立刻迪亚斯？
z年代之后都是用能量包了，如果说一般MS右手持枪左手拿盾就算了，百式流也该配备双枪的吧。。

双枪的意义？武器通常不是多就一定好的吧

卡碧尼，好象是双“枪”……再往后VSBR也算是一种吧……

双枪的话，我能想到的主要作用有两个：1、提高连射速率，但是光束枪本身的连射速率并不算慢；2、同时攻击多个目标，这种情况到不一定要用两种同样的武器来完成吧……另外，UC的战场上是军团vs军团，不像W或者SEED、00这种无双模式……所以，双枪似乎也用不上

力克戴亚斯就是啦，还有美塔斯是啦，印象中卡碧尼原型机也是，ZZ高达那个双重的能算上去吗？反正双枪的机，不多也不少

佩双抢=/=用双枪

格战后哪有什么ms用手”持“盾的

能熟练操作ms使用双武器有效作战的机师不多，与其让自己弹药消耗过大，reload困难，不如好好用好一把枪，腾出另一只手随时应对格斗战

先搞搞清楚讨论的是二联装光束枪还是二把光束枪，一票鸡同鸭讲的

说到利克迪亚兹，他的那两只是光束枪吗？如果是它能连射吗？感觉EVOLVE里的那个射速有点诡异啊 ……虽说是交替射击……

我们很都清楚，LZ说的是两把，不是二连装




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[ 本帖最后由 持镰者 于 2009-4-29 14:41 编辑 ]

其实左手那枪负责诱敌，右面那把负责命中。我觉得那些不要盾牌的机师应该很喜欢吧。骡子开牛那三连发的技术如果用在双枪上估计更好使出来吧。我这么认为。

能开ms同时耍多种武器的有多少人？lz当人人不是骡子也是白狼？谁都不用为弹药消耗和补给问题担心？

追求連射效果的大部分還是選的實彈步槍/光束機關槍吧？而且百式不是還背了個火箭炮的么？

至于同時鎖定瞄準攻擊多個目標，在M粒子橫行，雷達等傳統追蹤模式效率低下的情況下，基本只有NT/強化人控制的浮游炮才有這個能力吧。

如果LZ是以種系的孔雀開屏炮做參考的話，自然另當別論。

0083里，胡垃圾就干过双手持枪，同时开火，同时命中的事，只不过一手拿的是MG，一手拿的是BR。印象中，整个UC里好象也就仅此一例，不知道到底是胡垃圾技术了得，还是GP-01火控强大。

當時的情況是GP01和GM加農2還，好像還有GM N被壓制在一個河溝里，外面MS的任務主要是壓制這邊不讓他們有機會增援母艦，都沒什么戰術機動吧？記得GP01也是事先瞄的敵MS的大概方向，然后在GM加農2的掩護下沖出去用連射N發才命中的吧。

那时光束枪才是优先攻击手段吧，机枪很可能只是运气好而已，而且正如楼上所说的，目标受到压制无法自如回避的情况下，估计一般GM也可以命中，而GP-01在当时的优势也许只是跃出的那一瞬间，能做出正确的反应吧。

[ 本帖最后由 uraki 于 2009-4-29 22:08 编辑 ]

要这么说的话盖马克就真的逆天了，浮游炮和M炮一道乱飞，精神力和大扎母更加是没谱（不过虽然人家是MA）。。。。
另外，结合上面的几个例子来看，真要同时操作两把枪锁定不同目标攻击的话也完全能办到，只不过，似乎有点没必要。当然，如果能有枪剑合一的武器(可做BS使用的BR）这样的玩法似乎还真的有点意义啊。

白狼和兔子小队长都是典型的双枪惯用者，但是有据可考并且战绩优秀的也只有这两位，其他大多是有使用双枪的经历，而不是习惯以双枪作战为主。

偶然情况并不能代表什么，要的是真正惯用，并且是用双枪能获得明显优秀战绩才有意义。

的确双手基本上任何机体都能持双枪，但不是任何人都惯用，也不是任何人这么用都有实际意义。

力奇背后的挂架就是典型的挂2把BR，但是实际上愿意同时使用两把BR的机师又有多少？

虽然动画里京宝梵没用到双枪，但是他的武器配置和设计定位来说我认为应该是有使用双枪的预想的。当然驾驶员能否用和愿不愿意用是另外一个问题。

嘛，阁下不妨换个思维方式想一下。
首先，阁下的推测依据是：
但是有据可考并且战绩优秀的也只有这两位
这并不能证明能掌握双枪只是少数人的专利。阁下的这一推断，也只能是上述原因而出现的结果之一。因此，这样的论断并不具有排他性。
另外，关于双枪的问题。
阁下前面讲到，一手持枪，一手为可能进行的格斗战做准备。但是，格斗战的主要兵器无非也就是BS。因此，在可以实现BR转BS的前提下，持双枪的好处也是很明显的。

