电性只是我的举例而已，不是严格的推理，
我的意思是想让懂的I-F机理的人论证看看，I-F的外层能否靠米粒的吸力或者斥力保证Reflector Bit那样的单元浮空。


如何控制Reflector Bit移动暂且可不谈

[ 本帖最后由 THE-O 于 2009-6-14 12:44 编辑 ]

都说了サイコミウ和m共鸣的mc飞行论是针对axis那段特殊偶发情况的假说。。。别当作一般论随便套啊。。。不然一大堆ms靠サイコミウ就能在大气圈里飞了还要mc干啥

关于funnel飞行的内容，从某些游戏来看，浮游炮被作为宇宙限定的兵器一定程度上是官方对于合理性考虑的结果（游戏不作准，个人观点仅供参考）。同样在“目前未被完全承认为官方的独角小说“中也出现了，为了在1g重力和大气环境下作战的funnel要保持高速飞行获得扬力的描写，福井多多少少还是去考据了一些细节原理，不过看起来他似乎没有考虑funnel的体积和武器系统，推进系统，燃料消耗之间的问题。。。

但是对于这个funnel飞行内容，我依然不清楚官方的确切最终解释是什么。

至于有线炮和无限炮，个人的看法是，方式对动作能力没影响。毕竟对于机械来说，一个是主动扫描大脑获取大脑活动数据，另一个是靠大脑散发出来的感应波获取大脑活动数据，区别只是在于获取大脑活动数据的方式不同。。。剩下的问题则是感应波通过m粒子震动传播不需要导线，而有线炮需要用导线传递电信息。。。

嘛，这帖子到这里似乎鄙人得做一次总结性发言了：
1.关于反射式BIT的问题，这个问题上只能是利用喷口硬推。具体的说，就是板砖上天。第一是外形决定，第二是其使用方式和浮游炮不同，因此，原地悬停的能力是必要的。
所以，这个问题上只能是推力，而非所谓升力。否则，就存在一个失速的问题。
2.关于M粒子的问题，楼上的阁下也讲的够明白了，相比也不需要鄙人来多讲。至于说利用M-CRAFT这样的说法更是不可能，要知道，到了闪哈的时代，这东西才刚刚能够小型化装到MS上。要是此物在88年就能装到此物上，这玩笑是不是大了点？
既然上述可能性都可以排除，那么，这样的事情也只能是有且只有一个解释，喷口硬推。

悬停说：你拿一只火箭固定住，开推力推阻比1：1然后松开支架。火箭会神奇的悬停？
最后，神经病的体积和一般MS等同？





请自己品味下。
而且麻烦您仔细理解下我和THE-O的观点的意思。

[ 本帖最后由 伊波健 于 2009-6-14 23:49 编辑 ]

1.当然，如果鄙人的喷口朝下，刚好能抵消重力自然是这样。
2.您到底知道反射BIT是啥东西不？精神力确实有这东西，不过这和反射式BIT有啥关系么？
3.看东西不能只看表像。失速的定义与具体表现，请自行理解透彻再来。没有一定的速度，飞机是无法维持一定高度的。

提示，这样看你对旋翼机和固定翼飞机的定义了，另外即使固定翼飞机也有几种能够悬停的

[ 本帖最后由 Robin567 于 2009-6-15 00:35 编辑 ]

嘛，这里既没有旋翼，也没有固定翼。
固定机翼的悬停，这个原理上鄙人觉得和反射式BIT在大气圈内使用是一样的。喷口硬推罢了。

BIT最多算飞行器而不是飞机，而且请别忘了气球也算飞行器。




AE签名禁止

[ 本帖最后由 持镰者 于 2009-6-15 12:02 编辑 ]

您想表达什么？

浮空可以依靠”浮力“来实现

前面的发言，具体的说，是43L阁下的发言被无视了么？UC世界可没这样的东西。另外，那个推陨石的完全是个假说，而且和所谓浮力问题也扯不上多大关系，倒是和M粒子的特殊性质的某中利用方式，即M-CRAFT有关。

