标题: 下个月就该写到一降了,确认几个技术细节
Robin567

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原帖由 持镰者 于 2009-1-12 17:53 发表
回肉饼,问题是除了轨道上的舰队,还有什么能打击截击机?难道是截击机自己乱转弯被过载搞解体? ...

运气不好的,要么躲要么被打中,要么转个大弯直接回机场。
到了目标进入截击机的攻击范围上面的舰炮也就无法攻击了

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发表于 2009-1-12 18:06  资料  短消息  加为好友  QQ
能打的只有战舰而已。我不信那一点KOMUSAI能怎样。

截击机近乎全灭的说法那里来得?

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发表于 2009-1-12 18:11  资料  短消息  加为好友 


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原帖由 持镰者 于 2009-1-12 18:00 发表
其实百科告诉我们EFSF是自己带M散布舰的……

要那样广域的散布M需要时间。LUMO有这个时间。

嗯?那可能我记错了?

记得是在死亡女神以外的有关设定级的东西上看来的,或许记错了,不过定向散布的问题目前我也先保留掉吧,以后有再看到了相关设定再说

记性好真好啊,直接报出处~~自己几乎都是印象中,然后要回去乱翻好久才能确定出处

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Robin567

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发表于 2009-1-12 18:12  资料  短消息  加为好友 


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原帖由 持镰者 于 2009-1-12 18:06 发表
能打的只有战舰而已。我不信那一点KOMUSAI能怎样。

截击机近乎全灭的说法那里来得?

全灭?谁说全灭的?

不过再入的时候那些截击机姿态稍微有点不对和HLV们过热障的时候也会完蛋的,毕竟那么小的东西不会比HLV还要耐热。我相信多数损失的截击机是操作失当和机械故障造成的。

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发表于 2009-1-12 18:15  资料  短消息  加为好友  QQ
9楼darkking说的,所以我求个出处。如果有这个说法,那只能是舰队干的。

截击部队算是精锐了。不觉得能非战斗损失这么多。后来打击补给线也没这样。

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发表于 2009-1-12 18:17  资料  短消息  加为好友 
毕竟一个是训练,这次才是真刀真枪的干上了。
后来的话,有9个月让他们玩能不熟吗?

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发表于 2009-1-12 18:18  资料  短消息  加为好友 


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原帖由 Robin567 于 2009-1-12 18:12 发表

全灭?谁说全灭的?

不过再入的时候那些截击机姿态稍微有点不对和HLV们过热障的时候也会完蛋的,毕竟那么小的东西不会比HLV还要耐热。我相信多数损失的截击机是操作失当和机械故障造成的。 ...

截击机不需要过热障

34#

http://bbs.cnmsl.net/viewthread. ... mp;page=1#pid619273

里面有太空船一号的公司文字和影像资料,还有可以参考x-15资料


而且截击机不会和hlv一起下落:
1。速度差太大
2.hlv的下落加速度是(引力-向心力)/质量
3。截击机的下落加速度基本上就是那个高度的重力加速度

所以飞行轨道完全对不上,攻击窗口就是交错的那几秒钟时间

[ 本帖最后由 cxasuka 于 2009-1-12 18:28 编辑 ]

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发表于 2009-1-12 18:21  资料  短消息  加为好友  QQ


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原帖由 Robin567 于 2009-1-12 18:17 发表
毕竟一个是训练,这次才是真刀真枪的干上了。
后来的话,有9个月让他们玩能不熟吗?

这种截击走的轨道和程序很固定,训练和实战没那么大差别。只是按了钮是不是真的开火而已。

难道飞行员如此愤怒又玩命了?

