大幅度强化直线推进力，从而将格斗突刺能力逼至极限的做法

那么R2现在应该可以做出定论是3.5了...
但是实战0那东西到底还算不算第一世代啊？我不信那东西什么都没改就拿出来了

一直是原封不动保存着的

模型说明书就说它塞加大型电容器就推上战场
拉塞一用光粒子就当垃圾弃置
完全是以用完就不要的态度使用
就算完全没改都不奇怪
看它的写法,甚至连追加电容器都不是度身订造都有可能
最重要的是连型号都没有改变
过往的高达有所改变,型号都会有变化
例如exia两次大修就加上R和R2
正义女神都有F型和F2型之分
实战0还是GN-000

其实比较迷的是0高达决战时的钻头那里来的?
那造型颇像00的双肩钻头
难道真的直接塞进去?

吠陀确实是CB的核心
而且不论疯子还是新CB都有曲解秃头理念的地方
所以以吠陀在谁手里谁就是正宗CB的说法完全可以理解

但偶个人倾向于以技术人员为本来考虑机体系谱的划分
结合OOPOOFOOV来看 疯子接管吠陀后并没有把原技术人员骗到手
那帮原技术人员仍为新生CB设计新机体
而疯子仅仅是在原数据的基础上按自己的理念搞发展而已


这个确实很神奇呐……
还有那两架伪变的GA系机
原设定来看伪炉在三红化以后就无法再充电使用
这俩大输出机体用完三红而且还在吠陀被抢之后仍旧生龙活虎…
虽说无法充电但可换炉，可是吠陀被抢后换个炉子应该不会这么轻松吧！难道是吠陀被抢之前换的？…
神奇呀……

[ 本帖最后由 urusai 于 2009-6-7 13:31 编辑 ]

这图的尺寸有问题吧……尺寸：5612*2899 ，我点击保存之后，连字都看不清楚……………………

0一开始就是做炮台用？

GREAT MECHANUCS DX7里的东西

诡异啊！那篇访谈我只在一个私人的地方放过 那位仁兄居然能找到………………

[ 本帖最后由 斑鸠郡主 于 2009-6-7 13:49 编辑 ]

之前在群里也讨论过了这个问题
可能性有几种
1.女神系两机的三红并不限于一定要3分钟用完，而是在达成目的以后即可关闭，下次使用时依剩余时间来，这也就解释了为什么其三红了两次
2.改良型的拟太阳炉太威，足够间隔使用两次TA还不虚，Gadessa还开了这么多炮
3.在CB号周围，两人屁颠颠的手动换炉了

谢郡主指点

顺求私人介入…………

比较倾向说法1...三红说到底持续时间是按粒子剩余量算的，如果一次只开三十秒原则上应该能一定时间内N次开启...
当然，说不定以后F离冯疯就会这么干...关键那么几秒开下然后关了再等时机（参考锁定弟）

我也說說我的看法
與你的觀點一樣,德天使,實彈武裝型德天使,以及首級型Nadleeh,也是Nadleeh配上裝甲後的衍生型機
情形有如V2 Assault及V2 Buster般(較為勉強了一點),或是Strike,Impulse式換裝,配上不同裝甲後變成不同的作戰模式
在00P設定中,原本Nadleeh不會在戰場中直接脫甲現出真身,亦不會不裝上任何裝甲直接出戰
而是有如在第一季24集般,在艦內進行換裝,基本上Nadleeh本體在CB有如機密般的存在
隱藏GN-004,以GN-005作為德天使機體編號亦是基於Nadleeh本體的高度機密性而設
審判女神的特徵,一部份由德天使繼承,一部份由Nadleeh繼承
至於獵犬則繼承了審判女神更多特徵,外貌,核心戰機,Field System等等一一都直接繼承
所以Nadleeh是審判女神的非直系發展機,獵犬是審判女神的直系發展機這兩點均非常合理
順帶說說Seravee,Seraphim及GNZ系機
Seraphim某程度上應該是首級型Nadleeh的發展機,與首級型Nadleeh相同,以審判系統的最大限度運用為設計概念
從Gundam Face,以及大型化的粒子控制天線均可得知
Seravee則是從Virtue這以重裝甲及火力作為隱藏及保護審判系統運用機的衍生機體的真正直系發展機
GNZ系則是由Gundam系及獵犬共同發展出來的機體,但因GNZ各機對應的作戰用途不同,因此亦可說是獵犬對應不同作戰用途的衍生發展機

