一堆蹲据点专用的守备兵。机动兵力全看MS和MS支援部队。而公国的推进也是以MS进行大纵深穿插，而后守备队占据要点，然后以据点为核心像周边扩张的模式。

在城市里打巷战？搞清楚，这是联邦的地盘，打烂了的都是联邦的家底。而且EFGF的部队很多都是就地征召，你敢下个焦土命令下面指不定就敢给你抗命。

炮兵？你没看见的就是没有喽？不说别的，元祖敢达里面联邦203拉出来场面就不少。Odesa会战双方光传统火炮/Mega粒子炮数量就超过五万，战术导弹也数以万计。

那好 既然你这么说了 片中炮兵和航空兵都哪里去了..........3部扎古 没有步兵和航空兵配合 你说他们是不是找死啊.....真当常规武器是假的
10KM是3倍于正常交战距离 那正常交战距离是3KM左右 不是更说明扎古机枪射程高不了嘛?????看看我的论点
公国没步兵 他靠什么占领据点 守备兵不是步兵??????玩文字游戏???
MS和MS支援部队是没有占领据点的能力的 最多配合步兵而已 你见过坦克师单独占领某城市????? 坦克师都配步兵啊
很好 打巷战没意义 打烂了也是联邦地盘 那你占领个打烂的地方有意义吗??????
机动部队玩闪电战是要有战略目的才玩 不然要机动兵力和突破力干吗???? 搞出个战略突出部等人家来包你饺子????
要么为了分割包围对方主力有生力量 要么突破防线扰乱对方整个防御网甚至击破指挥部
片里鸡瘟一个没做到 他MS部队拆成3机一组分开来冲.........还有个毛突破力.......
包围对方有生力量他也没做到 联邦都成建制在有秩序撤退了 明显失败
联邦的指挥系统也健在 还派出了阻击部队 搅乱防御网应该达到了一定效果 但没有达到完全破坏对方防线的目的
EFGF干吗不下焦土命令 就算不下焦土命令 也不至于不抵抗撤退 你认为这样有助于士气提高?????
奥迪萨会战时候想到拉出来了 那人家降下作战刚发动立足未稳时候都干吗去了 马后炮很值得????
就片中那扎古的运用方式 就是给炮兵送靶子~~~~~还站那里摆POSE........
3机一组在后方玩扫荡还差不多 前线也这么搞绝对自杀行为 起码配点坦克步兵什么的 要么干脆扎古集群 那倒不一样了
补充下 大纵深穿插的目的根本就不是占领据点 而是为了撕开对方的防线 片中鸡瘟做到了吗?????至少联邦还在为了维持战线派阻击部队
明显防线没有被撕裂  大纵深穿插完准备干吗?????人家防线没撕裂 你守备兵要怎么过去占领???? 飞过去还是瞬间移动啊
而且这样一玩你的MS部队就被孤立了 没有补给 没有支援准备玩什么花样 更别提这么玩必须将扎古集中起来运用
或者说你认为鸡瘟随便3机一个扎古小队都能顺顺利利突破联邦防线 再说次 真当常规武器是假的啊

[ 本帖最后由 zwb212121 于 2008-11-4 06:11 编辑 ]

3Km还不够？老天，坦克们能在1500上交战都是远的不像话了。

还没看明白？MS和MS支援部队，这个MS支援部队就是那些骂街啦、装甲掷弹兵之流。公国的陆战是完完全全围绕着MS来的。就是MS带着稀有的机动部队在前面圈地（陆战用装备、人员都不足，因此很多时候其实就是MS在跑。也因此由于兵力缺陷，很多时候在和联邦部队打起来之后往往打成击溃战而无法成建制的歼灭对方。），碰上的联邦军击溃然后尾随追击或者驱散，然后守备队上来接收地皮，开始挖碉堡，盖炮楼。所以守备队的那帮家伙根本别当步兵用，除了挖碉堡圈地皮外就什么也干不了。

联邦打巷战不是没有。不过下场也很简单，16’MS手榴弹或者120mm榴弹或者1500磅炸弹洗地。公国在中欧推进的时候这么扫平的城镇不是一两个。而且在做大穿插的MS部队面前，据守城镇除了等着让自己被包围后耗死外真没什么用处。

