请教一下，精神病高达MK2的智能化光束反射镜工作原理是什么？

反射激光一类的东西还可以理解，但对于高达中的光束如何反射？曾经猜想是利用I-F，如果是像一般的防御用I-F只是将光束攻击化解，但怎么做到反射一直想不通，而且如此小的单元上如何搭载这样强大的装置，因为精神病高达身上的光束炮输出功率都满大的。

有没前辈知道哪里有资料对这种武器自圆其说吗？求指教。

[ 本帖最后由 pikachou 于 2009-6-12 10:11 编辑 ]

就是利用IF使光束偏向，完全的反射当然是不可能的

曾经听到过一个例子，光束枪好比水枪，光束剑就是拿I-F这个塑料袋装着水砸人。

在现实生活中，如果有物体砸向你，那么你用手挡一下可以化解力，使它停下，但是要使它反向运动，则要给它一个更大的力来抵消原先的力，而且这个力还要支持它反向运动的需求。

楼上的前辈说了，是偏向，不可能达到完全的反向，但是这也要使出比抵挡攻击的I-F更大的功率吧。

在动画中的表现，精神病射出米加光束，然后利用反射镜进行偏向进行攻击。

这是精神病MK2身上武装的数据：胸部3连装扩散MEGA光束炮，合计额定输出功率32.1MW；头部2连装MEGA光束炮；指部光束炮×10；腕部有线制导光束剑×2，额定输出功率 1.7MW；肩部光束炮×6，额定输出功率6.3MW；腿部光束炮×8，额定输出功率6.3MW；髋甲光束炮×4，额定输出功率6.3MW；腰甲光束炮× 2，额定输出功率6.3MW

在0087年、0088年，在反射镜这样的小单元上就能搭载能将上述功率的光束炮偏向，这个I-F得多大的功率啊。。。



AE签名禁止

[ 本帖最后由 持镰者 于 2009-6-12 11:51 编辑 ]

"リフレクター技術によるリフレクターインコム (Reflector Incom) が搭載されている。このデバイスは通常のインコムとは異なり、ビーム・ガンを搭載せず、Iフィールド発生器を主体としたユニットとなっている。これを有線で射出し、瞬間的にIフィールドを展開する事でMS本体からユニットに向けて放たれたビームを偏向させ、敵機に命中させるといった運用形式をとる。運用方法としてはサイコガンダムMk-IIに搭載されるリフレクタービットに近い機能を有するリフレクターインコムであるが、防御用に用いることは出来ない。なぜなら、まずこのユニットの運用にはビームをリフレクターインコムという極めて小さな的に確実に命中させること、標的の位置並びに回避行動に伴う近未来予測位置を的確に、それも瞬時に把握することが必須となるからである。Ex-Sガンダムは自機からの攻撃を行う際、これらのシークエンスを全て高性能・高精度の火器管制システム、ALICEに一任することによって実現したが、敵機から放たれる攻撃を的確に予測するためには、ニュータイプ並の高度な空間認識能力が必要とされる。"

以上是关于反射式INCOM的解说：
“这个设计与搭载了BEAMGUN的普通INCOM不同，其本身是一台以I-FIELD发生器为主体的单元。以有线的方式射出后，瞬间发生I力场使MS射向反射INCOM的光束偏向以实现命中敌机的运用方式。虽然原理和功能近似PSYCHO GUNDAM MK-II的Reflector Bit，但是无法作为防御使用。因为这个设备的运用上光束必须命中极小的Reflector Incom，为了瞬间把握命中点的位置以及回避运动和精确的弹导预测，EX-S自机在实行攻击的同时，这个流程全部由高性能、高精度的火器管制系统ALICE负责实现，为了使攻击没有偏差地命中敌机，需要和新人类同等的高度空间认知能力。”

虽然有点偏题不过原理上基本是一样的，不同的是Reflector Bit可以在大气内使用
并且可以实行实际的防御工作，当然这和NT本身的能力也存在不可分割的关联性

[ 本帖最后由 Einlewi 于 2009-6-12 10:55 编辑 ]

。。。。偏向怎么还要比低档更大功率。。。。而且BEAM BARRIRA是“偏向”，“散射”，不是保留BEAM的收束度进行“抵挡”

