标题: MS在现实当中的战斗力和战术的讨论!
虎虎



  MSL同人社展会工作人员LV1  
UID 1116
积分 2816
帖子 1265
气力 102
河蟹 1
阅读权限 50
发表于 2007-7-1 19:06  资料  短消息  加为好友  QQ
MS在现实当中的战斗力和战术的讨论!

在动画里其他像飞机坦克之类的现在主战兵器遇到MS基本上就是死路一条!但在现实当中也会是这种情况吗?
还有关于MS的运用的战术有哪些啊?

顶部
持镰者 (Yes,you got it.)

其颜若何,月射寒江


  写作原创LV1   AE工程师   ♂自曝章  
UID 401
积分 8662
帖子 6248
气力 102
河蟹 44
阅读权限 60
发表于 2007-7-1 19:15  资料  短消息  加为好友  QQ
OYW期间联邦空军始终统治着天空,飞巾成群绝对让MS死无葬身之地。至于坦克,敖德萨之前联邦的地面反击行动所收付的大量地区全是海量61加大炮兵加空军打下来的

MS一般以三机或五机小队分成指挥,通常和支援型来协同作战。当然基迈拉也搞过2机小队。具体运用战术可以参见战斗机空战战术。记得老战友上有篇小说对战术有很多解释,比如手指编队和霰弹枪队形之类的。

顶部
虎虎



  MSL同人社展会工作人员LV1  
UID 1116
积分 2816
帖子 1265
气力 102
河蟹 1
阅读权限 50
发表于 2007-7-1 19:20  资料  短消息  加为好友  QQ
五机小队?好像没看到过有哪部高达是五机小队的啊!AOZ里倒是看到过4机小队!

顶部
zeek

霸气外露!


  AE工程师   一个蛋蛋   00区第一次机设活动参加纪念章  
UID 286
积分 5655
帖子 5027
气力 102
河蟹 42
阅读权限 60
发表于 2007-7-1 19:41  资料  短消息  加为好友 
现实中在可预见的近未来完全人型的机械体造型是不可能是和战场需要的,尤其是陆战。

当然,部分人体仿生学的技术现在已经在试验中了,不过个人认为像类似MS这样的完全开放的新型泛用平台,其最合适的施展空间是在外太空。

至于MS的战术运用,最常用的就是1中距+2近距,根据任务可增编为1远距+1中距+2近距,譬如不死第4小队与阿尔法任务部队不过。这都在OYW之后才形成的。而依个人或小组突出能力成为典范的战术也不少,不过教典意义高于普适意义,像黑色三连星的Jet Stream Attack。

顶部
持镰者 (Yes,you got it.)

其颜若何,月射寒江


  写作原创LV1   AE工程师   ♂自曝章  
UID 401
积分 8662
帖子 6248
气力 102
河蟹 44
阅读权限 60
发表于 2007-7-1 19:42  资料  短消息  加为好友  QQ
参见MG RGM-79说明书,配置是常规型3架,指挥型一架,支援型一架

顶部
虎虎



  MSL同人社展会工作人员LV1  
UID 1116
积分 2816
帖子 1265
气力 102
河蟹 1
阅读权限 50
发表于 2007-7-2 19:01  资料  短消息  加为好友  QQ
MG RGM-79说明书?哪有翻译过来的啊?

顶部
CaptainDragoon (老肖)

黑色梦魇战团第一连连长 ... ...


  ♂自曝章  
UID 1465
积分 3369
帖子 3176
气力 102
河蟹 21
阅读权限 50
发表于 2007-7-2 19:09  资料  短消息  加为好友  添加 CaptainDragoon 为MSN好友 通过MSN和 CaptainDragoon 交谈 QQ
地球作战还是注重隐蔽性的常规兵器如坦克的好
MS号太大了,显眼

顶部
radish



UID 461
积分 1751
帖子 948
气力 102
河蟹 0
阅读权限 40
发表于 2007-7-2 23:20  资料  短消息  加为好友 
真把MS和MBT拖出来战的话,最大的可能是高价的MS在海量的MBT面前蹦达几下,被主炮敲掉
防护力,攻击力,都不是1个级别上的
除非给MS上光束武器,玩游击战,当然能够给MS装上足够大威力又外型又足够小的光束武器的话,光束兵器上MBT,上战斗机,也就不远了

另外:纵观未来宇宙,必定是战舰的天下!多炮塔神教满赛!