至于没看见联邦陆军炮兵、航空兵出击——按照擦屁股设定，在早期米粒环境下严重依赖网络的联邦陆军完全处于混乱状态，士兵找不到军官、军官找不到士兵的状况比比皆是。实际上各部队之间基本是靠通信兵接力的情况在保证联系。而航空兵则是因为主要装备在严重米粒环境下根本飞不起来——静不稳定设计全靠电传系统，米粒干扰下未作屏蔽保护的机体彻底动不了。

至于突前的三机MS小队——大可以认为那是后面大部队派出的威力侦察部队。反正今西个脑残压根没在这上面下心思。

[ 本帖最后由 darkking1200 于 2008-11-4 06:38 编辑 ]

三台扎古基本可以确认是大部队的前卫....第一台在踩死运输车乘员之后发射了一发信号弹。大概是和后方联络用的。

关于Zeon的巷战，如楼上所说...他根本没必要顾忌啥...反正是万恶的Zeon.整个推掉就可以了.

顺便你能不能告诉我下...米粒散布条件下3KM交战距离很短么？巷战条件下3KM距离还不够么？城市守备部队在这个距离要靠什么来首弹命中？是ATM还是从61上的坦克炮？你真的确定他们能和120mm自动炮玩对射？

EFGF焦不了土的原因放在那里，部分军队根本就是加盟国现地征召也有人说过了，顺便要说的是，不是抵抗撤退，是根本来不及抵抗然后溃逃...这两者的意义是不同的啊.

另外，大纵身穿插确实不是为了占领据点，也不是为了突破什么防线，但是联邦军的防卫线完全可以通过几个据点的联系性进行推测（这正是强行侦察的原因），也就是说你只要朝着作为标点的据点/城市进击，自然会碰上联邦军的防线，联邦军总不会找个山坳布阵然后把自己饿死在里面

[ 本帖最后由 SvRoseburg 于 2008-11-4 09:50 编辑 ]

参考现在的GLA坦克上的HEAT都是所谓的多用途弹，反装甲反人员双用

ZEON为什么要巷战，MS部队纵深穿插掐了运输线，联邦要是还把大部队窝在城市里饿都饿死他们了

顺便补充一下，汤姆克莱西的《装甲骑兵团之旅》里提到M1在接战之前，一般先填装一发多用途高爆弹。


当然，前面诸位都说过了，今西的片子，别太当回事……

61的150MM主炮射程都比扎古的120MM机枪射程都远呢 更何况片中扎古机枪的效果大家也看见了 敌人就那么几个点 而且在平的一塌糊涂的地形上 基本没有防御工事(就一土墙 厚不过几英尺 高没过1米) 他扫射才什么效果.....你说要我怎么高评他的威力......
实际上鸡瘟开战前期打退联邦军不是完全靠战斗的 很大程度上是MS的出现造成了巨大的震摄力打击了联邦的士气 真打起来 小股MS部队根本不具备歼灭对方大部队的能力 片中人家都有秩序成建制在撤退了 这个被打散然后溃退的说法到底是哪里冒出来的 麻烦说明下
还有炮兵和航空兵 航空兵有那个神齐的M粒擦屁股设定在 我不提了 炮兵呢 现在团级别的作战力量都有专门的炮兵连在标准编制里面 难道联邦连团级别的指挥系统都没有了???????至少片中起码一个营了
还有嘛 关于巷战 你想想鸡瘟为什么要巷战 如果他不要城市 那的确可以一路推过去 但是城市不是说推就推得掉的 MS作为重火力 他的弹药都拿去拆房子??????
不靠步兵靠MS扫荡你说象不象现在X国打伊X克 等着吃炸弹吧 那时候废墟一把一把的 扎古更没头绪了 打起巷战 MS要是冲前面 就是吃炸弹的料 那么大个身材 移动范围又被定死了 不配合大部队怎么敢冲 前面哪位说的好 MS其实跟坦克差不多 打巷战就是用来敲火力点的 那就需要步兵配合啊光MS没多大作为
前面有人也说过了 联邦没必要在所有城市集结大部队 留少量部队和守备队驻守而已 我也是这个观点 那么作为进攻方 你为了少量部队和守备队去推平一座座城市....
不说没有步兵冲锋的情况下占领一座城市有多困难 你推平一个城市要多少弹药 都这么玩 补给线不崩溃啊 片中的反MS特殊兵部队要是进了城市 你3MS去打 结果说不定还被全灭了 或者说为了区区几十个甚至几百个人你去推一个城市 好 人家目的达到了.....你推一个城市要多久啊~~~人家本来就是掩护大部队撤退的 还有你看看海狮计划里面伦敦被砸了多少吨炸弹 因为没有步兵进去 所以人家照样好好的 死人少不了 但作为一个据点 他还存在成建制的部队呢 光靠重火力炸有什么用 不管你推平还是占领 步兵都少不了
还有补给线 片子里面没看见鸡瘟的补给是怎么搞的 密录里面战狼那话 MS是靠一个一个物资集中点来补给的 那好 这种地方你不可能造大前线吧?????
那MS是不是还要回去补给 真当他永动机啊 更加没法体现出速度了
真要被鸡瘟掐了运输线 那片子里面联邦军根本就没法撤退才对 退路都被掐了好不 明显鸡瘟没做到啊 我看鸡瘟连穿插都没有做到 人家联邦军可是连鸡瘟MS有多少台在哪个方向都清清楚楚 你还穿插个毛啊...........跑人家战线后面小心被包饺子