对于功率，MK2的不明，EX-S的RERLECTOR INCOM有一定的参考性：头部INCOM 3.8MW,射击次数3（这部分可以确认），REFLECTOR INCOM虽然和INCOM不完全一样，目测在体积上大2倍，论同时代的技术而言，或许至少能有10.6WM的出力（推测）。根据是设定中写明REFLECTOR对SMART GUN的射击，只能进行一次运作，然后就要回本体充能。

还有就是，IFB的出力，从一般论上来说，看得是：开放度，BEAM BARRIAR的空间覆盖范围，耐光束能力，这些的决定因素，是IFB机组的出力，IFB机组的出力看得是M炉的出力。

那个，其实说这么复杂也没什么用，简单的来说，就是开放式设计的偏向粒子炮炮口的偏向环。。。。。。

话说，设定中也并没有提及REFLECTOR INCOM能在大气圈内使用。。。。。。似乎只是在一些游戏中出现这种现象。。。。从设定和常识上来讲，除了FUNNEL MISSIEL那专门设计的大气圈内感应武器。。。。。INCOM，FUNNEL在大气圈内能不能飞起来都是问题。。。。。。

有PSYCHO WAVE的反重效果我看即使是BIT也能在大气圈内如鱼得水
INCOM如果能在自然下坠的过程中照常计算弹道那也不能算无法使用吧

如果INCOM放出来后随他自由落体，然后解算射击参数发动攻击，虽然不能说是无法使用，但是这种用法顶多算个可行性了。打完还得用导线把他拖回来...除非打算用过一次就切断导线

PSYCHO WAVE没有反重力效果。。。确切说UC里面从来没有反重力这个东西。。。BIT/FUNNEL在宇宙中失重状态下能用惯性飞行，但是到了大气圈内，就要消耗大量的燃料保证飞行速度，获得足够的扬力，目前被官方承认为正史的作品中能有符合这样要求的空气动力学以及推进剂搭载的，只有纺锥形不搭载BEAM发射机构的FUNNEL MISSIEL。。。

INCOM带线这个想过了。。。扔出来的过程中，或者MS在空中下垂挂着。。。不过那可怜的宇宙用姿态控制喷口在大气圈内的控制能力，要把炮口对准目标感觉上不怎么靠普。。。总之，虽然说要用还是可以，可控的全方位攻击能力搞不好没了，一般射击的效果的话搞不好也惨。。。。 没啥根据纯猜想。。。

没反重M CRAFT系的原理怎么说...
骡子推AXIS不也是因为PSYCHO WAVE的拟似效果么

事典中明确有REFLECTOR INCOM能在大气圈内使用的说明。另外ZZ的TV和独角兽的小说都有相关实例。

我没记错的话官方对黑卡战神经病II时候浮游炮乱飞的解释就是米粒的反重力效果

以前在百科上用过反重力这个字眼。





根据事典现在修正的设定内容，为拟似反重力。

具体原理是利用if晶格结构不易透过导电物质的特性，用大量的if做一个垫子，然后把战舰放在这个垫子上抬着，浮在半空中，只是看起来像反重力一样。而且不具备推进能力，移动的推进方式还要依靠核ハイブッリ．エンジン来推进。




推axis，设定自身只是“米诺夫斯基立场共鸣假说”“被推测为偶发的类似大规模m craft的现象”而不是一个肯定的确切结论。。。


REFLECTOR BIT的修正感谢THX。。。还有就是REFLECTOR BIT和REBLECTOR INCOM的分类不同。。。

ZZ我个人是听过有官方修正的说法，出处不明，顺便求下。

独角目前还没被动画化官认，所以小说中殖民地内战部分细节最后的还原程度不明，虽然从个人角度出发是不愿意看到这种情况，不过最后还是等官方出动画后的情况作定论了。。。


嗯对了，就是这部分的内容描述，我听过官方既有否认修正，也有肯定解释的两种说法，但是对于这些说法的官方出处自身，我却从来没见到过，拜求

[ 本帖最后由 cxasuka 于 2009-6-12 15:34 编辑 ]

感觉M粒说明纠正
不过M力场反重效果始终和PSYCHOMU系统具有极高的连动密度这点应该也是不可否认的

m craft的原理设定也写得很明白了。。。这东西没有“反重力”。。。同样关于米诺夫斯基物理学的所有基础内容，也没有一个牵扯到重力作用。。。

m粒子和PSYCHOMU有关内容，唯一能从设定中确认的，只有PSYCHOMU通讯。。。


推axis那段全部都是针对当时的特定现象的假说和推测。。。对其现象自身的出现，也是形容为“偶发的”

