标题: 复习了一下圣斗士星矢,有个小疑问
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原帖由 RTX-007 于 2009-6-19 21:58 发表
这个争论是不是我挑起来的??

出去三天,居然这么多页。开始我还以为论坛程序又出黑洞了。

看完之后,大概说说这三天战贴的双方总结,觉得不对的可以喷我,最近两天不出差:

绿色没胳膊头像:
1.漫画没证明是男的,所以不一 ...

作者的作画风格就是最好的证明。

车田的男性角色和女性角色的性征描绘是具有明显不同的。





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看完后
我整个人都斯巴达了

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发表于 2009-6-20 17:04  资料  短消息  加为好友 


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原帖由 圆月之猫 于 2009-6-20 15:36 发表

作者的作画风格就是最好的证明。

车田的男性角色和女性角色的性征描绘是具有明显不同的。

或者说女性斗士的衣服绝对不会包那么严


本帖最近评分记录
RTX-007   2009-6-22 22:49  河蟹  -3   不仅是战了,简直是祖辈一起战了 ...




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发表于 2009-6-20 17:06  资料  短消息  加为好友 
回复 #404 无印凉粉 的帖子

战士系大腿必然露出定理。





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发表于 2009-6-21 10:43  资料  短消息  加为好友 
回复 #405 圆月之猫 的帖子

战士露大腿,法师露沟加绝对领域吗?





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发表于 2009-6-21 11:41  资料  主页 短消息  加为好友  添加 uraki 为MSN好友 通过MSN和 uraki 交谈


QUOTE:
原帖由 uraki 于 2009-6-18 00:29 发表

我不知道这图能不能姑且作为一个反证

这里对于苏兰特用了两个“他”,虽然我可以想像日文原文中应该没有出现“彼”,很可能是“やつ”或“あいつ”之类的,但是同样是翻译,很明显这个译者并没有把苏兰特认定为女性,退 ...



QUOTE:
原帖由 uraki 于 2009-6-19 09:29 发表



与我先前贴图同一版,也是有授权的,人家就没这么译。
加上#370处的帖图,人家就把这个角色看作男性。

那你来解释一下这个现象吧

我现在就想知道,如果所谓授权能作为权威的话
那这几张图结合起来,能不能证明苏兰特是男性……

[ 本帖最后由 uraki 于 2009-6-21 11:44 编辑 ]





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发表于 2009-6-21 22:39  资料  短消息  加为好友 


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原帖由 uraki 于 2009-6-21 11:41 发表






我现在就想知道,如果所谓授权能作为权威的话
那这几张图结合起来,能不能证明苏兰特是男性……

好不容易跑题了你又认真回来干嘛





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发表于 2009-6-22 09:18  资料  短消息  加为好友 


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原帖由 zeus91 于 2009-6-19 09:27 发表
哦呀,照你这么说港版的就不算授权?还是说全世界被授权的就你一直盯着的那本?来给个书面证明说那家出版社出的书绝对正确绝对无误还能为原版补充说明来给大家看看~ ...

唉。。我真的比较无语

香港没这样翻译,只不过不像台版那样,没有对原作进行补完而已

而且就汉语的习惯,对于性别不明的人,第二人称就是用 你 字表示(单就香港的繁体而言,至于大陆,是男是女都用你指代)

这跟原作和台版都丝毫没有冲突,真不知道你为何会用港版来做佐证。。。

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发表于 2009-6-22 09:21  资料  短消息  加为好友 


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原帖由 uraki 于 2009-6-19 09:29 发表

33288

与我先前贴图同一版,也是有授权的,人家就没这么译。
加上#370处的帖图,人家就把这个角色看作男性。

那你来解释一下这个现象吧

370楼的原作从来就没指明过苏兰特的性别,你是怎样得到过把她看做男性的结论?

就算港版是如此翻译,但同样没有指明过性别,而且也没裸过(瞬就裸了,当然是男人)
又如何判定性别?

汉语里性别不明,用你指代丝毫没错,现在可不是日语

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原帖由 圆月之猫 于 2009-6-20 15:36 发表

作者的作画风格就是最好的证明。

车田的男性角色和女性角色的性征描绘是具有明显不同的。

阿布罗狄怎么解释?够漂亮吧?

当然原作里说明了他是男人。。。这无可争议。。

拿老车的画风做判断,很容易被忽悠

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发表于 2009-6-22 09:39  资料  主页 短消息  加为好友  添加 uraki 为MSN好友 通过MSN和 uraki 交谈


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原帖由 funlimit 于 2009-6-22 09:21 发表

370楼的原作从来就没指明过苏兰特的性别,你是怎样得到过把她看做男性的结论?

就算港版是如此翻译,但同样没有指明过性别,而且也没裸过(瞬就裸了,当然是男人)
又如何判定性别?

