嘛，还是在这里发贴好点

本人观点就是，F91的VSBR只对MS级搭载的I-F有效，对于大型MA的I-F则是无能为力（可以的话，请拿GP03D做例子，至于我头像的那只就算了 ）

不知道各位又是什么意见？或者有什么相关帖子，请指引下，给个连接（老论坛的相关讨论贴貌似浮云了。。。 ）

[ 本帖最后由 funlimit 于 2009-5-26 19:37 编辑 ]

别歪曲阁下自己的问题
对于大型的MA的IFB确实有可能无力，不过前提是用上12X年的技术。而不是GP03D那种40年前的IFB

绝对能射爆，当时IF的攻率太低了，基本上直接命中就能击穿。若果是深度强袭就不可能了（直到0093年也没有这么大功率的IF）

不仅仅是收束率的问题了，就是拿当时的MEGA粒子炮的终点能量来看，即便收束率一般的M舰炮，都有可能超出GP03D的IFB所能承受的范围。

求供给于03D跟DS的I-F功率数据

假如，我是说假如，0083里贾图的大螳螂如果对着03D一个劲的猛射，不必毁掉右爪也能废了03D的IF？？

不可能，从VSBR来看，BR如果要打穿IFB，主要还是要靠动能，具体的说，是靠压强。而那个时期的MS也好,MA也罢，收束率不会太高，因此，如果要打穿IFB的话，那么就需要决高的出力才行。而这，怕是绿蟑螂难以办到的。
另外，个人理解，IFB这东西，如果使用的机体没有其他使用时间的限制的话，哪怕同时有N个点被攻击，只要BEAM的压强在IFB的承受范围之内，怎么样都打不穿的

也并非收束，IF无非就是一块盾，打盾无非就是拿大质量的东西去砸，说白了当时绿螳螂的功率还是不够，真够大的话不用收束那么一坨直接砸过去03的IF也穿了……

原贴地址：

http://tieba.baidu.com/f?kz=583686408

做VSBR出来的目的不就是“专打IF”么…………

VSBR不可能连1门50年前的长身管MK.5舰炮的威力都比不上吧

[ 本帖最后由 祥瑞御免 于 2009-5-26 07:50 编辑 ]

就CDA的表现来说，是受到攻击的总和。

就设定来说，在描述上经常将IF和M炉出力相联系以表现其耗电量之大。

IFB如何用IF晶体结构中的T-FORCE扭曲MEGA粒子运动的根本原理就更不用说了。

因此单点过高以及总和超出都会穿的可能性比较大

记得动画里
绿螳螂的IF是硬吃了萨米拉级巡洋舰的舰炮攻击而没事的
相信作为同等级别的GP03D应该也能硬吃

结果貌似没有出来

那么我换一种问法

海盗时代的光盾，其I-F强度是否可以跟03D的相提并论？

这种缺乏设定根据作证和设定考据现实根源的跨时代比较怎么讨论？

绿螳螂的IF非常好，没记错的话总共是装了4个，强度达到03D那门收束度可以击穿丽丽玛莲的主炮都能挡下来。

绿螳螂的IF好是因為吸取了CDA裏面鴨子駕駛的原型機參數加以改良而得出的，而03D完全是新嘗試。

先修正一下閣下對V.S.B.R.的理解,V.S.B.R.的作用其實主要為以高收朿率的Mega粒子擊穿光朿盾,如以F91的V.S.B.R.是不能擊穿當時的I-Field的......(没記錯的話F91的V.S.B.R.的出力一門才20多MW而已......)