[ 本帖最后由 zwb212121 于 2008-11-4 14:23 编辑 ]

同学麻烦你分个段...不然我们看起来很累

三台扎古是威力侦察，之前经过多少小规模交战你知道我还不知道呢...至少击溃了一个运输车队了。还有那扎古枪里装的是什么弹药别告诉我你看不出来


我还真不知道Zeon是用什么办法把联邦从吓出欧洲的，小股MS部队歼灭对方大部队...您太小看Zeon军校了吧？感情他们专出特攻马鹿

有秩序成建制...一个半残的营后退200公里,88利的排路上碰上一队后退的部队...这叫有秩序成建制后退，你怎么知道的？今西告诉你的？


是啊...一个半残的营...然后撤退的时候坦克都跑在第一个...您觉得营属炮兵哪去了？团部哪去了？今西没告诉您么


干嘛要推城市？弹药太多了？城市战当中不计损害的炮火支援和推城市的概念分清楚好不好？

我再告诉你铁罐头开缝的坦克跟浑身摄象头的MS是不一样的。

话说哪位有Zeon的巷战资料的？我还真没见过。

打不打得了巷战和打不打巷战的概念也是不一样的。


得了...既然少量部队干嘛还要花工夫去攻城？穿插过去之后围起来等投降就这么难么？

不要人家说了推城市你就真的觉得是炸平城市，人家只是在说Zeon如果打巷战肯定不会考虑什么民间损失。

你觉得被撒了一堆米粒之后联邦军还有啥指挥调动的能力？Zeon军要是连一堆各自为战的孤立部队都推不掉的话他们也没什么好嚣张了。


其实说了半天....你纯粹没弄清楚第一话讲了什么....

还在这里死抠巷战啥?

我不会分段引用....实在不好意思 各位将就着看看吧 我尽量分得来点

就是看见第一话里派部队象送死一样在平得一塌糊涂的地面上对抗MS 我才说为什么不主动利用复杂地形 如城市 山区 河流来打阻击战 非要跑那种采石场里去
穿插过去再围起来要部队啊 拿什么去包围人家 不可能牺牲MS部队的机动性去干这个吧 后续部队的推进速度跟得上MS吗?

这个营前面已经经历过与鸡瘟的战斗了 主角的部队死得就剩他一个 说明是战斗中被打残的 失去一定战斗力的部队撤退非常正常 你不指望这个时候他还满编吧
还有指挥能力 至少我看到那个找抽指挥官跟主角说的很明白 大部队后退200公里是为了接受补给 不是逃命 为了再上前线构筑防线 后来夜里主角也说了 是原来战场边上的部队推责任给他的部队让他们垫后 所以主角才带人前进50公里玩阻击战 没了团部那指挥官手里拿的命令书是谁给发的 谁命令他后退200公里接受补给去的??