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发表于 2009-1-12 18:45  资料  短消息  加为好友 
截击机没有发动机吗?如果有在轨道最高点下落的时候不能启动吗?要是飞镖无动力返回了,你准备出44平方英里的罗杰斯盐湖来让机群降落么?
返回时无动力的话,无论是挂飞机还是降落都只有一次机会,损失率更高

回镰刀的,正是在实战中发现问题才能去针对性的解决和改进,9个月还不够吗?AIM-9靶场上的命中率和在越南的命中率差那么多,实际上其发射程序也没差。

[ 本帖最后由 Robin567 于 2009-1-12 18:48 编辑 ]

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发表于 2009-1-12 19:04  资料  短消息  加为好友 
高空截擊部隊那個我記得是哪個日站上面寫一年戰爭常規部隊的裡面提到的。大緻就是在攔截HLV後被公國截擊——雖然我不是很明白這怎么找上去的。然后大部分戰損,從此元氣大傷。和低軌道攔截那幫倒黴鬼一個情況。

也說不定其實說的根本就是一回事。

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靶场上没有经验丰富的敌机飞行员和规避机动,也没有越南的天气和整备问题。这个和截击类比不合适。截击行动整个过程和靶场没什么两样,用无控火箭或机炮,目标不会躲,没有过分严重的天气问题,发射到降落也没有预料之外的特殊情况。

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发表于 2009-1-12 19:15  资料  短消息  加为好友 
靶场上也没有轨道上乱飞的弹幕以及无线电被严重干扰吧?

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发表于 2009-1-12 20:14  资料  短消息  加为好友 


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原帖由 Robin567 于 2009-1-12 18:45 发表
截击机没有发动机吗?如果有在轨道最高点下落的时候不能启动吗?要是飞镖无动力返回了,你准备出44平方英里的罗杰斯盐湖来让机群降落么?
返回时无动力的话,无论是挂飞机还是降落都只有一次机会,损失率更高

回镰刀的,正是在实 ...

拿x-15和太空船1号的作参考:

飞镖那个发动机是用来升空的,降落完全就是无动力滑翔。

外部两个是地面发射用的固体火箭,固体火箭/轰炸机带到1w米的高度后飞镖启动自己的火箭发动机靠自己机体内的液体燃料火箭继续推进到3~5w米高度,同时达到最大飞行速度,推定3~5m,然后就是彻彻底底的惯性飞行了。

当然,uc的技术可以把高度和速度再提升一些。

至于返回阶段的燃料是否还能剩余,进行再点火的动力飞行。没啥能够支持或者否定的实质性证据,因此个人在主观上的抱以不热观态度。

至于降落也未必要在同一个机场降落,毕竟下落路线飞镖还是能够依靠机翼来调整进行滑翔飞行的,按预先安排分别飞往各自的预定的接纳机场,当然联邦不可能没有做这些计算和安排就这么发起高高度的拦截作战

[ 本帖最后由 cxasuka 于 2009-1-12 20:15 编辑 ]

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发表于 2009-1-12 20:31  资料  短消息  加为好友 
还是这个问题,你准备出44平方英里的罗杰斯盐湖来让机群降落么?好嘛,人家降一架,你这里起码一个联队,这东西没有动力还不能盘旋等待进场,来了就要下去,否则大家就去跳伞吧。

不过这样的话,确实是全灭。几架同时进场,然后撞车,后面的全体跳伞逃生,这东西科比无控火箭贵多了。要么整个欧洲的机场全都不要干活了,等着1-2个联队的飞机下来,不过无动力状态下天晓得飞机能不能飞到指定的机场。

这到底是安排飞机降落还是安排飞机直接报废啊?

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发表于 2009-1-12 20:55  资料  短消息  加为好友 


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原帖由 持镰者 于 2009-1-12 18:15 发表
9楼darkking说的,所以我求个出处。如果有这个说法,那只能是舰队干的。

截击部队算是精锐了。不觉得能非战斗损失这么多。后来打击补给线也没这样。 ...

飞镖是全灭没错

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原帖由 cxasuka 于 2009-1-12 17:51 发表


不一定要对战斗机有影响,只要吉翁自己的部队被m笼罩,联邦照样没法从外部用电子设备对于m散布区域内的吉翁进行侦测和目标跟踪,进入对流层之前吉翁面对联邦都是脱光光,不过联邦也拿吉翁没什么办法。进入对流层之后吉翁再 ...