关于第一点，出击的load是要根据brief之类的东西来定，并不是说武器随便拿，爱拿多少拿多少。自然，不可能一个新手上来就允许你配两把枪出去。要被允许这么带标准以上数量武器出击，按照gundam的所谓“机师个性”来讲至少也是要较为优秀的机师。也就是，能够佩（有这种能力），但是不能成为标配（没那么多枪给你随便用）。

第二点，虽然形成原理，理论和实际设定存在这些方面上没问题，不过似乎看来并非所有的BR都能这么做，一般的BR设计要变BS，还是要增加些BS用的机构，或许是价格，或许是定位，总之，这种做法并没有作为BR标准而大量普及。而且比起小巧轻便的BS，BR型BS也未必就能从更长的刀刃上获得优势（太重，BR太长，不利于近距离小范围的改变）

对于突发的近生战，优秀的双枪机师甚至可以继续使用双枪应对，如果并非擅长使用双枪的机师想必得扔枪拔刀应战吧。。。扔枪。。。未必都能成功回收啊

从消耗补给上来考虑，BR，E-PECK都会磨损老化，也都是消耗品。消耗2被的资源却不能取得能与消耗相称的战绩，想必也不会允许你这么浪费资源打下去。


所以LZ的问题，是能配，还是标配。。。。

0079的时候骡子好像不止一次扛2门火箭炮出击吧
我想一般双枪都是针对大型目标例如战舰之类得不用fcs精确瞄准锁定，对准大致目标范围覆盖火力就行。
另外说到双枪，难免想到双剑。骡子双剑舞得跟什么一样。

对了，lz说机体，没说ms，那么0079和0083中的核战机其实都是双光束抢配置啊。

0079核战机哪来的BEAM。。。

不止驾驶员能否使用双枪的问题，还有一个机体能否带的动双枪的问题。如果机体带1支BR整体消耗就接近机体出力极限的话，那带2支也是没用。当然实弹武器另算。

lz的问题出发自z时代的e-peck大量运用后，从178的手部设计，e-peck集成m和退缩电能携带功能出发，就一般的标准BR来说是没有这个问题了。

记得AOZ里面兔子小队长就双手XBR-M84a BR出战过，虽然使用的武器是试验部队内部测试用形式，e-peck确是次时代的标准。

[ 本帖最后由 cxasuka 于 2009-5-1 00:42 编辑 ]

别忘了Z时代还有能用BR就不能用BS的HIZACK。。。当然配到这种机体的驾驶员也不可能期待他有使用双枪的技术。

话说回来Z时代用E-PACK的机体还不算太主流吧？至少量产机多数没有。那么我上面的机体出力的论点来说还是成立的。

回头翻了下。。。hizack常用的(BOWA) BR-87A还真是e-peck。。。orz

gm2.nemo的BOWA·BR-S-85-C2似乎还是本体charge形式。。。

一直翻到zz,似乎外置BR使用E-PECK的数量比印象中的还真少了很多。。。

那就奇怪了。。。既然HIZACK用的是E-PACK的BR，那关机体出力P事？这样说来用BS也应该是没问题的说。。。为啥设定BR跟BS不能同用呢？

另外E-PACK可是即抛型的吧？量产机用E-PACK成本可比本体出力的要高不少哦。估计这才是阻止量产机用E-PACK的因素吧？

[ 本帖最后由 kaitosindbad 于 2009-5-1 19:16 编辑 ]

很显然，这个问题的答案是选配。能配的问题早就解决了。
另外，关于BR转BS的问题，其实这东西早在GP01FB上就已经实现了。BOWA XBR-M-82A这东西就能做到。虽然说BR比起BS可能会有过重不易使用的问题，不过一寸长一寸强这点还是不可否认的。所以，与其说是浪费资源，鄙人觉得盾牌才是限制双枪的问题。



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[ 本帖最后由 持镰者 于 2009-5-1 22:23 编辑 ]