刚才没看见这个，请你仔细看看我和THE-0的说法。
那你认为105是怎么浮空？


43L最有价值的仅有这句


难道阁下认为神经病是靠硬推在大气内飞行的？

[ 本帖最后由 伊波健 于 2009-6-15 01:24 编辑 ]

1.这个样的说法完全可以证伪。如果说，这样的说法成立的话，那么，首先一个，我们的反射式BIT能有多少的活动范围？这个范围有多大？
2.105的浮空和上面这个完全没有关系，这东西靠的就是M-CRAFT，具体原理您自己可能都没搞清楚吧，您就把这东西当成是有一个柱子在下面顶着就行了。
哈，您上面那个材料，AEM来的吧？另外，和鄙人的第二点有矛盾么？
3.好，您要是觉得反射式BIT这东西上都能带这个，那么不好意思，现有的设定是，即便是到了闪光的林小德那时候，也只能是刚刚小型化到MS里装的下，87年就能装上BIT？这黑科技搞得

[ 本帖最后由 fa怪叔叔 于 2009-6-15 01:30 编辑 ]

BIT就附在软枕表面实现浮空，这理论没硬推靠谱？


资料的下半部分，105和这个无关...恩
而且”能够小型化得能装备在MS上面“的MS应该是特指一般体积尺寸的MS而不是精神力这种庞然大物。


麻烦你仔细研究下，我和THE-O式认为精神力主体带着这个所以在机体周围一定范围内形成了一个”软垫“，BIT依附在其上实现浮空。

[ 本帖最后由 伊波健 于 2009-6-15 01:33 编辑 ]

您以为这个软枕能有多大？况且，这东西的精神病的M-CRAFT到底在什么位置，您最好搞清楚。

仔细看资料，一年战争里吉翁的MA有几个比精神力小的？而且考虑技术进步其他元件体积缩小内部塞下完整尺寸的此系统不合理？
打个不恰当的比喻，使用BIT时形成的这个”软枕“是包裹着精神力的，然后BIT靠软枕支持。
具体无法想象的话请参考下图，方块为精神力本体，直径10的圆为BIT，两个半球（假定形状）为IF场

[ 本帖最后由 伊波健 于 2009-6-15 01:44 编辑 ]

得，先占楼。明天编辑。。。。
只说一句，10KM直径的IF，您真的很好很强大。

这么着说吧，首先，MC的原理相比各位都知道，也用不着鄙人来搞科普了。但是，需要注意的一点是，MC的实现，依然是需要电磁塑性的，否则，M粒子早就会飘散，所谓立方体的结构也会消失。具体的推测理由也很简单，MC的基本原理中，需要电磁塑性。只不过，这点只是表象，其实质在于M粒子离开发射源100M上下就会飘散，其密度无法维持，也无法形成IF的结构（具体设定请各位查看最近和IFB相关的那个帖子，感谢DL阁下提供的这一信息），而电磁塑性，其本身能牵引的范围相当之小。因此，这样的推论是违反设定的，不能存在。
另外，突然想到一个东西，既然此物的名号是BIT，那么，也就是说此物极有可能是自带了一个炉子，而那个时候的炉子大小真要塞进去绝非难事，再考虑到此物相对一般的FUNNEL与BIT类武器少了一个BR的机构，其死重也小了不少，所以，这个问题上真的要是用炉子当热源，空气当工质，类似于核火箭的话，那么，所谓工质或者说燃料的消耗可以无视了，航程就是基本无限。

[ 本帖最后由 fa怪叔叔 于 2009-6-15 13:31 编辑 ]

两个半圆随手画的，你如果当是比例图那我也无权干涉。
而且既然推力大砖头都能飞，炉子功率大IF也能无限大（误
说白了，我的只是明确官设出现前理论上较为说得通的可能性假设，而不是一句硬推了事就行的简单脑补。
而且现在可以明确的说浮空猜想就是MC和IF混合制御而不是靠其中单一一个来实现的。

[ 本帖最后由 伊波健 于 2009-6-15 02:05 编辑 ]