PSYCHO FLAME本身就精神与力结合的体现吧
早点我觉得可以追寻到MSZ-006-P2/3C的PSYCHO Neutralizer

嘛，关于楼主提的问题么，鄙人觉得“水枪”的比喻其实也很贴切。讲的比较明确一点，就是在水枪被射出去以后再顺着水枪的弹道飞到水枪的水所经过的位置上再次制造一层管子使得水的走向变化。
至于说M-CRAFT，这东西更加是和反重力扯不上任何关系的。前面也提到了，说白了，就是一层IF顶出去。利用M-CRAFT飞行的物件，实际上，就好比是站在悬空的，并且会随着自己前进的台阶上。至于说那个大气圈内可以使用的反射式比特问题么，鄙人看来，这东西既然少了整个M炮的机构，自然死重大大降低了，因此，如果要在大气圈内玩上那么一把的话，实际上是利用推进器强推的结果。。。。。只不过，鄙人觉得吧，这样一来，是不是此物的推进能力实在太逆天了点？ 机动性和速度也太离谱了吧？

以前见过一个讨论M飞扬系统能不能在海上走的帖子，说是水面不像地面，无法提供足够的支持力结果IF晶格会排开海水什么的，有这回事吗？

嘛，这么着说吧，晶格的结构完全是T-force和正负电荷相吸的共同结果。只要海水导电，那么，晶格结构就不会崩溃。
个人看法么，海上走是可信的，具体的说，只要把IF的地面放大，把力的大小分散到海水的表面张力大小可以承受便可以了

那个。。。这里这个“PSYCHO FLAME本身就精神与力结合的体现吧”这句话忽然冒出来没看懂什么意思。。。。

MSZ-006-P2/3C。。。evo 09的东西。。。恩，我个人而言还是不发表意见，暂作保留吧。。。  

不过这些和サイコミウ通信的关系？


在海上具体怎么样不知道，但是根据原作，用mc飞过大洋的事实已经很多了。

根据if特性能确认的只有不易透过海水这样的导体。飞行时的具体细节从设定上不得而知，从推论上表面压强控制和强制排水体积都是有可能，当然也只是推论而已。

小白前来进言：粗看Psycomu相关技术的发展，目的都是借助脑波的形式传导指令（控制全向攻击兵器和控制机体本身），并不存在哪个NT研究所研究出能通过脑波增幅技术控制米粒的Psycomu系统，所以应该没有“力”方面的定论，
Psycomu的在单机上所能达到的极限大概就是F91里探知宇宙中微弱脑波以及完全使用脑波控制机体这两点了，
所以AXIS事件被定为假说，就是因为Psycomu和米粒之间的控制关系并不得到认可，



AE签名禁止

[ 本帖最后由 持镰者 于 2009-6-13 14:57 编辑 ]

嘛，上面14L的阁下的图已经说明了真相了。
所谓M粒子通信的问题，事实上很简单，NT的脑波可以引发米诺夫斯基粒子的共振，进而引发所谓的M粒子通信问题。
至于说93年的那个事件么。。怎么看着基本上都是无解。

我的意思是这句里面的精神和力的命题，即便是PSYCHO FLAME也不脱离脑波范畴，PSYCHO FLAME的设计初衷不是为了探知脑波和力之间的关系。
有“精神和力”这个命题，从科技发展来说，应该属于更后期的研究方向，但是和中期PSYCHO FLAME也好，反射镜也好，都不太沾边，



AE签名禁止

[ 本帖最后由 持镰者 于 2009-6-13 14:58 编辑 ]

原来阁下认为航天工具的姿态喷口能在大气圈内使用啊？推力大了砖头也能飞？或者是直接采用了反重力技术？

而且您说说您老看见的姿态推进器喷口在哪？

我提两点疑问，
首先，Reflector Bit之前联邦没有接触过FUNNEL，可能只有对于BIT单元的认识，联邦制作这个玩意也许不是按照AXIS把BIT小型化的思路进行的，不一定会拘泥于FUNNEL的架构，依靠矢量喷口来机动，
另外，INCOM的成熟是Reflector Bit之后，既然Reflector Bit都能够实现大气圈内使用了，为何到了EX-S的Reflector Incom反而落后了，而且如最初所提，这两者使用原理上有差异。

