标题: [請教] 正史及野史的分別
patrick_wong



  ♂自曝章  
UID 1210
积分 1902
帖子 1254
气力 103
河蟹 87
阅读权限 40
发表于 2009-5-20 21:40  资料  短消息  加为好友  添加 patrick_wong 为MSN好友 通过MSN和 patrick_wong 交谈
[請教] 正史及野史的分別

事關較早時有朋友問我正史及野史的分別, 我想知道我的回答或觀念正確麼?

另聲明:我不屬uc派, ce派, 00派等等

--------------------------------------------------------------------------------------------------------
本對話出現角色:


朋友 = A
朋友 的 朋友=B

--------------------------------------------------------------------------------------------------------
事源:
       B 同 A 講:
      "高達G, W, X, SEED 和SEED DESTINY 屬於野史"

於是A向我尋求解釋
--------------------------------------------------------------------------------------------------------

我的回答:


高達的正史是跟"世紀"分,並不跨代

即:

UC世紀: 由初代高達 RX-78-2 開始 至 V高達

FC世紀: G 高達

AC世紀: W 高達

AW世紀:  X 高達

CC世紀:  Turn A高達

CE世紀:  高達SEED 至 高達SEED DESTINY

AD世紀:  高達00


另外,亦有半正史的存在,即官方承認了大部分,如:

ASTRAY 系列

00 3套外傳


當然亦有野史,野史是官方不承認或承認度不高的高達作品,如:

機動野史 MS HISTROY IN UC 0090
機動戰士高達 MS的年代
機動戰士高達 月球危機

================================================
另外,

亦想問以下觀念正確與否?

正史=有出動畫及周邊

野史=只有出過漫畫, 沒有周邊

但出模型未必等於官方承認是正史, 出模型只能是屬於官方承認了大部分或官方默認,即屬於半正史地位


--------------------------
先謝過各位前輩賜教

顶部
信长

大岛优子


  ♂自曝章  
UID 11592
积分 3006
帖子 3355
气力 103
河蟹 43
阅读权限 50
发表于 2009-5-20 21:41  资料  短消息  加为好友  QQ
其实我习惯上比较喜欢把UC当做正史

顶部
巴巴利中尉



UID 12324
积分 1474
帖子 829
气力 102
河蟹 10
阅读权限 40
发表于 2009-5-20 21:43  资料  短消息  加为好友 
被官方承认就是正史,不一定非得是动画。但是怎样的才算是被官方承认......求解

顶部
群星的眷属 (沙利昂)

超级正太罗莉大爱


  初级精灵球   ♂自曝章  
UID 2602
积分 2741
帖子 4760
气力 103
河蟹 37
阅读权限 50
发表于 2009-5-20 21:44  资料  短消息  加为好友  QQ


QUOTE:
原帖由 信长 于 2009-5-20 21:41 发表
其实我习惯上比较喜欢把UC当做正史

+1保持队形,

顶部
风の王者

奏之曲


UID 68
积分 4645
帖子 1504
气力 102
河蟹 16
阅读权限 50
发表于 2009-5-20 21:44  资料  短消息  加为好友  添加 风の王者 为MSN好友 通过MSN和 风の王者 交谈 QQ
应该正经的说只有0079才是正史

顶部
patrick_wong



  ♂自曝章  
UID 1210
积分 1902
帖子 1254
气力 103
河蟹 87
阅读权限 40
发表于 2009-5-20 21:45  资料  短消息  加为好友  添加 patrick_wong 为MSN好友 通过MSN和 patrick_wong 交谈
回复 #2 信长 的帖子

......

那想問問你是怎麼看其他非UC作品???? 野史???

顶部
Shawn大尉



UID 15158
积分 525
帖子 151
气力 102
河蟹 0
阅读权限 30
发表于 2009-5-20 21:45  资料  短消息  加为好友 
其实时代背景没有半点交集,用正史野史是否合适有待砖家叫兽们讨论(口胡

[ 本帖最后由 Shawn大尉 于 2009-5-20 21:46 编辑 ]

顶部
群星的眷属 (沙利昂)

超级正太罗莉大爱


  初级精灵球   ♂自曝章  
UID 2602
积分 2741
帖子 4760
气力 103
河蟹 37
阅读权限 50
发表于 2009-5-20 21:48  资料  短消息  加为好友  QQ
非UC作品就当作平行二次元世界利的平行故事好了
倒A可以当作UC纪元的后续总结~~

顶部
patrick_wong



  ♂自曝章  
UID 1210
积分 1902
帖子 1254
气力 103
河蟹 87
阅读权限 40
发表于 2009-5-20 21:48  资料  短消息  加为好友  添加 patrick_wong 为MSN好友 通过MSN和 patrick_wong 交谈


QUOTE:
原帖由 巴巴利中尉 于 2009-5-20 21:43 发表
怎样的才算是被官方承认......求解

+1
這也是我開貼的原因

顶部
13猫猫 (ACE)

ハイマットフルバースト ...