于是我们要进入另一个讨论层面,关于联邦地球军对战区火力覆盖的能力,不过算了……没头的话题

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发表于 2009-1-12 21:11  资料  短消息  加为好友 
你非的要罗杰斯盐湖那么大的面积?x-15在那里做试验就意味着没那么大就不能降?

没动力是不能再爬升(缺乏实质政局的主观倾向),但不意味着就非来了就要立刻下去不可。安排上不去考虑进场顺序滑翔的滞空时间?

1,2个连队给你中共算100架,10~20个机场会找不到?

不过话说回来有没有详细的降下作战轨道图?这个的设定我也没见到过

从扔中欧和中亚的纬度来看,轨道要从西南欧这里上去,高高度截击部队必然在下落地点西方,那么机场遍地都是。中亚部分倒是很困难,

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专在东线打190的拉沃契金 ... .. ...


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发表于 2009-1-12 21:27  资料  短消息  加为好友 


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原帖由 cxasuka 于 2009-1-12 21:11 发表
你非的要罗杰斯盐湖那么大的面积?x-15在那里做试验就意味着没那么大就不能降?

没动力是不能再爬升(缺乏实质政局的主观倾向),但不意味着就非来了就要立刻下去不可。安排上不去考虑进场顺序滑翔的滞空时间?

1,2个连队给你中共算100架,10~20个机场会找不到?

不过话说回来有没有详细的降下作战轨道图?这个的设定我也没见到过

从扔中欧和中亚的纬度来看,轨道要从西南欧这里上去,高高度截击部队必然在下落地点西方,那么机场遍地都是。中亚部分倒是很困难,

你说对了,没有那麽大湖面就是没法降落。无动力滑翔意味着开始下滑就直接进入降落的最终航向,不具备任何航线的调整。至少也是极其有限。之所以选择罗杰斯盐湖,就是因为只要X-15对准盐湖的大概航向,就可以降落,不用在常规机场上对准跑道、调整航向等等等。

不能再爬升不意味着非下去不可?? 很遗憾,事实是一旦加速结束,理论上说必须马上对准降落航线。


这里还要说的就是:采用无动力滑翔降落,必须确保截击机到达的临界点时,能够直接对准备用机场的降落跑道。或者侧偏机动距离范围内的跑道。




10~20个机场??100架飞机享用?? 你当造机场是啥??

提示:冷战时期苏军耍出变态的防偷袭措施,也不过是保证一个中队12架飞机就有一个野战机场,注意那还是苏军和整个苏联不计成本的备战。你让承平日久的联邦一口气准备出如此奢侈的配置??

所以你那个遍地都是机场~~HOU HOU

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发表于 2009-1-12 21:31  资料  短消息  加为好友 
用质量投射器向地面投射大量米粒散步装置来压制机场?然后科姆赛轰炸……
少数强行起飞的高空截击机因为没地方可回只能弃机跳伞%……

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发表于 2009-1-12 21:35  资料  短消息  加为好友 
回复 #58 q1_lm_1 的帖子

棍~把小翼展的高空截击机滑翔和滑翔机乘热气流飞行搞混了~~~SBL回不了机场赶紧跳伞

机场是说民用和军用全部,中欧和东欧地区的够多了,联邦紧急征用没啥问题。不过即便够多也没用,飞毯航程不够还是没混。

[ 本帖最后由 cxasuka 于 2009-1-12 21:40 编辑 ]

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发表于 2009-1-12 21:46  资料  短消息  加为好友 


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原帖由 cxasuka 于 2009-1-12 21:35 发表
棍~把小翼展的高空截击机滑翔和滑翔机乘热气流飞行搞混了~~~SBL回不了机场赶紧跳伞

机场是说民用和军用全部,中欧和东欧地区的够多了,联邦紧急征用没啥问题。不过即便够多也没用,飞毯航程不够还是没混。 ...