汉语里性别不明,用你指代丝毫没错,现在可不是日 ...

我从“他”与“她”的区别就可以很明确地反映出译者对性别的认识
你就说说,如果苏兰特是女性角色的话,为什么译者不用“她”吧,明明之前描述沙织和美人鱼的地方都用了“她”的。

从逻辑上来讲,那边画蛇添足的“唯一的女性”似乎是比较讨巧,因为即使译者认为这个角色是男性,也不可以在这里写“七位男性海将军之一”,所以在这里,结合第三人称的使用,我完全有理由相信,译者将这个角色当作男性。

ps.就算是裸了,春哥也会成为反例的





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原帖由 无印凉粉 于 2009-6-21 22:39 发表

好不容易跑题了你又认真回来干嘛

MSLer最大的必杀不就是跑出去还能绕回来嘛





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浦木哥原来看过春哥LUO阿





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原帖由 uraki 于 2009-6-22 09:39 发表

我从“他”与“她”的区别就可以很明确地反映出译者对性别的认识
你就说说,如果苏兰特是女性角色的话,为什么译者不用“她”吧,明明之前描述沙织和美人鱼的地方都用了“她”的。

从逻辑上来讲,那边画蛇添足的“唯一的女 ...

译本是汉语吧,这点要明确

那么汉语里对于不知道性别的,一律用他指代也没什么好讲的吧?

港版也只是跟原作一样不指明性别罢了,丝毫不冲突。。。台版只是指出来罢了,就那么简单的事情。。

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发表于 2009-6-22 09:53  资料  短消息  加为好友 


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原帖由 uraki 于 2009-6-22 09:39 发表

我从“他”与“她”的区别就可以很明确地反映出译者对性别的认识
你就说说,如果苏兰特是女性角色的话,为什么译者不用“她”吧,明明之前描述沙织和美人鱼的地方都用了“她”的。

从逻辑上来讲,那边画蛇添足的“唯一的女 ...

求春哥luo照

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发表于 2009-6-22 10:02  资料  主页 短消息  加为好友  添加 uraki 为MSN好友 通过MSN和 uraki 交谈


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原帖由 funlimit 于 2009-6-22 09:52 发表

译本是汉语吧,这点要明确

那么汉语里对于不知道性别的,一律用他指代也没什么好讲的吧?

港版也只是跟原作一样不指明性别罢了,丝毫不冲突。。。台版只是指出来罢了,就那么简单的事情。。 ...

那你咋就能证明,台版就知道了?

而且如果作者认为是男性的话要怎么表达?用了“他”就是不明……难道也要像台版那样写一句“七位男性海将军之一”吗?这不搞笑

ps.你两段话不能一起回吗?骗分别太过了





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发表于 2009-6-22 10:27  资料  短消息  加为好友  添加 巴尼 为MSN好友 通过MSN和 巴尼 交谈 QQ
还真是发克无极限





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原帖由 uraki 于 2009-6-22 10:02 发表

那你咋就能证明,台版就知道了?

而且如果作者认为是男性的话要怎么表达?用了“他”就是不明……难道也要像台版那样写一句“七位男性海将军之一”吗?这不搞笑

ps.你两段话不能一起回吗?骗分别太过了 ...

我用不着跟你证明这个

现在白纸黑字写的就是这样,她就是女的,你脑补没有任何意义。。。说再多也只是你猜测

拿原版出来不就完事了。。。真累

分有什么用?可以吃嘛?

[ 本帖最后由 funlimit 于 2009-6-22 10:30 编辑 ]

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发表于 2009-6-22 11:08  资料  主页 短消息  加为好友  添加 uraki 为MSN好友 通过MSN和 uraki 交谈


QUOTE:
原帖由 funlimit 于 2009-6-22 10:28 发表
我用不着跟你证明这个
现在白纸黑字写的就是这样,她就是女的,你脑补没有任何意义。。。说再多也只是你猜测
拿原版出来不就完事了。。。真累
分有什么用?可以吃嘛? ...

那台译不也只是猜测吗?他们同样也没有任何证据可以证明苏兰特是女的。

中文真可悲,不作特别说明的话,连做男人的权力都没了
有言在先,我是男的





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发表于 2009-6-22 11:26  资料  短消息  加为好友  添加 巴尼 为MSN好友 通过MSN和 巴尼 交谈 QQ


QUOTE:
原帖由 funlimit 于 2009-6-22 10:28 发表


拿原版出来不就完事了。。。真累

是谁一直在拿兽拳补完台版说事的?

又是谁一直再说就算有原版也不妨碍台版来补完的?

兽拳补完教主~一直那么坚持的请问是哪位来着?

[ 本帖最后由 巴尼 于 2009-6-22 11:28 编辑 ]





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原帖由 uraki 于 2009-6-22 11:08 发表

那台译不也只是猜测吗?他们同样也没有任何证据可以证明苏兰特是女的。

中文真可悲,不作特别说明的话,连做男人的权力都没了
有言在先,我是男的 ...