那些坦克 你听到那开坦克说什么 他说滚开 这是我们老大的指示..... 说明不是一个指挥系统的.......一个其他部队的坦克经过正撤退中的友军能说明什么

我什么时候指望它满编了...纯粹边挨揍边逃...歇口气继续逃。我只是在告诉你这个时候指望炮兵是多么不理智的行为。

联邦军挨揍的部队撤退到集结点再组织防御战这很奇怪么？

哦 我明白
看来指望炮兵也指望不上了........
看来你也承认联邦在组织防御战啊 这点我们是一样的
我还认为联邦战线没崩溃 至少还有明确的指挥系统在发挥作用
88利不是遭遇了才知道有多少扎古的 是给他的命令里面就告诉他他的目标是3台扎古 夜里他和开吉普的黑人说的
说明前线的信息传回指挥部而且已经反馈到下级作战单位了 这个指挥系统还是顶点用的 那么溃退一说更不成立了
大部队撤到集结点组织防御战是应该的 问题在于阻击战选的位置真TMD..........

我上面说的都被无视了？没了无线电，EFGF还有一种叫做通信兵的兵科，开着吉普遍地晃悠。

有指挥系统=不算溃退？这是哪门子的等式？原来溃退就必需是一锅粥的跑路才叫溃退？

像苏联西北方面军那样被人从边境一路赶到列宁格勒算不算溃退？就那样中间还整顿起装甲军规模的反击作战呢。

那你告诉我啥叫溃退吧 有组织有指挥 有明确部队分工有秩序的撤退 维持着基本战线还能打打阻击战(小规模)这个也叫溃退.........

2战那次苏联红军的指挥系统基本上跟不上形势变化了 人家一个装甲师突入400公里没有感到明显来自侧后方向的压力 只能说德国的闪电战成功使苏联红军的指挥系统瘫痪了
巴巴罗萨计划发动后 德国在苏联没有防备的情况下轰炸了西部所有交通枢纽 包括66个机场 各个铁路车站 所有海陆空基地 你要人家苏联怎么办............
指挥都没有了 又失去了制空权 交通枢纽被瘫痪 都是致命伤啊

[ 本帖最后由 zwb212121 于 2008-11-4 17:50 编辑 ]

关于这个问题可以参考39年40年德国对西欧的闪击战。
指挥中心被端，后勤被断，通讯一塌糊涂，承平已久的军队对于高强度作战的不适应……
最后就变成了大溃退

原来你是相信脑残动画而不是120MM HE在这个位面的杀伤力的。很好。

炮兵？请在本论坛搜索项键入火炮二字搜索之。

ZEON前期没有制空权？你当降下作战怎么成功的？你当卡乌怎么大摇大摆玩多点空投？尽管这空权很大程度上是因为M EFGF让出来的。

我再说一遍，不要把MS小队的前卫/清扫作战和大兵团作战等同。ZEON在地面上的主力同样是传统武器，MS只是作为火力节点使用——看看产量，你当它能像坦克一样满地乱跑么。ZEON的系统不过是在常规的陆军中增加了MS这一部分而已。装甲部队，机械化步兵，前线航空兵，ZEON哪个没有？怎么就成了全靠MS了？别拿动画内容当回事。MS看起来在唱主角纯粹因为这部片子的名字。

维持战线？对不起，4月份，大溃退已经过去了，双方进入战线稳定的僵持期。片中这个营和对面的ZEON部队都是小部队接触而已。大溃退时期EFGF面对无法预知的多点降下不得已全面收缩防线才导致了大面积的失地。ZEON的兵力根本不足以据守如此广的地区，因此其控制区不过是薄皮大陷而已。

[ 本帖最后由 持镰者 于 2008-11-4 18:42 编辑 ]