不是得
按照这种超高空截击机(就是按X系列那种标准的话),燃料在飞行中就用完,绝对没有一滴油给你在下落过程中修正
那种“降落”和找个机场正儿八经来一次完全是两回事

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发表于 2009-1-12 22:25  资料  短消息  加为好友 


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原帖由 hikarihikari 于 2009-1-12 21:46 发表

不是得
按照这种超高空截击机(就是按X系列那种标准的话),燃料在飞行中就用完,绝对没有一滴油给你在下落过程中修正
那种“降落”和找个机场正儿八经来一次完全是两回事 ...



QUOTE:
原帖由 cxasuka 于 2009-1-12 20:14 发表


拿x-15和太空船1号的作参考:

飞镖那个发动机是用来升空的,降落完全就是无动力滑翔。

外部两个是地面发射用的固体火箭,固体火箭/轰炸机带到1w米的高度后飞镖启动自己的火箭发动机靠自己机体内的液体燃料火箭继续推进到3~5w米高度,同时达到最大飞行速度,推定3~5m,然后就是彻彻底底的惯性飞行了。

当然,uc的技术可以把高度和速度再提升一些。

至于返回阶段的燃料是否还能剩余,进行再点火的动力飞行。没啥能够支持或者否定的实质性证据,因此个人在主观上的抱以不热观态度

说燃料不会用完的又不是我

我说机场够,但是航程不够是:欧洲是有足够的机场,但是无动力返回的航程不足以飞毯从有效地对高轨道迎击地点撤往足够让飞毯安全降落机场数量的地理分布距离。

升空发射不考虑对准降落方向在发射本来就是有问题,因此讨论的前提是在发射方向和降落方向安排好的前提下才可成立。

无动力下落的修正从来都是用控制翼面实现的,关燃油什么事?

不过按飞毯的航程,要不然就是很好地在轨道间路附近完成升空作战,然后在可怜杭城内的挤满机场撞死,要不然就的零星的分布在欧洲各机场周围,不过这么做要受到地理因素影响而不能去很好的应对下降线路。

看起来似乎基本没料

[ 本帖最后由 cxasuka 于 2009-1-12 22:33 编辑 ]

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发表于 2009-1-12 22:30  资料  短消息  加为好友 
看了看飞镖那翼面,不,我甚至看了剑鱼的
然后我只想说,想用以免操作它降落的,祝你好运

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发表于 2009-1-12 22:39  资料  短消息  加为好友 
回复 #63 hikarihikari 的帖子



QUOTE:
原帖由 hikarihikari 于 2009-1-12 22:30 发表
看了看飞镖那翼面,不,我甚至看了剑鱼的
然后我只想说,想用以免操作它降落的,祝你好运





飞镖的翼面算不错了,不伦不类的半个翼生融合体,整一个带控制翼面的三角形,论低速滑行搞不好比X15还有看头

PS:我想听听你说的不能用翼面操作降落的飞机算什么?原来飞镖整就个一次性的飞行器,连用翼面控制自己滑行着陆的能力都没有?

[ 本帖最后由 cxasuka 于 2009-1-12 22:42 编辑 ]

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发表于 2009-1-12 23:02  资料  短消息  加为好友 
用翼面控制自己滑行着陆是在哪着陆
在平坦干涸的湖床上跟在机场上那是whole different game,同学

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发表于 2009-1-12 23:16  资料  短消息  加为好友 
航天飞机靠什么混的?下来就能笔直笔直的对准那可怜的跑道,而不需要修正?宇航员还能手动控制最后的着陆阶段,不靠控制翼面就能做到真厉害。。。。要不给航天飞机也弄个44平方公里的跑道才能下来?

QUOTE:
原帖由 cxasuka 于 2009-1-12 22:25 发表

升空发射不考虑对准降落方向在发射本来就是有问题,因此讨论的前提是在发射方向和降落方向安排好的前提下才可成立。

无动力下落的修正从来都是用控制翼面实现的,关燃油什么事?