[ 本帖最后由 hubertli 于 2009-5-26 14:16 编辑 ]

绿螳螂那个技术是从毕格扎姆那里就一路继承发展下来的zone if技术，论先进度和成熟度要比联邦在03D上作的那个初尝试的东西要好的多。

吉翁在精神力远隔操控和I立场外部防御技术一直走在联邦前面。

[ 本帖最后由 cxasuka 于 2009-5-26 18:03 编辑 ]

村雨研究所的技術得不到當時聯邦高官的賞識的結果嗎？

远隔操作村雨也没做到新吉翁那么小巧，并且作为主力攻击兵器。

IF这么一说倒还在87年左右是追上了新吉翁。小巧到MS都能装了。。。

联邦高官和联邦军自身发展本来就不需要这种超级单机技术堆出来的东西。。。

为何不能比较？
再继续换个问法，海盗时代的光盾能否挡住飞马级的主炮？

不同时代的东西咱不比较,咱们比同时代.光盾的功率并不算高,而且相对IFB而言,对BEAM束的防御力是低的.F91有一幕是开着光盾的死亡先锋MS被联邦的舰炮射穿,而在0083年,绿螳螂很轻易的抗着GP03D的主炮.
VSBR的的运作原理,高收束,高贯穿,点攻击/低收束,低贯穿,面打击.IFB的功率一定的前提下,只要在单位面积上的BEAM束的"压强"超过了IFB的额定功率,就可以击穿,打个比方例如水刀,提供同等水压下喷口半径细小,切割力越高,VSBR相当与可变的喷口,本身出力虽算不高,也可以通过"把喷口减小"提高贯穿力(相当于提高了单位面积上的压强),讲得极限点,0083的GP01的光束步枪的出力,理论上也可以去通过N个收束环,提高到可以打穿绿螳螂的IFB的"压强",不过只是在绿螳螂身上穿个半径细小而没有实际破坏力可言的洞,能量都花在贯穿上,破坏力就低了

原理我知道

但怎么解释三层光盾就可以阻挡掉VSBR呢？我不认为MS级的三层光束就能够阻挡的了舰炮

击穿I-F有两个办法：1，高过I-F承受能力的单位能量密度。2，连续射击导致I-F过载关闭。

击穿I-F同样会消耗粒子束的能量水平，所以F97才能用光盾把VSBR的能量水平降级然后用BS拦住。顺便说一下那把BS本身的功率就能击穿光盾，而即使这样VSBR的粒子动量仍然冲毁了F97的头部传感器。

有说法是EVO里的GP03D在挨了两发MUSAI主炮直击后过载关闭。虽然过去的讨论并未指出这一说法的确实依据，但如果如此的话，VSBR让GP03D的I-F过载并不是什么麻烦事。

尽管上面有人提过不止一次了，但我还是要说：想跨时代作无谓比较的人请自重。

沙拉米斯级别的舰炮，其出力怕还不如GP03D吧。不清楚这个问题，求数据。


人家可是乐此不疲 从百度把战火烧到这儿来了。 另外，GP03D的炮，出力也是有限的很。15MW吧，如果没记错的话，因此，怕是不能拿来说事。


阁下也请注意一点，VSBR击穿IFB的原理。既然是靠动能敲开IFB，那么，VSBR的收束率明显要比一般的BR和MEGA粒子炮来的凶狠的多，因此，在制造压强这个问题上，远胜于一般的BR和MEGA粒子炮。所以，就对IFB的穿透力来讲，远胜于一般的光束武器，20MW的功率，还真不知道能抵得上多少出力的的一般光束武器。


CDA这个姑且先放一边。
个人还是持“唯压强说”。请阁下对这个问题给点推论理由吧。


水刀说+65535，话说，鄙人也经常把MEGA粒子炮比喻成水刀啊。当然，对错的话，请各位阁下帮忙论证一下吧。
另外，请注意一点，时代背景。当时的战舰，其收束率也好，其出力也罢，远非83年那个时候可以比。举个不太靠谱的例子，请问绿蟑螂能否抗住一发亚加码那个一发能在大气圈内把殖民地打个透心穿的MEGA粒子炮呢？