能否推测既然神经病已经成功搭载了I-F，那么MK-II的反射机能是不是在I-F的基础上改进的，而Reflector Bit就是I-F的某种设备性质的改进，

前一句算我在发虚好了
回去一看是有PSYCHOMU功能的电脑芯片 和M粒没啥特大关系
后来您说到通信，本身利用M粒进行子机操作就是PSYCHOMU的基础这点也不用再补充了

关于PSYCHO  Neutralizer
GFF上的解释是：
将机师的思考和行动直接直接反映到MS上，同时具备干涉自机外PSYCHOMU系统、甚至是夺取其攻击终端控制权的功能
原理不明，但是实际效果和PSYCHO FRAME如出一辙，自然PSYCHO FLAME本身也具备PSYCHOMU的效果，因此提一下。


联邦关于PSYCHOMU的研究根据推断可分为两条路线，
一是在OYW终战后同强化人改造计划同步创建的新人类研究所以及以此为核心的兵器开发技术；
二是以精密的数据计算和以前者得到的数据基础进行开发、以实用于大部分士兵使用的准PSYCHOMU兵器技术；

自然，在吸收了旧ZEON PSYCHOMU技术后，联邦从“挂球GM”到NT-X 短短2年不到就获得了飞跃性的成就，
早在82年4月、村雨研究就完成了有线式诱导系统；可以确认到最早的INCOM搭载记录，是在GREAPS战役爆发不久由OGSTA研开发的ORX-012。

INCOM是依赖80年代后期联邦流行并得意的精密高度数据计算和接近自动化的火控而得到的产物，INCOM连AXIS都为之垂延，
因此无论从技术独立性来看还是时间上来判断，INCOM通过反射BIT得到实际运用机会是没有论证的。

[ 本帖最后由 Einlewi 于 2009-6-14 00:48 编辑 ]

这东西要是没喷口的话，宇宙里怎么飞的？
另外，用喷口强推也是目前唯一能做出的合理的解释。坦白说，这个问题上其实没有多少可以讨价还价的余地的，设定如此，在没有办法确定这个东西设计设定自抽之前的话，事实上是要做“无罪推断”的。
另外，LS的阁下，首先，进化这东西似乎是没法拿来说事的。基于过去白医生的说法，这个东西就把它当作少女的梦就好了。
至于说阁下讲的这个问题，首先撇开抢夺浮游炮这东西不谈，要完完全全摒弃人工操作杆，似乎得弄到12X年才可以。具体的资料，见宇宙的妖花的MAHQ的说明。摘录如下：
The Rafflesia, being Carozzo's personal unit, was controlled by his brainwaves via a "neo-psycommu" system - an advancement on the classic psycommu technology. This system, which was composed of receptors in Iron Mask's helmet connected to the mobile armor via a great number of fiber optic cables, allowed Carozzo to completely control all aspects of his machine without the use of manual controls.

您以为只用宇宙用姿态调整喷口就能完成大气圈内飞行？主推进喷口和姿态调节喷口原来是一样的东西？而且宇宙中的矢量运动还能叫飞...话说你没看见我在吐槽的是某人的“姿态调节”么？
而且在宇宙中无重力无空气阻力状态下只需要矢量方向上给与一个力就能完成“移动”，大气内没主喷口你怎么去克服重力和空气阻力？
大气圈内硬推一是利用气动外形二是使用向下喷的反作用力来实现，这玩意有始终对着地面克服重力的主喷口？ 或者你认为这玩意的气动外形能在大气圈内提供足够升力？

[ 本帖最后由 伊波健 于 2009-6-14 02:28 编辑 ]