  ♂自曝章   萌声祭   PS3白金杯  
UID 168
积分 8317
帖子 6530
气力 104
河蟹 81
阅读权限 60
发表于 2009-5-20 21:50  资料  短消息  加为好友  添加 13猫猫 为MSN好友 通过MSN和 13猫猫 交谈 QQ
倒A涵盖所有GUNDAM

UC不要乱拉亲戚





ごめん、ラクスフリーダムを壊してしまって。キミから預かった大事なものだったのに。・゜゜⌒(TOT)⌒゜゜・。
顶部
f99



UID 1128
积分 2875
帖子 1611
气力 102
河蟹 22
阅读权限 50
发表于 2009-5-20 21:50  资料  短消息  加为好友 
按被不被官方承认是分法之一

其实不就是看能不能出钢破烂卖钱么

UC和CC正史其他野史MS是民间(误)分法?

不过这种分法的一众比较经典的说法是那些“野史”是“在平行世界发生的故事”





现在自爆还有章不?
顶部
patrick_wong



  ♂自曝章  
UID 1210
积分 1902
帖子 1254
气力 103
河蟹 87
阅读权限 40
发表于 2009-5-20 21:55  资料  短消息  加为好友  添加 patrick_wong 为MSN好友 通过MSN和 patrick_wong 交谈
回复 #11 f99 的帖子

那麼我應該回答朋友  "是屬於在平行世界所发生的另一些高達故事" 嗎????

顶部
不灭的杂兵



  AE工程师   中级指导  
UID 628
积分 9907
帖子 3682
气力 173
河蟹 408
阅读权限 100
发表于 2009-5-20 21:56  资料  短消息  加为好友 
UC正史,非UC野史,这是属于初期讨论介绍所形成的历史遗留问题,当年像高达百年史这样的普及型文章采用了这样的提法,也就约定俗成了

顶部
Ramba

代打、オレ


  初级精灵球  
UID 62
积分 11884
帖子 15849
气力 102
河蟹 -11
阅读权限 60
发表于 2009-5-20 21:58  资料  短消息  加为好友  添加 Ramba 为MSN好友 通过MSN和 Ramba 交谈
说UC是正史其余是野史的明显没搞清楚正史和野史的关系和区别

UC有UC的正史和野史,CE有CE的正史和野史,除了高达两字外并无交集

[ 本帖最后由 Ramba 于 2009-5-20 22:00 编辑 ]

顶部
f99



UID 1128
积分 2875
帖子 1611
气力 102
河蟹 22
阅读权限 50
发表于 2009-5-20 22:02  资料  短消息  加为好友 
现在果然还是按能不能卖钱分么。好吧,我受教了

其实个人感情上还是倾向于原来的民间分法





现在自爆还有章不?
顶部
patrick_wong



  ♂自曝章  
UID 1210
积分 1902
帖子 1254
气力 103
河蟹 87
阅读权限 40
发表于 2009-5-20 22:03  资料  短消息  加为好友  添加 patrick_wong 为MSN好友 通过MSN和 patrick_wong 交谈
回复 #14 Ramba 的帖子

那麼我那種"世紀"分法正確嗎?

顶部
信长

大岛优子


  ♂自曝章  
UID 11592
积分 3006
帖子 3355
气力 103
河蟹 43
阅读权限 50
发表于 2009-5-20 22:03  资料  短消息  加为好友  QQ


QUOTE:
原帖由 patrick_wong 于 2009-5-20 21:45 发表
......

那想問問你是怎麼看其他非UC作品???? 野史???

外传

顶部
Ramba

代打、オレ


  初级精灵球  
UID 62
积分 11884
帖子 15849
气力 102
河蟹 -11
阅读权限 60
发表于 2009-5-20 22:04  资料  短消息  加为好友  添加 Ramba 为MSN好友 通过MSN和 Ramba 交谈


QUOTE:
原帖由 patrick_wong 于 2009-5-20 22:03 发表
那麼我那種"世紀"分法正確嗎?