顶部
Aeolides



  海外军团-欧盟   ♂自曝章  
UID 917
积分 4631
帖子 9902
气力 103
河蟹 103
阅读权限 50
发表于 2007-7-2 23:26  资料  短消息  加为好友 
人类的平衡机制在自然界中可以算是最复杂的了,所以我认为与其造这种大个的人形机不如造点小型化的昆虫型机子。汗,貌似很多地方都讨论过MS现实世界中的情况了啊。

顶部
卡缪·比丹



UID 382
积分 1723
帖子 674
气力 102
河蟹 0
阅读权限 40
发表于 2007-7-3 08:41  资料  短消息  加为好友 
至少在地球圈内,传统武器比MS可靠
飞巾的65mm航炮队05、06伤害很大,61的150mm加农炮也很狠

顶部
QUELLER



  AE工程师  
UID 464
积分 2400
帖子 642
气力 102
河蟹 4
阅读权限 40
发表于 2007-7-3 09:09  资料  短消息  加为好友  QQ
150mm炮都无法对超高张力钢有效打击

顶部
David-Lee

姆Q~~~~


  模型制作LV1   AE中级工程师   中级精灵球   海外军团-欧盟  
UID 59
积分 9698
帖子 2675
气力 102
河蟹 79
阅读权限 60
发表于 2007-7-3 09:12  资料  短消息  加为好友  添加 David-Lee 为MSN好友 通过MSN和 David-Lee 交谈
QUELLER你拿出数据来- -

150MM炮对MS几乎是中则必杀,中距离(1000~2000)内的威胁是相当可怕的.MS一般都必须利用跳跃来回避对方炮火线并攻击顶部装甲.120MM机枪对61的正面装甲基本无效

顶部
Robin567

算了,就叫肉饼吧~~~ ... ... ... ... ..


  AE工程师   初级精灵球   父亲  
UID 72
积分 6651
帖子 5041
气力 102
河蟹 118
阅读权限 100
发表于 2007-7-3 09:18  资料  短消息  加为好友 
问题在于M-120的连射性能是61无论如何无法比拟的,正面被连续多发命中一样会受不了的

顶部
QUELLER



  AE工程师  
UID 464
积分 2400
帖子 642
气力 102
河蟹 4
阅读权限 40
发表于 2007-7-3 09:20  资料  短消息  加为好友  QQ


QUOTE:
原帖由 David-Lee 于 2007-7-3 09:12 发表
QUELLER你拿出数据来- -

150MM炮对MS几乎是中则必杀,中距离(1000~2000)内的威胁是相当可怕的.MS一般都必须利用跳跃来回避对方炮火线并攻击顶部装甲.120MM机枪对61的正面装甲基本无效 ...

me承认很me懒



実戦においては公国くんのMSの装甲に致命的ダメージを与えることはできなかった.

[ 本帖最后由 QUELLER 于 2007-7-3 09:28 编辑 ]

顶部
卡缪·比丹



UID 382
积分 1723
帖子 674
气力 102
河蟹 0
阅读权限 40
发表于 2007-7-3 09:23  资料  短消息  加为好友 
61坦克和飞巾不可能和MS打时数量上单对单的

顶部
q1_lm_1

专在东线打190的拉沃契金 ... .. ...


  AE工程师   MSL同人社展会工作人员LV1  
UID 616
积分 1640
帖子 1851
气力 102
河蟹 -189
阅读权限 40
发表于 2007-7-3 09:33  资料  短消息  加为好友 
作为坚定的MS有用论者。我说两句。

MS相对于传统兵器最大的优势在于强大的武器搭载能力。一台MS可以携带一个坦克连才能携带的弹药数量。 因此效率上大大高于任何传统地面兵器。

如果把MS放在传统地面作战系统里,他所需要的数量,必然大大少于坦克。 这对于人力资源匮乏的吉翁来说相当重要。

顶部
radish



UID 461
积分 1751
帖子 948
气力 102
河蟹 0
阅读权限 40
发表于 2007-7-3 10:59  资料  短消息  加为好友 
MS相对比传统兵器居然能够拥有强大的武器搭载能力?
太有才了……
MS最多也就是携带几个弹夹罢了,何来武器搭载能力优于常规兵器一说?除非象陆高一样,背后携带大型的武器集装箱
至于那些短身管的MS用机枪(或者说机炮),命中能力和穿甲能力居然能和进化了50多年的MBT主炮相提并论?
虽然MBT和MS根本不是一个级别上的产物,但是想要以MS来武装一个现实中的国家,也只有科幻小说里才有这么脑残的情景——生产一台MS所浪费的时间和财力以及宝贵材料,和MBT的消耗根本就不是一个级别上的。
即使MS真的被做出来了,我倒要看看这种“人形兵器”怎么面对海量的MBT。
既然要把MS和MBT放一个平台上较量,装甲上没理由MS用超强张力钢,MBT就不用。