P.S. 原來A-Laws的艦隻真是使用GN粒子作為動力,怪不得A-Laws船艦發展會這麼突飛猛進吧~

[ 本帖最后由 JeffKit0616 于 2009-6-7 16:02 编辑 ]

伊安这开发团队接手开发工作是第三世代开始的
之前开发GN炉的开发组完开发后就全体死亡
第一,二世代高达跟伊安无关
而且开发高达应该就一半由人去做,一半由VEDA去指导
看变革者除了阿纽都没谁会做开发工作,她又潜入了CB那里做开发
又不像会找联邦的开发人员帮忙,由比利的TA没流入变革者方可以得知
如果有VEDA的指导开发,开发成份某程度还是由CB的血统

拟炉应该是内置电池,由电力推力炉子产生粒子
侦察型ahead那一块不算太大块的追加电池能用一星期
GNZ系如果装有效率较高的电池的话,能多用一会儿不是不可能
其实最终话时两台GNZ都再没有开TA,GARAZZO的光剑明显变幼了
应该都差不多没能源吧
最初GM是说拟炉开TA后直接报销,到最近的设定才说成不能再充电
可能开TA会报废的是比利的TA而不是CB的TA
或者是炉子损害成不能再充电,但炉子在没电前还能运作

好吧，R2是3.5世代我没有疑问了，不过实力应该在其他3机之下吧~（特别是全装的时候）

至于审判女神、德天使、中性和猎犬的关系嘛。

德天使是沿用审判女神的field技术，中性则是沿用了审判系统（即使审判女神最后也没装上）和核战机概念。
可以说是分别沿用了审判女神的技术，但真正承继的机体是中性。
而且在00p中也提到，德天使状态下是作为完全是另一部机体使用的。也就是并不是派生的。
所以可以说德天使是完全作为新型制造的，只不过一炉就能兼备平时攻击和审判的作用。
所以德天使和中性可以认为是不同的两部机，只不过不能同时出现而已。（中性不能炮轰（起码本来的装备不行）、德天使不能审判，担当角色不一样）

而猎犬可以说也不是审判女神的直属发展机，由于其审判作用并没有承继下来。
只不过其参考审判女神的技术和外形比德天使和中型要多。

所以我觉得是否是直属机体，要看的是是否继承其作用，而不是技术。（正义女神的炮技术也用在了德天使上了，但不是发展）
近身战&破field、侦察&狙击、变形&高速突袭、审判。以及在第3世代才+的炮击。

[ 本帖最后由 satanasdemon 于 2009-6-7 14:47 编辑 ]

变革者显然有自己的团队
而且恐怕在技术资源实力上对联邦侧有控制力
VEDA本身的指导也就是说说
在第二第三世代的开发中VEDA还需要对机体的用途定位作出符合计划的要求
但被被里冯兹占了VEDA本身已经没什么独立意志可言了
对开发阵营而言充其量近似于留有前几个世代机体资料的数据库
可见机体理念都是开发团队的事情而不是VEDA
所以设定采用的措辞都是“使用了VEDA中的资料”这一类而不是“VEDA的指导”

拟炉三红爆缸、只剩电容器里的粒子量也就是猛男那一次
此后比利的改良要点未明，虚男三炉的情况也比较难说
但GAGA得的确是用完就不能再充电的简易可TA拟炉
规格来说，应该是
猛男炉（片桐独立技术、红完就废）—GAGA炉（阿纽盗用技术、简易版红完不能充）—女神式炉（改良型拟炉）

審判女神是Field System及核心戰機技術的測試機
原意並不是為了審判系統而開發的(這麼機密的系統,怎會如此公開地測試吧...)
http://www.xhood.net/book/view_63_17_33.html
(↑連我也要轉載此圖...↑)

本身特化方向就不同，并没有办法去绝对性的评判
“不同定位MS的实力”这种东西，我没法想象该怎么去比较

不赞同R2实力在三机之下的说法...且不说新三机比起旧三机没有大到世代差级别的技术差距，就R2一个限制解除的爆发力估计在瞬时出力上甚至可能超过三机...
其实没有最强的机体，实力其实很大程度看机师...虽然这么说的话某开第一世代0和R2对打的绿毛确实扯了点。

[ 本帖最后由 伊波健 于 2009-6-7 15:16 编辑 ]

好吧我收回在实力3机之下的说法。如果是平等的话，他们3个还真没面子....