不错，这个问题上主推进器到底啥角色真的很难讲。首先，前面的设定图阁下也看见了。这东西是可以在地球重力条件下使用的，这点不容质疑（设定写的，没得商量）。
其次，考虑到此物的工作要求，对光束进行偏向，因此，其本身的机动性，应该是相对比较离谱的。否则，无法解释为什么可以打到别人的死角了。这点，其实也是没得商量的。
接下来，我们来看看这东西到底怎么飞的，顺带结合一下其基本工作原理分析一下：
其一，这东西的外形我们看见了，没有所谓的机翼，这就注定了此物是没法利用空气动力学原理而飞起来的。因此，只能是靠强推。
其二，退一万步讲，此物真的用上了空气动力学原理，那么，这就带来一个问题。要知道，这里存在一个失速的问题。而此物在工作的时候，就注定要进行悬停等行动的。
其三，所谓主推进器的位置问题。从画面上看，此物的主推进器位于此物的正后方，因此，无法提供任何的直直向上的动力。
其四，此物的机动性高，速度也不慢，却没有类似于尾翼之类的东西。因此，其机动行也只能理解为由喷口强推出来的。因此，光是制御喷口推重比大于1，这也是完全可信的（这点完全是注脚，和推论成立与否实际上没有异常直接的关系）
综合上述情况，要推定说此物的制御喷口的推重比大于1,可以完全克服重力带来的影响，完全可信。

首先我对其在地球圈呢ineng使用这点没有任何疑问，但实在不赞同推力硬推来“浮游”的说法
其次阁下似乎把“姿态制御”和“靠推力浮空”两点完全混淆了。



其一，这东西的外形我们看见了，没有所谓的机翼，这就注定了此物是没法利用空气动力学原理而飞起来的。因此，只能是靠强推。
M粒的特殊物理性质被你华丽的无视了.RX-105那妖孽按阁下的说法就是毫无空气动力所以只能靠推力强推。
其二，退一万步讲，此物真的用上了空气动力学原理，那么，这就带来一个问题。要知道，这里存在一个失速的问题。而此物在工作的时候，就注定要进行悬停等行动的。
没人说此物应用了空气动力，请学会分析。
其三，所谓主推进器的位置问题。从画面上看，此物的主推进器位于此物的正后方，因此，无法提供任何的直直向上的动力。
背后的主喷口个人更倾向于与主体分离时提供推力。而且此物是否有所谓的主推进器也还是未知。
其四，此物的机动性高，速度也不慢，却没有类似于尾翼之类的东西。因此，其机动行也只能理解为由喷口强推出来的。因此，光是制御喷口推重比大于1，这也是完全可信的（这点完全是注脚，和推论成立与否实际上没有异常直接的关系）
一砖头前后左右任意一个方向受力、或者受到一个合力（假设你认为几个喷口一起喷）只要那个力做够大转头也能飞。阁下中学物理还光了么？如果阁下认为是“八”字形分力来提供升力，那为啥不直接把一个姿态制御喷口直接朝向地面不就OK？
综合上述情况，要推定说此物的制御喷口的推重比大于1,可以完全克服重力带来的影响，完全可信。


真的是推力大了哪怕是方向不对砖头也能飞...砖头理论此刻进化了
关于这玩意为什么能浮空个人更倾向于机身一定范围内的米粒浓度达到了阀值，形成了一定得高密度悬浮区域（通俗点的比喻是机体周围有一个水球包着，浮力抵消了重力）并通过粒子浓度控制来经行制御，不过这样的话00的技术貌似就穿越过来了....


况且您本人不是也对强推理论很质疑么？

[ 本帖最后由 伊波健 于 2009-6-14 04:39 编辑 ]