顶部
卡缪·比丹



UID 382
积分 1723
帖子 674
气力 102
河蟹 0
阅读权限 40
发表于 2007-7-3 11:04  资料  短消息  加为好友 
就把MS当作现实中的战斗机想象好了

顶部
q1_lm_1

专在东线打190的拉沃契金 ... .. ...


  AE工程师   MSL同人社展会工作人员LV1  
UID 616
积分 1640
帖子 1851
气力 102
河蟹 -189
阅读权限 40
发表于 2007-7-3 12:06  资料  短消息  加为好友 


QUOTE:
原帖由 radish 于 2007-7-3 10:59 发表
MS相对比传统兵器居然能够拥有强大的武器搭载能力?
太有才了……
MS最多也就是携带几个弹夹罢了,何来武器搭载能力优于常规兵器一说?除非象陆高一样,背后携带大型的武器集装箱
至于那些短身管的MS用机枪(或者说机炮 ...

  现在一辆MBT的弹药基数是40-50发左右,一个坦克连是10-14辆(苏式10辆,美式14辆),携带一个基数的弹药是400—700发之间,扎古机枪一个弹夹就是 100发,常规来说带3-4个没问题吧~~~


更不用说MS可以携带涵盖各种尺寸和功能口径的重型武器。坦克可能吗?要维持不同的功能,坦克就必须维持庞大的数量,把任务体系高度细化。 MS只需要对应不同任务,换上不同装备就可以了。无论是作战的持续能力还是,任务的适应能力都远远超过坦克。

陆高那种武器背包,是在脱离己方战线,执行游猎任务的时候带的,真的战场也要事先换好东西。

而一般的MS都是在己方战线以内活动,带不带背包无所谓。

顶部
Wing0C



UID 376
积分 1852
帖子 1284
气力 102
河蟹 11
阅读权限 40
发表于 2007-7-3 12:10  资料  短消息  加为好友 
MS都忽略了现实中没有M粒子和N干扰,MS这种超大号的雷达反射源如何应对超视距外的打击?而且以当代的雷达技术要发现MS这样特大号的目标MS作用距离不会小于100KM。

顶部
David-Lee

姆Q~~~~


  模型制作LV1   AE中级工程师   中级精灵球   海外军团-欧盟  
UID 59
积分 9698
帖子 2675
气力 102
河蟹 79
阅读权限 60
发表于 2007-7-3 12:15  资料  短消息  加为好友  添加 David-Lee 为MSN好友 通过MSN和 David-Lee 交谈
出处呢,<一年战争全史><大图鉴>都提到MS受150的威胁很大,必须避免互相炮击

顶部
David-Lee

姆Q~~~~


  模型制作LV1   AE中级工程师   中级精灵球   海外军团-欧盟  
UID 59
积分 9698
帖子 2675
气力 102
河蟹 79
阅读权限 60
发表于 2007-7-3 12:24  资料  短消息  加为好友  添加 David-Lee 为MSN好友 通过MSN和 David-Lee 交谈
而且拿常识考虑一下,宇宙战的战斗机的AAM都能对MS构成威胁,AAM和AP弹…………

顶部
持镰者 (Yes,you got it.)

其颜若何,月射寒江


  写作原创LV1   AE工程师   ♂自曝章  
UID 401
积分 8662
帖子 6248
气力 102
河蟹 44
阅读权限 60
发表于 2007-7-3 12:40  资料  短消息  加为好友  QQ
说实话现在小口径机炮和其弹药的威力已经超乎了想象。

MS和MBT?火力投射量当然是MS占优,多用途性也是。但是就象以前讨论03D和舰队孰优孰劣,答案是03D超强但永远不能代替舰队。就这样

顶部
q1_lm_1

专在东线打190的拉沃契金 ... .. ...