有指挥就不叫做溃退了？？没人说过~~~

按照一般的说法，只有可控制的战术性后撤才叫做撤退。那种无法控制对方进攻节奏，完全是在对方打击下不断的没有具体战术目标的后撤都可以叫做溃退。

像联邦这样在人家的逼迫下只能没命的跑就是溃退。

让88里去送死，就是因为这些部队是让吉翁撵着跑，为了不再被撵着跑，争取时间构筑防线，才会如此。

拉防线守卫也需要时间和准备的。后撤200公里也不是说一口气跑出200公里然后构筑防线而是要通过阻击，让部队能够形成交替掩护的格局。

另外：指挥瘫痪的只有西方方面军，西南方面军一直保持着有效的联络，但是在德军一路的快速打击下，也只能没命的往后跑。一样是溃败。

不要以为只有兵找不到官，官找不到兵的乱跑~才叫做溃败。

饿.....谁叫他只要出片子就是MS满天飞 满地跑 统统给人一种鸡瘟就靠MS打仗的感觉.......鸡瘟的常规陆军着墨很少的(我不知道 有资料的话麻烦给点联接看看 先谢了)

PS下 西南方面军更惨啊 他直接面对中央集团军51个师 南方集团军40个德国师14个罗马尼亚师和一个匈牙利军 2个战略方向上的压迫 加上北线崩溃 他不退就被包饺子了

本来西南方面军只面对南方集团军群（不是集团军），谁让西方方面军的巴浦罗夫大将粗心大意，在明斯克让人包了饺子。结果西南方面军的侧翼完蛋。只好跑路。（最后也没跑出去，OVER在基辅）

另外：所谓苏军瘫痪也不完全是德军打击的结果，西方方面军麻痹大意，军官都在过周末，德军的特种部队又破坏了有线线路，所以一打仗全都一锅粥了。巴浦罗夫同学干啥了呢？跑到一线联络部队去了，弄得斯大林都找不到他。结果大批德军动向的情报积压在司令部，于是就有了某某部队突入若干距离如入无人之境。所以虽说后来斯大林毙了他有点太狠了，不过 他的水平…………

[ 本帖最后由 q1_lm_1 于 2008-11-4 18:51 编辑 ]

61成员一般受过什么训练?火力支援为主还是和敌人坦克对轰为主?

连酒日本军的参谋都分得清自走炮和战车的兵科分野。

虽然这么说，61的战术定位和战前情况来看基本就是当自走炮用……

设定不完全或不清晰，也不能就合了。

就像过去国内这圈子都还不知道M1时候，AE讨论中就已经辨识出马杰拉的定位和必有一款"M1"事实。

向地球联邦军这种建制齐全、军兵种完善的职业军队，不会因为“目前、眼下没有敌手”这种自欺想法而放弃长期建军方针。过去还有人坚定有了61式联邦军连固定大口径火炮都省了，其实看看0079TV就知道了。

就像马杰拉，你当主战用自然可以，但不代表没有主战了，你的活计也仍然是马杰拉非M1。61式亦。

我觉得这其实没什么矛盾

实际用途在设计用途之外还有延伸并不是什么太少见的事情

例如马拉杰炮

现实里....例如88高炮

我又要来翻我过去的老调了
61的150毫米炮曲射发射增程制导炮弹射程100公里，主要用于非接触性的火力战，但是同时也可以在需要短兵相接的场合承担坦克的任务。
这也是符合现代坦克和自行火炮分野减小的趋势的。
美国的M1a2开始配发神剑制导炮弹，射程超过10公里，而且它并非对坦克用的弹药，德国Pzh2000已经是有史以来最强防护力的155自行火炮……

至于马杰拉，我觉得应该也是类似的吧，只是相比61更加特化了一些性能。

即使加装了火箭发动机这个百公里很夸张了，61这样的炮塔结构根本达不到榴弹炮那么高的仰角。把坦克作为压制性火力使用的，韩国当年研制K1的时候提出来过，配合悬挂和仰角20度的火炮，也就20公里的射程。

十字军才多少射程....

个人观点是坦克和自走炮是无法完全融合的，顶多是达到共用一部分零件和设计弄出直瞄和非直瞄之分....

61的定位：步兵支援用装甲突击自行火炮？

对付低强度目标倒是挺万能

61似乎是有防空弹的………………

到底是M1有还是61有啊？

难道61一半平射一半特化远轰?等着看专门描写坦克

只是能做并且因为缺少同等级对手而经常做支援火力而已。针对惯常任务来说支援应该还是占相当大比重的。

反正DL告诉我们61有三式弹。

滑膛炮用的霰弹倒是看到过。

要我相信这东西用弎式弹，你不如说这炮弹引信能进行电子编程更加靠谱