1.好吧，原来这东西不是靠硬推实现的，那么靠的是什么，M-CRAFT？不好意思，小到能放到MS上的M-CRAFT系统到了93年还没出来，林小德手里才有。M-DRIVER？更不靠谱 说到底，就是利用IF制造导流罩，机翼这样的事情凭借那个时候的技术都是开玩笑。
2。前面说了这么多，其意思也很明确了，无非是意图证明喷口（注意，是制御喷口，单单的至于喷口）的推重比大于1，此物可以凭借这个就能进行悬浮。前进，后退，乃至变轨啥的么，还有别的制御喷口。这在没有M-CRAFT于M-DIRVE这样的东西以前是唯一的办法。说到底，就是砖头动力足够就能飞。
3.至于
一砖头前后左右任意一个方向受力、或者受到一个合力（假设你认为几个喷口一起喷）只要那个力做够大转头也能飞。阁下中学物理还光了么？如果阁下认为是“八”字形分力来提供升力，那为啥不直接把一个姿态制御喷口直接朝向地面不就OK？
就是这样，鄙人上面想表达的就是这个，只不过，前面讨论的只设计一个东西，飞，而且是能不能靠制御喷口飞的问题。那么，当然只是上面的其中一个喷口罢了。至于说做机动的问题么，这也很明确，既然派出了使用别的技术的可能，那么，方法有且仅有一个。
4.至于说鄙人前面的回帖中
其四，此物的机动性高，速度也不慢，却没有类似于尾翼之类的东西。因此，其机动行也只能理解为由喷口强推出来的。因此，光是制御喷口推重比大于1，这也是完全可信的（这点完全是注脚，和推论成立与否实际上没有异常直接的关系）
的问题么，其实无非是想为前面做个注脚。另外，还有一个可以类比的东西，浮游炮。从动画的表现上来看，浮游炮在宇宙中是有高机动与高速度的，但是，众所周知，宇宙战，在没有A机动的前提下，要实现所谓机动，那么唯一的办法就只能是喷射而已。这样一来，制御喷口的出力大小便是一个很重要的因素。因此，即便是浮游炮这样的东西，制御喷口的推重比大于1,这也没什么不可思议的，更何况，此物比起浮游炮，还少了一个类似于BR的机构？至于推重比的问题么，不要机械理解可好。
5.关于您说的：
关于这玩意为什么能浮空个人更倾向于机身一定范围内的米粒浓度达到了阀值，形成了一定得高密度悬浮区域（通俗点的比喻是机体周围有一个水球包着，浮力抵消了重力）并通过粒子浓度控制来经行制御，不过这样的话00的技术貌似就穿越过来了....
这个，请您提供有效的证据支撑，否则，这样毫无意义的穿越实在是一件很不好玩的事情。
6.鄙人的质疑也是有的，不过，这样的质疑也仅仅只是质疑罢了，能怎么地？设定的推翻，必须是建立在设定自抽的前提下的。具体的说，就是A设定与B设定矛盾。这样的条件下才能推倒，抑或是设定的内容与基本的科学原理向矛盾。否则都是不行的。具体到这个问题上，质疑也仅仅只是质疑而已，充其量，可能性问题，既然做不死，那么自然只能让他去。况且，这个问题上还没到很严重的程度。

[ 本帖最后由 fa怪叔叔 于 2009-6-14 06:50 编辑 ]

怪叔叔，伊波健已经指出此物有主推，如果主因是主推，那么实际上Reflector Bit的运动方式是类似飞行器的，完全靠主推的力量维持滞空，那就不是“悬浮”而是“飞行”了，
您认为靠喷嘴调节姿态当然也是可行的，AIM-9X端部应该有类似的玩意，只是按强推的逻辑分析，那么Reflector Bit就类似于AIM-9X的运动方式了，我觉得这是不妥的，为了保证飞行而维持一定速度，然后在这样的速度中处理的反射诸元，作为多次使用兵器这样的计算过程太复杂且不现实，至少也应该是一次性的，比如Psycommu missle
关于你提的米粒高浓度区，我觉得是否联系一下I-F的散布，


多谢资料，谈谈个人理解，让前辈指正：
一，从神经病的开发看联邦的Psycommu系统来自ZEON号，主要重点是将Psycommu用于武器和机体的控制，而不是BIT兵器的开发，同样是脑波的发送和接受，为何技术上高歌猛进的联邦不涉及无线的全向攻击兵器呢？我觉得还是因为ZEON号上应用的技术主要是前者，当时夏亚的NT能力并不能操控BIT兵器（脑波强度达不到NT级别），因此ZEON上Psycommu将其脑波增幅后也仅能在短距离散布，这个距离我想仅能用于控制机体，而不能广域散布至远距离，尤其是爱美号那样的超视距水准。所以联邦的NT研究长处在于机体的运动控制和火器管制已经可通过Psycommu系统执行，短处在于远距离兵器技术的空缺。
二，我觉得在INCOM之外，还有一种有线制导的兵器，AMX-02早在0083年就具备了机械臂的技术，而这个显然不能归为INCOM，但是这说明，不依赖脑波操控，完全凭借计算机程式和人的半自主操控，全向兵器也是可能的。而INCOM的定位并不是高精度数据计算和火控自动化，而是由机师脑波的攻击意识来决定攻击目标的方式。（跑题了 ）

[ 本帖最后由 THE-O 于 2009-6-14 09:38 编辑 ]