那么,你去证明台版是猜测的吧,谢谢
你去证明他们没证据可以说苏兰特是女的了

又在脑补了。。。无趣

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原帖由 巴尼 于 2009-6-22 11:26 发表

是谁一直在拿兽拳补完台版说事的?

这里说苏兰特是男人的,一个都拿不出来原版

他们都认为原版里苏兰特是男性,那么请他们拿出原版做证据好了

现在我找不到原版里有明确指出苏兰特姓名的地方,那么就按照有补完的台版为准,有何不可?

只要不跟原作违背,授权译本为何不能作准?

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QUOTE:
原帖由 funlimit 于 2009-6-22 11:27 发表

那么,你去证明台版是猜测的吧,谢谢
你去证明他们没证据可以说苏兰特是女的了

又在脑补了。。。无趣

那你拿着一本破书咬死苏兰特是女的又是什么行为?
不是脑补了?
或者说改脑残了?





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原帖由 无印凉粉 于 2009-6-22 11:30 发表

那你拿着一本破书咬死苏兰特是女的又是什么行为?
不是脑补了?
或者说改脑残了?

白纸黑字写在那里,眼睛看的到
脑补在什么地方?真搞笑。。。。

说苏兰特是男人的,赶紧拿原版出来啊。。指出来原版在什么地方说到他是男人啊。。这不难吧?

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发表于 2009-6-22 11:52  资料  主页 短消息  加为好友  添加 uraki 为MSN好友 通过MSN和 uraki 交谈


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原帖由 funlimit 于 2009-6-22 11:35 发表

白纸黑字写在那里,眼睛看的到
脑补在什么地方?真搞笑。。。。

说苏兰特是男人的,赶紧拿原版出来啊。。指出来原版在什么地方说到他是男人啊。。这不难吧?
...

他们的白纸黑字不就是脑补的结果吗?你觉得他们不是脑补,那这种说法的证据何在呢?
交了版权费就能把脑补变成事实,那没办法,咱交不起那钱





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原帖由 uraki 于 2009-6-22 11:52 发表

他们的白纸黑字不就是脑补的结果吗?你觉得他们不是脑补,那这种说法的证据何在呢?
交了版权费就能把脑补变成事实,那没办法,咱交不起那钱

你干脆去问下做高达设定的人为什么要做某些设定

是不是做的设定跟你脑补的不符合你就要去质问呢?

真好玩

现在事实就在你眼前,想说苏兰特是男人就请找原作并指出来好了。。说再多也只是徒劳的

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发表于 2009-6-22 12:05  资料  主页 短消息  加为好友  添加 uraki 为MSN好友 通过MSN和 uraki 交谈


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原帖由 funlimit 于 2009-6-22 12:00 发表
你干脆去问下做高达设定的人为什么要做某些设定
是不是做的设定跟你脑补的不符合你就要去质问呢?
真好玩
现在事实就在你眼前,想说苏兰特是男人就请找原作并指出来好了。。说再多也只是徒劳的 ...

台版有权去进行“设定”吗?台版有权进行所谓的“补完”吗?他们的工作只是翻译和发行





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原帖由 uraki 于 2009-6-22 12:05 发表

台版有权去进行“设定”吗?台版有权进行所谓的“补完”吗?他们的工作只是翻译和发行

官方授权几个大字看不到?而且这个跟原作有违背之处么?

越发觉得你很囧。。。

本来性别这个问题已经是蛋疼范围,谁知道你比我还。。。

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原帖由 funlimit 于 2009-6-22 12:29 发表

官方授权几个大字看不到?而且这个跟原作有违背之处么?

越发觉得你很囧。。。

本来性别这个问题已经是蛋疼范围,谁知道你比我还。。。 ...

是的,我感到很囧
如果脑补也在授权范围内的话





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原帖由 uraki 于 2009-6-22 12:42 发表

是的,我感到很囧
如果脑补也在授权范围内的话

你想证明他们是在脑补,唯一的方法就是拿出原著来指出确切说明性别的地方

否则脑补的只能是你

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原帖由 funlimit 于 2009-6-22 12:54 发表

你想证明他们是在脑补,唯一的方法就是拿出原著来指出确切说明性别的地方

否则脑补的只能是你

你想证明他们不是在脑补,唯一的方法也是拿出原著中确切说明性别的地方
否则脑补的不仅是他们,还有你





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圣斗士中一大堆BUG,别认真了……





弑神破墙的黄金箭,能够把“不可能”化为“可能”!
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原帖由 funlimit 于 2009-6-18 17:20 发表

我也想看看有证明苏兰特是男人的证明,原作漫画里

漫画里面不是有苏兰特穿西装的样子吗?