  AE工程师   MSL同人社展会工作人员LV1  
UID 616
积分 1640
帖子 1851
气力 102
河蟹 -189
阅读权限 40
发表于 2007-7-3 13:13  资料  短消息  加为好友 
关键就是米粒子,小口径高炮和中口径高炮的破片都不具备对ms进行直接杀伤的能力,在米粒子掩护下,现有的绝大多数防空武器的命中体制都失效了。再加上ms有着加强的搭载能力,对战舰的会少效率也要高于常规的驱逐舰和战斗机。

顶部
持镰者 (Yes,you got it.)

其颜若何,月射寒江


  写作原创LV1   AE工程师   ♂自曝章  
UID 401
积分 8662
帖子 6248
气力 102
河蟹 44
阅读权限 60
发表于 2007-7-3 13:19  资料  短消息  加为好友  QQ
在MS的探测距离之外,5公里直瞄射要是都打不到炮手可以去面壁一下了,更不要说更近的距离,外加小口径机炮具备火力覆盖的能力。

顶部
q1_lm_1

专在东线打190的拉沃契金 ... .. ...


  AE工程师   MSL同人社展会工作人员LV1  
UID 616
积分 1640
帖子 1851
气力 102
河蟹 -189
阅读权限 40
发表于 2007-7-3 13:29  资料  短消息  加为好友 
5公里外,直瞄运动目标,这个命中率是很低的。再好的瞄准系统,也无法解算在炮术射击中存在的不可预测因素(弹道学上有这个加权)

目前坦克的实际交战距离都限制在2000米左右。

小口径机关炮根本不足以撕开MS的装甲,除非用大口径炮直接命中。

[ 本帖最后由 q1_lm_1 于 2007-7-3 13:31 编辑 ]

顶部
卡缪·比丹



UID 382
积分 1723
帖子 674
气力 102
河蟹 0
阅读权限 40
发表于 2007-7-3 13:59  资料  短消息  加为好友 
飞巾的65mm算什么口径?

顶部
fg91

水太凉


  ♂自曝章  
UID 666
积分 6271
帖子 8465
气力 103
河蟹 212
阅读权限 60
发表于 2007-7-3 14:18  资料  短消息  加为好友  QQ
按照57mm划分下限的方法,65mm应该归到中口径

PS:这是海军舰炮的分类方法。其实各国分类标准不一致。中口径的定义也比较模糊

[ 本帖最后由 fg91 于 2007-7-3 14:19 编辑 ]

顶部
无印凉粉

苦逼卢瑟


  模型制作LV1   第一次姬动战士联萌合战   ♂自曝章   小黑屋Lv.1   第二次姬动战士联萌合战——坛娘计划   萌声祭  
UID 370
积分 15709
帖子 26483
气力 104
河蟹 697
阅读权限 60
发表于 2007-7-3 14:19  资料  短消息  加为好友 
直接上反坦克导弹。。。
没有米粒掩护的ms怎么躲避高亚音速甚至超音速导弹的打击。。。无法想象
实在不行上反舰导弹,谢菲尔德也就一枚ko

顶部
fg91

水太凉


  ♂自曝章  
UID 666
积分 6271
帖子 8465
气力 103
河蟹 212
阅读权限 60
发表于 2007-7-3 14:34  资料  短消息  加为好友  QQ
凉粉啊…………你得考虑导线拽断了咋办…………毕竟有万能的M粒出场的说

没有M粒MS就是大号靶子

http://baike.baidu.com/view/499001.htm
可以参照这个的思路,激光制导的反坦克动能导弹

顶部
Wing0C



UID 376
积分 1852
帖子 1284
气力 102
河蟹 11
阅读权限 40
发表于 2007-7-3 14:39  资料  短消息  加为好友 


QUOTE:
原帖由 fg91 于 2007-7-3 14:34 发表
凉粉啊…………你得考虑导线拽断了咋办…………毕竟有万能的M粒出场的说

没有M粒MS就是大号靶子

http://baike.baidu.com/view/499001.htm
可以参照这个的思路,激光制导的反坦克动能导弹 ...

LZ说的是现实状况,那么现实中哪儿来的M粒子啊?!

某些人是否考虑过亚音速甚至超音速的超视距武器对MS的威胁是个什么概念呢?

还有为什么非要用坦克?无视武直和A-10(AGM-114和AGM-65啊~!)这类的东西了吗?=  3=

[ 本帖最后由 Wing0C 于 2007-7-3 14:40 编辑 ]

顶部
Robin567

算了,就叫肉饼吧~~~ ... ... ... ... ..