关于飞行还是悬浮的问题么，这个只能是悬浮。理由也已经很充足了，其一，此物外形看着不像升力体；其二，此物的运用方式决定了此物必须要有这样的悬浮能力。因此，这个问题上只能有这样的解释，否则都有设计推翻设定的嫌疑。
至于说所谓的M粒子的问题，这个完全是可以无视掉。没有这样的技术吧？
至于说您提到的关于塞克缪系统的问题么
1.对您讲的存疑。火器管制可以由塞克缪来执行这样的事情实现的时间怕没有这么早。情况么，我们多少也可以看的见，即便是到了CCA的时期，牛高达仍旧无法完全实现这一点。而所有的火控和NT脑波的联动，怕是要到了前面鄙人提到的宇宙的妖花上才能有。
2.个人看来，准塞克缪的使用多少还是有点拍脑袋的味道。个人看来，其实INCOM交给火控计算机来玩，效果远比人类直接操作要好的多。毕竟，人的反应速度是很有限的。

你的分析是对的，尤其后一句，使用的现实决定是“悬浮”。
而伊波健YY的米粒控制这个方向可以考虑，但绝对不是M CRAFT或者依靠Psycommu的设备，所以我提议是不是和I-F有关，I-F能不能保证东西可以“浮”在其表面？

至于火控方面，神经病系的火控和宇宙妖花肯定没法比，神经病的火控和机控，最多做到能有效快速识别机师的攻击意识，准确的实现机师的攻击意图，至于细节靠电脑控制，但是仍然实现了机师用脑波控制机体这一目的，只是还是初步的进展。
而宇宙妖花那个东西是脑波控制的上限，该机机师就是妖孽，改造过的脑部本身就是一个强大的计算机，通过和机体传感器的连接，除了发出攻击意识外对于攻击方式的细节可以达到确定准确的射击诸元的地步。简单说人家可以直接告诉全向兵器以什么速度什么角度何种机动攻击敌方，而早期的神经病只是告诉一个攻击方式的大概，
这两者虽都实现了机控和火控，但显然程度不一。


PS：1.神经病火控使用Psycommu的原因据说是武器系统复杂，那么Nu那种MS是不需要的，
而机体控制上我觉得有谱，毕竟Psycommu研究其中一个目的就是实现类似天方夜谭的人意识控制机体，这点Nu是有的，Psyco-Frame对脑波感应的灵敏度比以前好多了，
2.INCOM拍脑袋的说法比较认同，毕竟让OT使用脑波控制有点强人所难，最后很大部分还是交给电脑来做了，OT大概做的就是给出攻击意识而已，最终看来节约的不过是一个手指按去定键的过程，

[ 本帖最后由 THE-O 于 2009-6-14 10:43 编辑 ]

1、ZEONG搭载的是有最早由MAN-03发展而来的有线式PSYCHOMU系统，同准PSYCHOMU有着完全不同的概念，
如果硬要套上技术关系的话，充其量可能也仅仅是从前者意识形式（ARA/全领域攻击）上得到了参考和启发而已。
但是实际上ZEONG的线是在不确定CHAR是否真正具备NT能力的前提下设置的，切断也不会影响脑波远隔操作。

2、关于AMA-002有线式CROW ARM的说明是这样的
“有線クローアームを射出することによって、ニュータイプでなくともオールレンジ攻撃が出来るのも特色。これにはサイコミュを用いない半自動制御によってオールレンジ攻撃を行っている。しかし、それほどの操作をするにはかなりの操縦技術とパイロットへの負担が必要となる。ガトーは百戦錬磨のエースであったところからこの機体を自在に操る事が出来たと考えられる。”
从纯粹靠机师技术才得以补正的半自动火控这点来看，的确可以说和INCOM的出发点、甚至是控制原理都如出一辙。
INCOM对于NT甚至是人的空间认知能力是不存在依存的，从攻击路线的选择到障碍物迂回一切都由系统自动完成，
但是正因为系统的辅助仅限于2次元程度（ALICE除外），因此也不可能完成FUNNEL如此复杂和灵巧的攻击，
自然、S和MKV的驾驶舱也没有关于准PSYCHOMU支持脑波传导的设置说明，机师头盔也没有类似机能。

题外：INCOM的推力源是内藏的火箭推进器，如果是普通的矢量喷嘴自然没有作为准PSYCHOMU攻击自机的机动性。
题外2：LAFRESSIA搭载的テンタクラー・ロッド是通过NEO PSYCHOMU系统实现控制，实际目的是直接通过机师的“思考”控制机体，详细不明
PS：（其实在我扯出INCOM的那一刻本贴早开始跑题了 ）