我回来鸟。
如FA所说，硬推如同固定翼飞机（按VTOL理解的话）的悬停，那么该Bit的主要喷口应该朝下，问题在于Bit的主喷在反射镜之后，是否说明Bit注重水平向的推力，
另外，不是硬推不可能，是这个燃料问题需要考虑，Bit内部有没有足够空间储存燃料，哪怕不做定量的考虑，定性的可以分析如此体积的“推力悬浮体”现不现实，这个请FA再继续讲下去好了。

PS：问一句，FUNNEL或者别的上的姿态控制是用类似 燃气发生器+阀门喷嘴 来实现么？

妄想一下：
BIT只是自带“磁场发生器”，用来产生一个可浮在米粒垫上的“平面”

至于米粒子么…………让MKII来撒不就行了吗 当然只要撒够BIT浮起的量就OK了

关于米氏飞行器的问题，怪叔叔指的是fit的大小不能装，不是精神病那种级别的不能装，因为20米级的104、105才勉强能装上....

至于fit挂靠在精神病附近力场说法，提出疑问：米氏飞行器能在机体外产生这种效果么？假设可以，那范围呢？精神病的反射镜式fit攻击方式主要是在敌机背后反射吧？那这个力场是包括了敌机在里面？不会吧敌机的实体武器弹药浮起么？粒子武器不会产生偏转么？

[ 本帖最后由 kencjj 于 2009-6-15 09:46 编辑 ]

不论哪一种m飞行设备，自身都没有让搭载机以外物体飞行的能力。

大范围的高浓度至让自身以外的其他物体浮空的if散布需要功率非常大的炉子，这样子的事情连战舰都没有做过，区区4mw不到的ma就算了。。。外部张开高浓度/强度if或者对其控制的电磁场对于炉子和发电机的需求都很高，bit这种东西想要长时间展开保证自己得滞空？即便依靠其他东西散布的m，飞行物体自身也要负责自身的m控制能量输出啊。。。

如上叙述的话，IF的立场作用说 有一个功率不足的BUG，至少目前没办法定量证明MK-II的功率能办到这件事情，
另外，我觉得起码没人反对Bit的运动是悬浮型的，问题在于硬推的可能性和现实性的补完，

MK-II这个Bit的问题出在和后续的技术没有联系性，感觉像某种技术断层或者技术遗失，
逻辑上说，如果反射bit的技术真的是单纯硬推那么简单，那TITANS或者AXIS也应该推出具备类似功能的FUNNEL，
或者说可以借这个硬推理论说明某些改良的FUNNEL也具备大气圈内的运动能力？

大气圈内FUNNEL么出现的另一个原因很可能是光束在大气内的精度和扩散作用。

本来功率就不大的FUNNEL被大气削弱之后，无法进行干扰攻击的话，那就没有意义了。

与此同时，类似的推力配置与布局的反射Bit却可以如鱼得水，不用顾虑这点？
这个是解释的通，
但关于FUNNEL不在大气圈内使用的原因就要删除推重比不够这条了。。。

[ 本帖最后由 THE-O 于 2009-6-15 11:27 编辑 ]

其实我的叙述还是有一定程度的错误。
因该说精神力本体是散布装置，负责在一定范围内散布“流质”然后BIT通过本身的IF能力形成一小块“滑板”以类似冲浪的技术实现悬停和运动。
可以理解为眼球表面上的隐形眼镜那样来实现悬浮。（假设镜片就是IF）
精神力本体并不对”流质“经行塑型。这猜想可以看做是MC技术的延伸而不是直接沿用。
关于黑历史阴谋论也不是没可能性，GP系列、TR系列和S不就是黑历史论的最佳例子么？

[ 本帖最后由 伊波健 于 2009-6-15 11:19 编辑 ]