我说光大佬您看贴别把别人之前的话给漏了,是“修正“。

太空船一号的控制翼面更可怜啊,就边上那两点可怜的,就已经能准确进入跑道下落了。。。



[ 本帖最后由 cxasuka 于 2009-1-12 23:40 编辑 ]

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发表于 2009-1-12 23:39  资料  短消息  加为好友 
我今天晚上真不想多打字
我说的前提就是你不可能提前安排发射和降落方向——实战截击不是玩试验也不是航天飞机回收
相对来说这两情况受限制的只是降落部分,起飞和飞行是可以选择的
而截击作战是没有选择的,有条件得上,没有也得上
飞镖是要拉到高空后投射的,限制本来就多,而且你是要对应未知方向来的突袭,提前安排发射和降落方向?你是希望在没有敌情的空域训练还是打算放弃大半任务?

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发表于 2009-1-12 23:44  资料  短消息  加为好友 


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原帖由 hikarihikari 于 2009-1-12 23:39 发表
我今天晚上真不想多打字
我说的前提就是你不可能提前安排发射和降落方向——实战截击不是玩试验也不是航天飞机回收
相对来说这两情况受限制的只是降落部分,起飞和飞行是可以选择的
而截击作战是没有选择的,有条件得上, ...



QUOTE:
原帖由 cxasuka 于 2009-1-12 21:35 发表
棍~把小翼展的高空截击机滑翔和滑翔机乘热气流飞行搞混了~~~SBL回不了机场赶紧跳伞

机场是说民用和军用全部,中欧和东欧地区的够多了,联邦紧急征用没啥问题。不过即便够多也没用,飞毯航程不够还是没混。 ...



QUOTE:
原帖由 cxasuka 于 2009-1-12 22:25 发表
说燃料不会用完的又不是我

我说机场够,但是航程不够是:欧洲是有足够的机场,但是无动力返回的航程不足以飞毯从有效地对高轨道迎击地点撤往足够让飞毯安全降落机场数量的地理分布距离。

升空发射不考虑对准降落方向在发射本来就是有问题,因此讨论的前提是在发射方向和降落方向安排好的前提下才可成立。


无动力下落的修正从来都是用控制翼面实现的,关燃油什么事?

不过按飞毯的航程,要不然就是很好地在轨道间路附近完成升空作战,然后在可怜杭城内的挤满机场撞死,要不然就的零星的分布在欧洲各机场周围,不过这么做要受到地理因素影响而不能去很好的应对下降线路。

看起来似乎基本没料


我不知道除了关于控制翼面的问题以外你还和我讨论了什么。。。当然如果你本来就完全没看到我之前回复中红字部分内容的话?

[ 本帖最后由 cxasuka 于 2009-1-12 23:46 编辑 ]

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发表于 2009-1-13 00:12  资料  短消息  加为好友 
意思是说我一开始就在跟你扯翼面控制?
我的观点一直就是随便找一地儿弄个机场让截击机降落根本没戏

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发表于 2009-1-13 00:15  资料  短消息  加为好友 
从Q1那贴我发现自己的错误之后,我就已经否定了之前自己关于飞毯的整个完整作战过程的假设。

SO...除了控制翼面问题,你还说的什么是和我已经否定掉的观点是不同的?要扯之前那个M散布和联邦地球军对战区火力覆盖的能力的问题?

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发表于 2009-1-13 00:21  资料  短消息  加为好友 
得,我承认我没看62L的红字

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发表于 2009-1-13 00:26  资料  短消息  加为好友 
嘛,算了,我自己这几天也SBL的乱闹~~

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其颜若何,月射寒江


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发表于 2009-1-13 09:29  资料  短消息  加为好友  QQ


QUOTE:
原帖由 pzrb 于 2009-1-12 21:31 发表
用质量投射器向地面投射大量米粒散步装置来压制机场?然后科姆赛轰炸……
少数强行起飞的高空截击机因为没地方可回只能弃机跳伞%……

也可以。

战区火力投送能力么……炮兵可以,不过这个也要调动时间,来不及直接抹掉登陆场。没准降下初期ZEON压根就是直接用HLV作战术空投的,直接从轨道上打大纵深。当然KOMUSAI带上M散布装置撒点MS到后面也可以。总之M让制导武器无力化后初期迎击的联邦军将面对很大的麻烦。而且多丢几个M散布设备或者KOMUSAI腿勤点多跑几趟,造个战区级的M带都没问题。