[ 本帖最后由 Einlewi 于 2009-6-14 10:57 编辑 ]

原来看到的英文资料里把INCOM划归为Quasi-Psycommu里去，我才认为有如下对应关系

Quasi-Psycommu ------------    Psycommu
INCOM           ---------------    FUNNEL

所以得出INCOM和脑波有关系。
这是被误导了，

[ 本帖最后由 THE-O 于 2009-6-14 10:59 编辑 ]

我已经明确的说了，这仅仅是个人猜测。比起相信硬推理论个人更愿意相信是依赖米粒控制来实现浮空和移动以及姿态制御而不是喷口
我这个设想来源于gravityforce 在http://bbs.cnmsl.net/viewthread. ... page%3D1&page=2的52L的发言。


大气圈内飞行时达到“浮空”“滞空”靠的是的是升力还是推力硬推请您先去补习下。
粒子控制论的灵感就在于此，（其实是脑残了下把GN粒子换成M粒后发现似乎说得通 ）因为是来自于00世界观下而且UC里M粒更多的用在武器方面而不是机体制御（要知道UC到105才明显的表现出制御，而00GN系机体一开始就很大程度上直接使用粒子经行制御所，当然GN粒子和M粒的差距是肯定存在的）所以才自己吐槽下有些科技穿越的味道，而不是无理由的乱穿越。


请问这个是否有参考价值？阁下的机动性疑问就正好能推翻矢量喷嘴硬推说。

说白了，粒子控制论只是我在这东西不能靠空气动力需原理飞起来、不可能靠一个改变方向的力完成滞空的前提下从00的设定上得到灵感得出的一种存在“可能性”的理论。至始至终我都是把他看做一种设想中的“可能性”
因为在没有明确官设的情况下我完全无法相信“只要推力够砖头也能飞”这种连可能性都没有的理论。


认同这种说法，因为从TR-6脑波型银雷德设定中已经明确提到了复杂的火控系统通过Psycommu经行制御而与TR-6同时期的神经病完全可能采用相同的设计思路。



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[ 本帖最后由 持镰者 于 2009-6-14 11:21 编辑 ]

对你的穿越我表示
我觉得适当的引入想象再补完也不错，未必单纯通过喷口来解释悬浮，
但是必须是0087年以前可以做到的“粒子控制”能力，


另外问一下怪叔叔，反射镜能不能实现“悬停”？（其实我们说的“悬浮”还是“飞行”，是飞机和直升机运动方式的差别了，）



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[ 本帖最后由 持镰者 于 2009-6-14 11:22 编辑 ]

因为个人觉得按照UC世界的物理常识去思考的话适度的”穿越“00的粒子控制论反而看起来比砖头硬推论靠谱的多。
关于粒子控制这个不知道是否能看做IF技术的衍生。也可以说是属于RX-105采用的米氏飞行器技术摸索期的前置性研究（说白了可能就是在神经病上首次试验粒子辅助制御的能力）。


而且按这里的说法真靠喷口硬来的话光是克服重力所消耗的燃料量就绝对恐怖...这东西真装的下那么多燃料用来持续硬推克服重力？

[ 本帖最后由 伊波健 于 2009-6-14 11:32 编辑 ]

姿态喷口除了在加速时全开，一般为了节约燃料都采用“点射”，
而要克服重力的话肯定是要全开的，相当于抵消重力后处于无重力状态，
代价确实很高，

神经病MK-II好像无论是米氏飞行器还是I-F都带了。。。
我觉得如果MK-II张开I-F的话，让Reflector Bit带上有电性的米粒而吸附在I-F最外层上的话。。。

而且点射的话问题也来了：在大气内滞空需要的是持续性升力，点射的话持续性这点基本就没戏了。


其实用电性来解释的话确实比我那个模糊的粒子控制论更有可行性。
如果假设能把IF看做一个可控的”流质“实体、利用它的流动来对其中的Reflector Bit经行制御（还是用水比喻的话就是利用水中的暗流来控制悬浮于水中的物体经行运动。），现在如果考虑粒子控制论的话是怎样让M粒可控的”流动“，进而推动Reflector Bit经行各种机动。