我的说法跟你的分法基本上来说是一样的

顶部
gravityforce

天道废柴


  一对蛋蛋   大家的EXIA   00区第一次机设活动参加纪念章  
UID 671
积分 8134
帖子 4891
气力 102
河蟹 61
阅读权限 60
发表于 2009-5-20 22:06  资料  短消息  加为好友  QQ
最基本的历史研究问题:讨论正史和野史笔试时同一个时间轴下,相同的世界观之下
所以并没有UC是正史、非UC是野史的说法
因为本身就是不同的世界观,所以根本谈不上正史野史
——这点上你的立场是对的
但是所谓半正史的说法并不正确
首先,对于外传的性质,你首先需要去考察,是不是由官方介入和主导的企划
例如ASTRAY系列,例如OOP、V、F,本身就是作为Anime附属的统合企划,本身是作为这一世界观下的统一产物
因此来说,毫无疑问是所谓“正史”
官方主要是指的SUNRISE的几个STUDIO
还有一个标准是看大图鉴
出过动画和周边和上述论题并无关联,甚至于富野老头承认不承认也无关正史与否
至于说矛盾,本身就客观存在,例如Z的TV动画与Z剧场版三部曲等等,大致把握就够了,没必要硬说哪个才是正史,因为这样的说法本身就毫无意义可言

顶部
信长

大岛优子


  ♂自曝章  
UID 11592
积分 3006
帖子 3355
气力 103
河蟹 43
阅读权限 50
发表于 2009-5-20 22:10  资料  短消息  加为好友  QQ
我觉得之所以把 UC当正史,是因为初代高达就是UC,而且之后很长一段时间只有UC的故事。而且至今仍在延续,所以代表了我心中最正统的高达。与之相对的,其他纪元的高达并非野史,而是外传。至于野史,我的看法也是不被官方所承认的故事。UC和外传都有相应的野史

顶部
patrick_wong



  ♂自曝章  
UID 1210
积分 1902
帖子 1254
气力 103
河蟹 87
阅读权限 40
发表于 2009-5-20 22:10  资料  短消息  加为好友  添加 patrick_wong 为MSN好友 通过MSN和 patrick_wong 交谈
明白了


我慢慢消化去....


再次感謝樓上各位的賜教

顶部
NuGUNDAM

新手村半吊子村长


  ♂自曝章   初级指导  
UID 121
积分 4634
帖子 2208
气力 102
河蟹 107
阅读权限 100
发表于 2009-5-20 22:12  资料  短消息  加为好友  QQ
一般性理解正史是由NEWTYPE存在的世界,0079到X,再到TURN A。线性历史。

一般理解野史是也可以说是外传,如《新机动战记W》《机动武斗传G》等等,但是正规来说野史是非官方记录的历史,不是小说上的历史,小说之外的故事。

SEED,SEED-D 和 OO 与正史是不同的另外的系列,不是同一个系统的。连平行空间的故事也算不上,因为有其自己的独立的系统。

以上。






……
顶部
Shawn大尉



UID 15158
积分 525
帖子 151
气力 102
河蟹 0
阅读权限 30
发表于 2009-5-20 22:12  资料  短消息  加为好友 
ZZ绝不是正史。哈曼SAMA怎么可能被捡破烂的撂倒。这是绝对不可能的啊!

顶部
patrick_wong



  ♂自曝章  
UID 1210
积分 1902
帖子 1254
气力 103
河蟹 87
阅读权限 40
发表于 2009-5-20 22:17  资料  短消息  加为好友  添加 patrick_wong 为MSN好友 通过MSN和 patrick_wong 交谈
回复 #22 NuGUNDAM 的帖子

謝板主賜教

顶部
千鳥

妈妈,我要挂啦。


  ♂自曝章   MSL同人社展会工作人员LV4  
UID 6482
积分 2717
帖子 4076
气力 103
河蟹 238
阅读权限 50
发表于 2009-5-20 22:35  资料  主页 短消息  加为好友  添加 千鳥 为MSN好友 通过MSN和 千鳥 交谈 QQ
UC正史..非UC.外传.





顶部
k103824

......


UID 15764
积分 591
帖子 235
气力 102
河蟹 -8
阅读权限 30
发表于 2009-5-20 22:41  资料  短消息  加为好友  添加 k103824 为MSN好友 通过MSN和 k103824 交谈


QUOTE:
原帖由 Shawn大尉 于 2009-5-20 22:12 发表
ZZ绝不是正史。哈曼SAMA怎么可能被捡破烂的撂倒。这是绝对不可能的啊!