萨用的也是福克V，15MW，只是收束率低一点。

03D的主炮同样15MW，不过收束率奇高。所以才能把桑吉巴尔改一炮贯穿。

似乎没有说到重点

进化里只挨了一发，过载的说法可信度非常低
三层5cm的钢板叠加起来并不比单一一个20cm的钢板防弹....参考到I-F的特性，完全可以类比这个

实质上这帖子的标题不过是参考了baidu的原标题，我真正想知道的就是MS级的VSBR，其真正杀伤目标是什么，还有在功率强大的I-F之下，其是否又有效

另外最不明确的一点，就是怎样的攻击才能让I-F过载？

对于无实际接触的I-FB，可以理解成只要单次攻击的强度不超过其上限，那么不论攻击多少次均不会过载么？

请阁下先把标题和题设改一改再说吧。
这样的穿越，鄙人和阁下在百度战了不知道多少次了，到现在，鄙人都觉得很无聊。至少，把时代穿越这点修正一下。

不知道P=Fv 的公式是否适用
我记得从前hobby上说过，VSBR是调低了弹速才有可能击穿I-Field。如果功率不变的话，应该就是这样吧……

统合论这么说吧：（以下注意是水平和垂直方向上的动能变化量，而不是光束能量）

首先自然是IF的作用是IF的TF力对MEGA粒子的影响，相互作用又要保持IF形状的话便需要IF发生器的电磁能支持。

假设绿螳螂的IF发生器的出力是W,同时有N台GM向绿螳螂射击。

假设绿螳螂的IF要在IF层范围内对一发GM的光束射击造成能将其扭曲到无法击中自己的程度，那么IF要对这道光束增加减少水平方向X，增加垂直方向Y的动能。

(X+Y)*N>W的时候IF就崩了。。。

大概这样的意思。。。。

对于I-F，我认为用磁铁的比方更为妥当

某强大磁性磁铁，假设其S头场强均匀且稳定不变，且S头的面积非常大，其质量也非常大

那么某较小质量也同为S头的磁铁，用某一恒定速度朝向大磁铁运动，因为同极排斥，所以它到某一个位移之后就无法再接近大磁铁

同样的，n个相同小磁铁用相同速度都是无法靠近的

那么想接近大磁铁的方法，只能是提高速度，或者消除本身磁性（那就等于是实弹了）

因为其特性的原因，姑且可以认为I-F所提供的力是恒定且均匀

IF的TF力和MEGA粒子，M粒子之间的作用是官设

IF的形成和维持的拘束力来自电磁能也是官设

。。。。。。这个和磁铁有什么关系？

但它们之间的作用关系就跟磁铁非常类似

所以拿来类比-

非要用这个打比方。。。那么拿个电磁铁能拖住1个1KG某个速度的铁块，未必能同时拖住1000个1KG相同速度的铁块。你的电机没那么大能量

....
不能用电磁铁拖东西的比方，拖是需要做其他功的，不是只负责产生一个场强就算完

IF要为此住自己的形态通过TF去偏转MEGA流，而不是被MEGA的通过TF推开，这个力的来源不就是要IF机组的做功。。。。更不用说让MEGA流偏转的力所需的能量了

....

倒，这是能量的转换啊，如果你固定一个大磁铁不放，然后不断拿同极小磁铁去靠近它，它的磁性难道会消失么，或者说它因为排斥了小磁铁，本身的能量就会减少么
究竟是谁做了功？

同理适用于I-F。。。它当然不会被攻击消耗能量了，只会因为要产生强大场强才有负荷

没有什么东西是“你凭空说固定，就会固定”明白吗？

硬磁体你敲碎还是硬磁体，IF是电机一关就没了。完全两个东西，所以说才是电磁铁这种软磁体来打比方

IF发电机就是之所以能固定住IF的能量来源.

那么它就可以认为是磁场

参考进化里，03D在被打中后居然能发生那么大角度的偏移
完全就是能量的转化，在此过程里磁场只是把能量转化，否则03D是不会发生任何偏移的

I-F可以认为是磁铁的磁场

“就可以”和"打比方"是两回事，连语文基础都没有？

连磁场产生的方式都不分清楚，就讨论磁场？

如果你非要认为IF是“磁铁的磁场”而不是官方设定的结构，力学及能量来源，那你可以自己去搞个“磁铁磁场防御”的什么东西去玩，总之，是和GUNDAM无关的东西，因为完全不遵循GUNDAM的官方设定。。。没了

那么请你分析下什么力学还有能量来源好了，还有你那个相当匪夷所思的“水平和垂直方向上的动能变化量”

我认为这东西的原理跟磁场相斥完全相同，I-FB只提供场强，故不会因为受到外力而会做功，当然不存在什么多点攻击超负载了