IF的话，发射时候光束怎么射出去？即使IF功率降低到可透过，光束就完全不受影响么？这样的话攻击敌人的时候IF无效？

反射镜反射的力场发生器和“滑板”的力场发生器不是同一个吧？外观上能发现这么个东西么？而且这个发生器需要360度作用的吧？

那啥。。。
到了CCA那时候，基本上拖一个饭奶露出来都是10MW啥的，比Z的那杆大枪都牛的多。

サザビーの主兵装。本体下部に散弾銃のようなグリップを備えている。約14メートルと、MSの全高に匹敵する大型の武装で、この時代の携行用ビーム火器としては破格の10.2MWの出力を持つ。2つの銃口を持っており、それぞれ通常の収束ビームと拡散ビーム弾を選択発射出来る。拡散ビームは広範囲を攻撃する事が可能で、接近戦時に有効。
所谓CCA当时随便拿得出手的10MW以上出力的光束兵器，不知道为什么我去翻了下设定却说是作为当时都算是接近光束兵器瓶顶的出力？

先不说这些数字是否已经精细到值得我们拿来比较的程度，
如果FUNNEL的出力真足够大到006装备的MEGA LAUNCHER级别的话
通过精神骨架技术、安定性、出力和运用时间都答复提升的FUNNEL、
为什么其的立场还会从“攻击的主体”转换为“辅助型武装”？
为什么FIN FUNNEL为了提高威力特定采用开放性收束环和独立发电机组？

10MW单单指牛的FUNNEL吧....

那个是特例，用的开放式的才能达到的功率....

我相信很难找到FF的出力数据
关于那个“基本上拖一个就是”的口气更是信口开河了

是谁在信口开河？自己去MAHQ，看红绿鸡，看沙扎比。看玩以后在来唧唧歪歪不迟。

依照07年1月号电击HOBBY的UC ARMS GALLERY专栏介绍，牛的FF出力是3MW。而MSN-03和04同型的F出力按现有资料确如69L所言是10.6MW。

还有更离谱的，α亚索隆这东西的浮游出力有20MW。

求资料对证，
如果资料是正确的那开放型收束在这所谓的出力数据面前就是摆设
这对于兵器射击和当代技术衡量是一种矛盾，同时也影响FUNNEL本身作为辅助型武装的定位

再者 MSN-04也没有任何代表性可以作为笔画当时光束兵器出力的标准

[ 本帖最后由 Einlewi 于 2009-6-16 19:16 编辑 ]

好吧，鄙人就来个包含爱与良心的回复吧
Remote weapons: 6 x funnel (mounts beam gun, power rated at 10.6 MW), stored in backpack storage pods
这个是山楂。
6 x funnel (mounts beam gun, power rated at 10.6 MW), stored on shoulder armor shields
这是红绿鸡。
9 x funnel (mounts beam gun, power rated at 20.4 MW), stored in rear skirt armor
这是α亚索隆。
别死不认输。

[ 本帖最后由 fa怪叔叔 于 2009-6-16 19:17 编辑 ]

认输？真可笑，
谈设定还能谈出胜负来，看来阁下还真是到哪都爱追求虚荣和优越感啊

如果你认为数据能证明一切我自然没什么好说
自己看看PSYCHOMU诱导兵器的定位和光束兵器的相对出力效果
看人回贴也只看前半不看后半还想逞强么

和虚荣与优越感有啥关系？您想的太简单了。
首先，要是鄙人真要找麻烦，有必要直接上三个东西么？直接一个山楂饼的数据鄙人拿不出来？要回喷，光有这个足够。之所以拿三个出来，是因为这三个东西基本上代表了当时鸡瘟系的漏斗系统的发展水平。而出力在这里明摆着。
至于说为什么提这个，目的很明确，为的是驳71L的结论。这样的数据摆在这里，只能说明一点，即如果当时有办法把漏斗系统在大气圈内用起来的话， 至少不存在比目武器出力过底导致的问题。

看来阁下是以MAHQ数据流打天下的人（摊手
为了数据可以无视其他一切要素那我也真是佩服得五体投地（OTL
更何况把一个当时相对较高值作为平均值笔画，其数学功底更不敢恭维（苦笑

PS：真是莫名其妙 我压根没有全盘否定数据
看来斑竹的理解能力存在问题啊

[ 本帖最后由 Einlewi 于 2009-6-17 09:09 编辑 ]