可以理解成zz比卡碧尼强嘛!再说那时都有卡碧尼mk-2了。

顶部
shinchan



UID 12233
积分 558
帖子 40
气力 101
河蟹 0
阅读权限 30
发表于 2009-5-20 22:51  资料  短消息  加为好友 
在wiki上看到过一种说法,有影像的作品皆视为官方承认的,但是08 MS(这个剧中剧算不算?), Evolve, G-Saviour这些都不能视为正史吧

[ 本帖最后由 shinchan 于 2009-5-20 22:52 编辑 ]

顶部
f99



UID 1128
积分 2875
帖子 1611
气力 102
河蟹 22
阅读权限 50
发表于 2009-5-20 22:57  资料  短消息  加为好友 


QUOTE:
原帖由 Shawn大尉 于 2009-5-20 22:12 发表
ZZ绝不是正史。哈曼SAMA怎么可能被捡破烂的撂倒。这是绝对不可能的啊!

牛鸡瘟军群众纷纷表示

功夫再高,也怕菜刀
天灾再强,猪脚最强





现在自爆还有章不?
顶部
cxasuka

累不爱,不再参与任何讨论 ...


UID 3861
积分 2268
帖子 1488
气力 102
河蟹 13
阅读权限 40
发表于 2009-5-20 22:58  资料  短消息  加为好友 
搭车问下,08剧中剧这个说法的官方出处是哪里?

顶部
Shawn大尉



UID 15158
积分 525
帖子 151
气力 102
河蟹 0
阅读权限 30
发表于 2009-5-20 23:04  资料  短消息  加为好友 
把哈曼SAMA还来!

顶部
铁十字之龙



  初级精灵球   第一次姬动战士联萌合战   第二次姬动战士联萌合战——坛娘计划  
UID 436
积分 2768
帖子 1530
气力 102
河蟹 11
阅读权限 50
发表于 2009-5-20 23:23  资料  短消息  加为好友  添加 铁十字之龙 为MSN好友 通过MSN和 铁十字之龙 交谈 QQ


QUOTE:
原帖由 cxasuka 于 2009-5-20 22:58 发表
搭车问下,08剧中剧这个说法的官方出处是哪里?

Anaheim Journal

MS的融合炉是没有恐怖的放射能的。以氦3为燃料进行D+3He反应的米诺夫斯基型融合炉不会产生对人体有害的中性子,也不会使真空容器被放射化。这种炉心无火的新型融合炉在无污染方面与汽油引擎并没有什么不同。在战斗中,虽然中弹的MS确实会很容易发生爆炸,但那只是燃料箱中的推进剂所引起的。实际上,在被击破的机体的残骸中,最容易保持原样的部分就是既坚固又耐高温的融合炉用容器。

  “以前,以一年战争的亚细亚战线为舞台的虚构电影中,MS被描写成“会走路的核弹”,这真是天大的谎言啊。看到了这些内容的激进反核团体的抗议,也确实给我们带来了不少的麻烦呀。”

顶部
黄昏

广告位招租


  ♂自曝章   父亲  
UID 296
积分 3870
帖子 1816
气力 103
河蟹 228
阅读权限 50
发表于 2009-5-20 23:26  资料  短消息  加为好友 


QUOTE:
原帖由 NuGUNDAM 于 2009-5-20 22:12 发表
一般性理解正史是由NEWTYPE存在的世界,0079到X,再到TURN A。线性历史。

一般理解野史是也可以说是外传,如《新机动战记W》《机动武斗传G》等等,但是正规来说野史是非官方记录的历史,不是小说上的历史,小说之外的故事。

SE ...

X对NEWTYPE的定义和UC系的完全不同
话说官方承认过X是和UC一条时间轴上的么

顶部
cxasuka

累不爱,不再参与任何讨论 ...


UID 3861
积分 2268
帖子 1488
气力 102
河蟹 13
阅读权限 40
发表于 2009-5-20 23:41  资料  短消息  加为好友 
回复 #31 铁十字之龙 的帖子

原书确认了,THX

顶部
lioncck

潜水去....


UID 4241
积分 3448
帖子 4174
气力 102
河蟹 -4
阅读权限 50
发表于 2009-5-20 23:49  资料  短消息  加为好友 
One year War =野史!