  AE工程师   初级精灵球   父亲  
UID 72
积分 6651
帖子 5041
气力 102
河蟹 118
阅读权限 100
发表于 2007-7-3 14:43  资料  短消息  加为好友 
实中哪儿来的M粒子啊?
没有米粒哪来的驱动MS的动力炉啊?

顶部
无印凉粉

苦逼卢瑟


  模型制作LV1   第一次姬动战士联萌合战   ♂自曝章   小黑屋Lv.1   第二次姬动战士联萌合战——坛娘计划   萌声祭  
UID 370
积分 15709
帖子 26483
气力 104
河蟹 697
阅读权限 60
发表于 2007-7-3 14:53  资料  短消息  加为好友 
其实ms对武直来说是极好的移动靶,不说rah66,米28,卡52之类,米24和ah1估计也能单挑ms了吧?

顶部
fg91

水太凉


  ♂自曝章  
UID 666
积分 6271
帖子 8465
气力 103
河蟹 212
阅读权限 60
发表于 2007-7-3 15:05  资料  短消息  加为好友  QQ
灭看顶楼…………

没有M粒MS就是盘里的菜,毕竟MS是为了适应M粒环境下战斗开发的

顶部
卡缪·比丹



UID 382
积分 1723
帖子 674
气力 102
河蟹 0
阅读权限 40
发表于 2007-7-3 15:47  资料  短消息  加为好友 
有了m粒子,ms都可能是菜
战斗机打06j可以虐待死它

顶部
hikarihikari (QJID算个球)



  AE工程师   ♂自曝章   小黑屋Lv.1  
UID 58
积分 6781
帖子 5868
气力 103
河蟹 -15
阅读权限 60
发表于 2007-7-3 16:53  资料  短消息  加为好友 
这就胡说了不是,WAVEDIVER系列除了个别外在大气圈内表现从来就不好

顶部
QUELLER



  AE工程师  
UID 464
积分 2400
帖子 642
气力 102
河蟹 4
阅读权限 40
发表于 2007-7-3 17:05  资料  短消息  加为好友  QQ


QUOTE:
原帖由 David-Lee 于 2007-7-3 12:15 发表
出处呢,都提到MS受150的威胁很大,必须避免互相炮击

出处《百科事典》,DL不妨把全史的相关介绍也贴来看看。

顶部
无印凉粉

苦逼卢瑟


  模型制作LV1   第一次姬动战士联萌合战   ♂自曝章   小黑屋Lv.1   第二次姬动战士联萌合战——坛娘计划   萌声祭  
UID 370
积分 15709
帖子 26483
气力 104
河蟹 697
阅读权限 60
发表于 2007-7-3 17:22  资料  短消息  加为好友 
水用ms相对舰艇来说有相当的优势。。。目前经过考虑的答案
陆基和空基的随时被武直和战斗机玩残

顶部
Wing0C



UID 376
积分 1852
帖子 1284
气力 102
河蟹 11
阅读权限 40
发表于 2007-7-3 17:43  资料  短消息  加为好友 


QUOTE:
但在现实当中也会是这种情况吗?

偶不是很明白这话LZ想表达啥意思?

顶部
radish



UID 461
积分 1751
帖子 948
气力 102
河蟹 0
阅读权限 40
发表于 2007-7-3 17:52  资料  短消息  加为好友 
现实中小日本也在秘密的制造渣古,妄图有一天和谐吾等
但是吾大华中和谐国家的SUPER系无敌兵器大华中先行者也在极其机密的制造中哦!



MBT就是来战MBT的
如果发展出一种用来专门菊爆MS的坦克,也许会是这样?
装备一门200毫米以上的线膛炮,两门100毫米的滑膛炮,多条履带,装甲厚的不可思议,刚性悬挂……铆钉就不要了
动力与MS相同当无问题,能否蹂躏MS到死呢……不是斗狼那种玩意

另:忽然想起来以前看的某杂志上说人形兵器的两足步行机构根本负担不了人形兵器的重量,UC里是怎么解释的?
还有水用MS是怎么浮起来的?跟潜艇一样?

[ 本帖最后由 radish 于 2007-7-3 18:01 编辑 ]

顶部
 

 


当前时区 GMT+8, 现在时间是 2024-11-23 09:38


    本论坛支付平台由支付宝提供
携手打造安全诚信的交易社区 Powered by Discuz! 5.5.0  © 2001-2007 Comsenz Inc.
清除 Cookies - 联系我们 - Mobile Suit League - Archiver - WAP