弑神破墙的黄金箭,能够把“不可能”化为“可能”!
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原帖由 funlimit 于 2009-6-22 11:35 发表

白纸黑字写在那里,眼睛看的到
脑补在什么地方?真搞笑。。。。

说苏兰特是男人的,赶紧拿原版出来啊。。指出来原版在什么地方说到他是男人啊。。这不难吧?
...

看到译本翻译成女性的错误就抓到宝,然后认为原版就是说苏兰特是女性,你这不是脑补是什么?
然后就无视苏兰特漫画后期穿西装礼服的造型?
你这已经是脑补到近乎脑残了。
凭借原版的男士晚装造型推断苏兰特是女性总比你抱着独一份的“唯一的女性海将军”翻译靠谱的多吧?
再次引用,你倒是指出来原版有明显透露出苏兰特是女性的证据,漏点,穿裙子,什么都行
爷我求你了快点把证据拿出来吧
包括你那在字幕组上班不知道是打水还是扫地的朋友,你赶快找他们把原版的证据拿出来吧。





卢瑟!苦逼的生活!
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发表于 2009-6-22 16:22  资料  短消息  加为好友 


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原帖由 无印凉粉 于 2009-6-22 14:50 发表

看到译本翻译成女性的错误就抓到宝,然后认为原版就是说苏兰特是女性,你这不是脑补是什么?
然后就无视苏兰特漫画后期穿西装礼服的造型?
你这已经是脑补到近乎脑残了。
凭借原版的男士晚装造型推断苏兰特是女性总比你抱着 ...

你说这译本是错误就找出原作来,指出哪里违背了再说这是错误,我大把时间等

西装礼服只能男人穿?阿门~提耶利亚泪流满面

反正现在授权版在那摆着,脑补的只能是你。。。原著你又不去翻在这里死撑也没意思

原版没有,授权版补完就成了,这话还需要我说多少次?

你觉得他是男人怎么不去找原版里说他是男人的图出来?谁主张,谁举证都搞不清楚了?
难道苏兰特也是中性人士??

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发表于 2009-6-22 16:25  资料  短消息  加为好友 


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原帖由 uraki 于 2009-6-22 13:05 发表

你想证明他们不是在脑补,唯一的方法也是拿出原著中确切说明性别的地方
否则脑补的不仅是他们,还有你

可笑啊,授权版都不能拿来做准了(建立在无抵触的情况下)

干脆以后讨论高达咱们都别看什么资料了

只要FY没说过的统统不作准好了,你让福井哭去吧。。独角兽也别写了,反正FY没写过不能作准是吧?

多搞笑的理论?

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发表于 2009-6-22 16:27  资料  短消息  加为好友 


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原帖由 制裁者 于 2009-6-22 14:43 发表

漫画里面不是有苏兰特穿西装的样子吗?

男装丽人


祇堂鞠也还天天穿女装,但他还是男的。。。

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发表于 2009-6-22 16:28  资料  主页 短消息  加为好友  添加 uraki 为MSN好友 通过MSN和 uraki 交谈


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原帖由 funlimit 于 2009-6-22 16:22 发表
你说这译本是错误就找出原作来,指出哪里违背了再说这是错误,我大把时间等
西装礼服只能男人穿?阿门~提耶利亚泪流满面
反正现在授权版在那摆着,脑补的只能是你。。。原著你又不去翻在这里死撑也没意思
原版没有,授权版 ...

首先我们不是跟你打官司。还谁主张谁举证。
同时,原作里没有说明他是女性,台湾加入自己的观点,这就是脑补。如果你觉得所谓授权可以让他们有权力进行“补完”,那这方面的证据请你拿出来。
如果没有的话,那可以将苏兰特视为女视的证据,请你拿出来。如果台版的“白纸黑字”你认为可以是证据的话,再回到↑这一条





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发表于 2009-6-22 16:29  资料  主页 短消息  加为好友  添加 uraki 为MSN好友 通过MSN和 uraki 交谈


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原帖由 funlimit 于 2009-6-22 16:25 发表

可笑啊,授权版都不能拿来做准了(建立在无抵触的情况下)

干脆以后讨论高达咱们都别看什么资料了

只要FY没说过的统统不作准好了,你让福井哭去吧。。独角兽也别写了,反正FY没写过不能作准是吧?

多搞笑的理论? ...

等福井的作品入了正史再说吧,gundam系列作品没有入正历的多了去了,如果按照这个理论的话,你应该再严谨一点:苏兰特充其量在台版漫画中是“女性”,因此台版的授权仅止于台版

而且即使是在诸多互相有矛盾的GUNDAM作品中,是否采信哪一种在官方没有定论之间,也是由fans自行讨论的,信奉“授权”最大的你,最好不要以此举例了

[ 本帖最后由 uraki 于 2009-6-22 16:34 编辑 ]





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