中程弹道导弹不知道还有没……

截击机的问题,我主张的正是舰队进行的拦截造成损失,而不是非战斗损失。其实截击机要面对的M带很窄,也就HLV先遣机撒的一个不大的锥形带。

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cxasuka

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发表于 2009-1-13 12:28  资料  短消息  加为好友 
对于吉翁侦测到联邦采取的行动后,采取的相对预案的推想。想使用月球表面的质量加速器来参加作战的,请不要忘记东西从月球扔到地球要飞上多久?是不是等到东西掉下来的时候,这里的战斗早就结束几天了?

3天前的吉翁质量轰炸的东西可不是那三天内才扔下来的吧?考虑轨道时间什么的,一定要扔提前。

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巴巴利中尉



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发表于 2009-1-13 13:21  资料  短消息  加为好友 
说句话,貌似在独角兽高达(我记不清)里提到过米诺夫斯基粒子导弹,战斗前发射可以广域散播米粒。在南极条约里被废止了(说错的话当我没说)

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fg91

水太凉


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发表于 2009-1-13 13:23  资料  短消息  加为好友  QQ


QUOTE:
原帖由 巴巴利中尉 于 2009-1-13 13:21 发表
说句话,貌似在独角兽高达(我记不清)里提到过米诺夫斯基粒子导弹,战斗前发射可以广域散播米粒。在南极条约里被废止了(说错的话当我没说)

前哨战里提到过M弹头,是在有限区域内散布高浓度粒子来防御MEGA粒子炮

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其颜若何,月射寒江


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发表于 2009-1-13 13:35  资料  短消息  加为好友  QQ


QUOTE:
原帖由 cxasuka 于 2009-1-13 12:28 发表
对于吉翁侦测到联邦采取的行动后,采取的相对预案的推想。想使用月球表面的质量加速器来参加作战的,请不要忘记东西从月球扔到地球要飞上多久?是不是等到东西掉下来的时候,这里的战斗早就结束几天了?

3天前的吉翁质量轰炸 ...

对头。所以对于年表载的轰炸开始时间应该理解为击中目标的时间。

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cxasuka

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发表于 2009-1-13 13:39  资料  短消息  加为好友 
南极条约



格拉那达条约

共和国の連邦体制への編入

共和国軍の軍備制限

連邦政府または査察機関による共和国軍への定期的査察

連邦、共和国双方の戦争責任の免責

連邦主導による、旧公国戦争犯罪者の逮捕と裁判

公的機関に関する賠償



我搞不懂先锋战里那个对格拉那达条约中有禁止使用这种胡乱散布m能力兵器限制的设定依据在那里??小说里看的一头雾水

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巴巴利中尉



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发表于 2009-1-14 01:44  资料  短消息  加为好友 
回复 #78 cxasuka 的帖子

前哨战不是被官方认可了吗?就把它当做补充条例来看就好了

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Aeolides



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发表于 2009-1-14 04:23  资料  短消息  加为好友 
第一次空降作战的时候先拿下了俄罗斯バイコヌール基地,当时该基地的兵力配置如何?比较明确的是2月份联邦的宇宙军已经大部分被zeon揍得缩在了月神2,在轨道上面除了导弹和飞镖之外,还有什么能够在高考轨道上有效阻止zeon军的HLV透落?而且根据之前的资料,在2月7日开始,就有特殊作战部队被投下进行侦查了,2月7日投了6机的先发特殊小队,9日投了第三侦查中队,10日投了特殊本队,15日投了5个教导师团的ms实验中队,第二阵连同寒冷地区用的机械材料,物资和特殊MS队的补给于2月16日降下,2月19日在キジルクーム沙漠,为沙漠战用的MS收集开发数据收集也投了一队,加上当时殖民地刚砸了,而老雷忙着在加布罗造船准备杀回宇宙,认为5月份才会发生登陆作战(这个东西网上看到的,求准确性),所以没防到。话说前期投下的这些做为3月1日第一次投下的地球上的接应方应该勉强够了吧?

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