当然……你没说家兔顺手就砍掉了BR刺刀……

倒是Z的刺刀卡疯子用的很熟……好像没被砍断过

BR不是靠制造弹幕杀伤对方的东西啊……难道你们真以为在战场上非常潇洒的把BR一丢和别人肉搏回去之后大家可以当你什么都没干过么……

用大范圍攻擊的話不是有MEGA粒子炮，擴散粒子炮這類東西么？倒是感覺經常ZAKU和DOM瀟灑地丟掉手中的機槍或者火箭炮然后抽出板斧和熱能軍刀玩肉搏。

不知為什么總覺得LZ是受了種系孔雀開屏的毒害才發的這貼。

印象中好像在老論壇還是資料或者別的什么地方看到過一種說法，制約MS配雙武器的主要原因是裝備了盾的話再裝雙武器就超重，而且裝備盾的那只手就不能用使用除盾附式武器以外的武器了。于是0086開始盾上漸漸開始多了各種武器，而因光束盾的出現徹底解放了原本被盾占用的手，于是加裝武器以增加活力強度和持久性才不再影響機體的防護。

至于為什么光束盾出來之前沒幾個用雙射擊武器的，主要還是因為小命要緊，除了對技術相當自信的，都愿意犧牲點火力增加自保的能力吧。畢竟要記住，對于他們，這不是動畫或者游戲。

第一个问题似乎无解，是设定遗留，毕竟即便从本体供能，那么也不影响br和bs的问题，毕竟br和bs都不是一直在消耗，只有充电或使用时才会消耗，那么2者其实并不冲突，不是吗。

e-pack鼓励作为一次性用品用完即抛吗。。。似乎我没看到这么记述的设定。。。而是把武器内部搭载cap用完便要回舰充能，改为cap外置，用完一个e-pack的cap，更换另一个e-pack，以此增加载弹量。然后才是178的手部介绍中对于当时e-pack技术的描述。


BOWA XBR-M-82A只有01用过吧？并没有成为量产的br。。。似乎是没见到过量产的外置携带式br还安装了转bs的设备。。。


超重在重力环境下作战说得过去，无重力空间战斗就不行了。。。

潇洒的扔掉枪然后抄家伙格斗纯粹是因为来不及把枪插好...而且我一直觉得对于吉姆之类的与其扔枪拔刀不如用脑门炮扫过去再拉开距离

以前玩高達戰記時頭部機炮是我切換成光束軍刀后朝敵人沖的時候常用的牽制手段。

另，重量只是籠統的說法，即使是在無重力空間，物體質量增大的話，要使其保持與原移動速度相同所需的力也需要增大才對吧。既然總質量增加，但是機械的輸出功率沒有改變，那么自然會造成機體的動作相對遲緩，而戰場上，慢半秒都可能是致命的。

得Z的TV動畫里有一幕就是鴨子開百式用左手抽出光束軍刀抵近敵機（機體是什么記不清了，好像是GM2），0距離啟動光束軍刀，然后閃開。而印象中光束盾開始使用前用裝備了實體盾的左手取光束軍刀并用來玩格斗的貌似就只有0079的騾子，而且當時基本是要扔掉左手的盾的（具體就記得戰某DOM和戰MS-15了）。其他左手裝備的實體盾武器除了劇場版里卡繆在MK2的光束步槍被打掉后用盾后的導彈發射器外好像只有0093里兩邊量產機接觸前的火力準備了。

头部的机炮作用感觉应该是类似肉博中拔手枪，即肉博中偶尔拉开了距离，暂时离开了近战武器杀伤范围的时候用的，要知道，这机炮近距离打中了也是挺有威胁的……
冲锋的时候用对面的如果是刻意拉开距离的话效果不太好啊……
騾子那个基本是个连招了，扔盾拔刀，他使刀好快的啊……

记得以前说过，GM的60巴尔干+光束军刀让许多06走了麦城……

0079就记得一次骡子把军刀藏在盾牌下面，引诱鸭子上了一次当

[ 本帖最后由 fg91 于 2009-5-3 20:08 编辑 ]

TV里鴨子開的百式有盾？

另，我說了那是我以前玩游戲時的習慣，機炮的用處自然不只那么點。

好像……
我没说百式吧……

机炮的使用也是个作战风格问题，当然不会千人一面啦！

装备盾牌不是为了格斗战时候用来扔的，盾牌也不是都得用左手握着才能用的，盾牌上加武器也不是为了解决左手不能开枪的问题，那只是在可能的范围内丰富MS本体武装或者弥补自机火力不足的问题（比如牛高）……没事那么恨盾牌干什么……

另外ECAP也不能完全解决耗能的问题，ZZ那把2连光枪耽误了多少事大家也都知道的……所以说一般MS要什么双光束枪啥的一点用都没有……

嘛，仅仅针对巴尔干的问题。
鄙人看来，由于游戏的缘故，实际上高达头上的巴尔干炮的威力似乎被弱化了。仔细考量一下的话，GP02的巴尔干能够打烂GP01FB的盾牌，因此，要说杀伤力的话，巴尔干这东西也不算太次的。

说是因为弹道过短影响射程和一定程度的威力，不然那60mm的东西上主武器都差不多了……