顶部
Ulyanovsk (不定期更新中)

不定时上浮


  AE中级工程师   初级精灵球   ♂自曝章  
UID 4401
积分 8194
帖子 12582
气力 102
河蟹 151
阅读权限 60
发表于 2009-5-21 00:19  资料  短消息  加为好友  添加 Ulyanovsk 为MSN好友 通过MSN和 Ulyanovsk 交谈
回复 #32 黄昏 的帖子

的確不承認,但有一張圖表示過UC、FC、AC、AW同樣可以歸入CC正歷的黑歷史

turn A當中有很多技術重疊的現象

而後來的CE則是平行世界,後來的改動不清楚

[ 本帖最后由 mj300 于 2009-5-21 00:20 编辑 ]

顶部
David-Lee

姆Q~~~~


  模型制作LV1   AE中级工程师   中级精灵球   海外军团-欧盟  
UID 59
积分 9698
帖子 2675
气力 102
河蟹 79
阅读权限 60
发表于 2009-5-21 00:52  资料  短消息  加为好友  添加 David-Lee 为MSN好友 通过MSN和 David-Lee 交谈


QUOTE:
原帖由 cxasuka 于 2009-5-20 22:58 发表
搭车问下,08剧中剧这个说法的官方出处是哪里?

AEJ

另外,08MS本身是正史,只不过漫画和动画表现的方式不同.至于那个脑残小说建议无视可也.

顶部
JimRaynor

Kane&Haman追隨者


  ♂自曝章  
UID 4350
积分 4026
帖子 2607
气力 101
河蟹 0
阅读权限 50
发表于 2009-5-21 04:52  资料  短消息  加为好友  添加 JimRaynor 为MSN好友 通过MSN和 JimRaynor 交谈 QQ
富野親自監督的F91、V高達也把MS設定成“會跑會飛的移動核彈”。可以說伴隨MS小型化後這一思潮就開始蔓延……  自己腦部過濾掉夸張的表現方式好了。

P.S.在TurnA解開黑歷史影像的時候,細心的人都會看到那些影像是從0079到新機動戰記W、X的片段,其實并不是說這些影像就是同一個時空的東西,而是表達一種更深的含義——在我看來TurnA就是歷代高達作品的濃縮精華——這個諸位自己深深體會下。TurnA劇情對我來說無可挑剔,後面就算怎么再出新Gundam動畫也不過是說明人類不斷重復自己愚蠢的行為(Seed系列干脆是直抄0079和Z的橋段)。但TurnA早就超然于此,所以CC年紀是整個高達體系的頂峰,CC不該從屬于也不會從屬于任何一個系列。

[ 本帖最后由 JimRaynor 于 2009-5-21 05:02 编辑 ]

顶部
群星的眷属 (沙利昂)

超级正太罗莉大爱


  初级精灵球   ♂自曝章  
UID 2602
积分 2741
帖子 4760
气力 103
河蟹 37
阅读权限 50
发表于 2009-5-21 07:18  资料  短消息  加为好友  QQ
不说每部正史野史= =就单个作品因为小说和动画的进度不同,矛盾结局也很多吧~~

顶部
九月的雪花

精通“测不准”的Engineer ... . ...


  大家的EXIA  
UID 1226
积分 3553
帖子 3827
气力 101
河蟹 12
阅读权限 50
发表于 2009-5-21 08:48  资料  短消息  加为好友 
突然觉得正史野史这说法很模糊。主要就是三癞子想扶植谁,谁就会是正史,而且被动画后也会被确认。最新的UC动画后,月面危机就要被咔嚓还是怎么,就看官方的了。





无聊无奈
顶部
galford (月城雪兔)

光棍标兵


  初级精灵球   ♂自曝章   萌声祭  
UID 134
积分 8155
帖子 15569
气力 104
河蟹 343
阅读权限 60
发表于 2009-5-21 08:50  资料  短消息  加为好友  添加 galford 为MSN好友 通过MSN和 galford 交谈 QQ
我以前一直以为富野的作品是正史,不是他的就是野史





http://www.srw00.com/hopegundam/Download.htm
SRW系列游戏下载,欢迎光顾!!

http://kcm.kamiro.cn例大祭资源站点
http://blog.sina.com.cn/dkgalford我的BLOG
顶部
 

 


当前时区 GMT+8, 现在时间是 2024-11-25 13:59


    本论坛支付平台由支付宝提供
携手打造安全诚信的交易社区 Powered by Discuz! 5.5.0  © 2001-2007 Comsenz Inc.
清除 Cookies - 联系我们 - Mobile Suit League - Archiver - WAP