至于审判女神设计的初衷，对于技术人员和机师来说的确是field和核战机技术。
不过真正的用意只有veda知道。

咱说得是原技术人员，并无特指伊昂
吠陀到了伪变手里就一大型宝库，
恐怕没了参与设计的职能了


话说有关GAGA简易炉的描述偶只看到下面这段话
簡易版の可能性もあります。いずれにせ、疑似GNドライブはトランサム化すると充電不可能にねってしまうん
是不是可以理解不论是否简易版 伪变系的伪炉，三红后都会无法充电

如有其他资料支持相关部分 求赐教


相关问题请参考OOP第一季第四回以及第二季第六回（总第17回）
审判女神确实是审判系统的测试机
至于链接图 只证明了地狱犬以及德天使中性与审判是有联系的
并无支持你（地狱犬是直系 中性非直系）论点的内容

[ 本帖最后由 urusai 于 2009-6-7 15:29 编辑 ]

至于第3世代各机的分工方向，则可以参考电击HOBBY2008 9月号的天使宫报告。

指出001近身战&对高达作战，002长距离攻击、003变形、004审判、005field、大杀器+攻要塞战。

我也就是看到这句话
还有就是想到为什么伪炉三红会报废
恐怕是因为三红本身硬性的提高炉的粒子出量，从而使得炉子的拓扑缺陷向高位移动，而导致崩溃
一直有种观点认为，拟炉不过是“电转换GN粒子装置”，因此问题至多是粒子没了再充
但反过来说，原版炉也不过就是“自发电转换GN粒子装置”罢了
拓扑缺陷向高位移动，会直接导致炉子的报废（参照OO初启动），这个问题两者应当同样存在
当然，原版炉因为本身的出力就要高于伪炉，且粒子的后继供应并不存在问题，因此三红不会导致这一问题
这样也就可以理解伪炉三红报废的原因
那么，迫近原版炉的改良炉是否可以有效地防止废炉？我个人觉得或许是可以的（也就好理解之前提到的女神式表现大威了
当然这些都纯粹是个人推测，具体等斑鸠放了OF再看看有没有结论吧

咱对现实物理拓扑缺陷的概念比较小白……
话说伪变在终战时投入的新技术已经多的惊人
如果女神式的太阳炉真的在短时间改良至能够回避此问题的话感觉真夸张……
关于女神式（尤其是GADESSA）的威能解释
刚才才想起HG模型中提到过该机的GN加农炮能外接能源荚
可能终战时准备了不少能源荚从而减少了自机向武装输出能源有关

那圖只是用作証明審判女神的開發用途而已(不過翻查了00P後明白了這只是表面的測試用途)
剛亦翻查了00V,原來官方並沒有明確表明獵犬與審判間的關係...-_,-"(被不知哪處的翻譯誤導了的說...)
但始終獵犬感覺上比Nadleeh更像審判的後繼機,因此可視它為審判發展後的「亞種」吧~

Gadessa的確能外接能源包,但只能同時裝置兩包
一包也只能足以發射兩發Cannon,而且體積亦不小
因此從擬爐大幅度改良至能承受多次Trans-AM這方向去想會較為合理

本来就是设计流用的问题
OOV上关于核心战机明确提到采用了和Y-004相似的造型，核心战机搭载拟炉，采用这个机构是为了驾驶员逃生（保护拟变革者）

本身也没有说猎犬是冥王的直系

[ 本帖最后由 gravityforce 于 2009-6-7 16:47 编辑 ]

不过拟变革者意识貌似可以转移...这样的功能单纯是为了保护肉体说不过去吧？毕竟从红毛来看生产新肉体很简单

精神的转移恐怕建立在和吠陀同步的基础上
疯子那小气鬼才不会让其他伪变享有这权力

而且肉体的生产虽然简单但能力还是有差别的
最后那堆自杀红毛不就是出生时间太短能力太低嘛~
好比免费QQ号 你永远可以轻易的申请到
但用了1年的太阳号和刚申请的新好差距还是有的~

[ 本帖最后由 urusai 于 2009-6-7 17:00 编辑 ]

但是从T子和R姐来看意识转移的权限貌似也不完全被李疯子掌握啊

里冯兹制造的拟变革者本身也赋予了不同的能力
和红毛军团这种炮灰货比算是高级货
和VEDA连接的也就是里冯兹一个，其他的估计至多是有备份

参照OOF相关内容，拟变革者本身也有自我意识觉醒的问题
这是一个态度问题
比如今天紫毛A死了里冯兹复制出个紫毛B来，绿毛A就想：得，明儿我挂了你还不是搞个绿毛B出来，你备胎多得是，那咱不干了
所以要实际这些认为自己干活，让他们拥有菁英意识、以及少数上位种族的心态是基本，做法上自然也就需要保证他们的生存

我的推测，是因为当时刹那的脑量子波爆发
干扰了里冯兹和VEDA的连接
从而让紫毛党有机可乘的关系
占座位游戏，你被人给推下去了，别人自然一屁股坐上来了

GN ACHER应该是3代吧，本来是设计为874专用的第3代机体的，但是被搁置，后来才完成的。而且也没有采用新武装、也不能使用TA（后来的技术可以使电容炉也能使用TA，但是没用过）。

目前还没有单靠电容器实现TA的例子
也没有设定支持这一点
GN ARCHER的确是第三世代没错，但由于变更设计和赶工的关系，机体的变形机构显得比较勉强（柳濑）

GN ARCHER在变更设计的过程中应当是进行了现代化改造而性能有一定的提升，但这种提升是相当有限的
其表现本身也从侧面证明了第三世代和3.5世代之间的性能基准差距并不会特别大

之前不是解释到 密II 在无炉子在内时开动TA突进么？

还有这图是GN炉搭载机的图吧，为什么有acher和马甲、支援飞机呢？这应该是搭载天人技术的图吧......

[ 本帖最后由 satanasdemon 于 2009-6-7 18:48 编辑 ]

我说的是MS
托勒密2本身就是搭载超大型GN电容器的模式，在没有GUNDAM连接情况下可以进行极短时间时间的TA，这并不难理解
但单依靠MS级别的电容器，想要实现TA几乎是天方夜谭

其实自杀机当时可能并没有全挂，很可能是为了节约成本没有装自点火装置，被审判后熄火再也点不着了。。。

请看HG Exia R2设定


按杂志设定，R2的开发定位是“一击脱离”


Y


是

求LZ放出高清大图，可以收藏

等设定，也等各位大人的相关讨论，
确实很想知道GNZ系列和新生CB的3.5代机的差别究竟在哪里，（除了炉子的差别，也包括机体本身技术，设计思路的变化）
GNZ从头到尾基本都展现出了强势，除了在完整版00面前失态外，
无论是机体出力，炉子的持久作战能力，运动性等表现上都没有像第一季GNX那样和高达存在一定差距，

另外问问关于AHEAD的问题，人革联设计团队带给AHEAD的究竟是什么风格的继承？AHEAD增加背部喷口是不是考虑到了高速巡航的需求？
关于00追AHEAD半圈那个场景，似乎两者速度差距太大了，如果有人去计算的话不知道会不会产生BUG。。。

最后还是要感谢几位前辈精彩的阐述，受益匪浅

[ 本帖最后由 THE-O 于 2009-6-7 22:21 编辑 ]

坦率的说技术上并不存在什么差距
但是基于同样的开发基础，机体设计理念因为团队的不同而导致了两者表现的分野
GNZ系本身使用了改良型的拟炉，实际上性能已经迫近真炉，也使得性能的提升得以和CB机体相抗衡
而其选择的是本体+模块化武装的方式，对应炮击战、格斗战和獠牙战（中距离？）
对CB机体表现出强势也就是说说的，没那么夸张
隐性的优势在于VEDA的支援，实际上就是将诸如索敌、即时情报分析、照准修正等操作由VEDA进行辅助
实际上给驾驶员造成的压力差距就很明显，所以阿里路亚才会说“依赖VEDA惯了”

AHEAD的推进器主要是强化直线机动性，谈不上高速巡航
OO RAISER情况下，高速boost绕圈打也不见得BUG