标题: 话说 日本电脑除了工口游戏外很少导致的一个弊端
MR.BIG




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发表于 2009-6-30 22:15  资料  短消息  加为好友 


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原帖由 シロッコ 于 2009-6-30 22:07 发表

你能明白就好,这点比很多MSL的其他小白要聪明值得佩服不少
这样大家都比较好办都会比较方便

我们继续展示我们是小众,我们是CU,我们水平高
你继续展示你是外行,你代表市场,你代表内涵,你代表策划,展示那些不知道在哪里浮云 ...

呵呵~那当然,在这里混如果不习惯于有人刷下限那还得了?对于刷下限,绝不生气,任其刷个够的觉悟是必须的.否则早混不下去了吧?

见的多了啦~

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HeeroChris

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原帖由 MR.BIG 于 2009-6-30 22:11 发表


从平衡性出发,强机存在是允许的,但是弱机必须有他的可玩性.

玩家玩游戏要求的是回报,如果某种强机的可玩性大大的高于所谓的弱机,那么弱机就真的没有存在的必要了. ...

强机存在是被允许,IMBA的存在就是破坏平衡。

举例,连扎里SF是强机,黑强就是IMBA,GVG里F91是强机,自由就是IMBA。大概我一直说7强7强,你把7强和传统意义上的强机混淆了

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回复 #81 MR.BIG 的帖子

这没办法
MSL的游戏论坛一直是实力说话

所以要塞才是斑竹
从来MSL的游戏论坛就是谁在某游戏中技术拔群成绩突出,谁就是老大谁就拳头硬谁就说话有份量

你什么时候能打赢我们的冠军你再来把你那套破烂理论拿出来卖弄吧,到时候你说你是市场我们也都会相信的





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原帖由 HeeroChris 于 2009-6-30 22:15 发表


强机存在是被允许,IMBA的存在就是破坏平衡。

举例,连扎里SF是强机,黑强就是IMBA,GVG里F91是强机,自由就是IMBA。大概我一直说7强7强,你把7强和传统意义上的强机混淆了 ...

我的意思是,如果一个游戏已经被IMBA所统治了,那么7个可选的IMBA比只有2个可选的IMBA来的平衡.

因为到了这个时候,至少我投入的资源里还有7个是被玩家在广泛使用.而后者的话只有两个.

我说的是这个意思.我可不是在质疑你对于强弱的意见.

这个问题上我们理解不一样.

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原帖由 MR.BIG 于 2009-6-30 22:21 发表


我的意思是,如果一个游戏已经被IMBA所统治了,那么7个可选的IMBA比只有2个可选的IMBA来的平衡.

因为到了这个时候,至少我投入的资源里还有7个是被玩家在广泛使用.而后者的话只有两个.

我说的是这个意思.我可不是在 ...






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发表于 2009-6-30 22:22  资料  短消息  加为好友  添加 巴尼 为MSN好友 通过MSN和 巴尼 交谈 QQ
老西这样不是把事情都推给CC了...

不过我倒是赞同一点,理论什么的多说没用,打赢了才是





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发表于 2009-6-30 22:23  资料  短消息  加为好友 


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原帖由 シロッコ 于 2009-6-30 22:17 发表
这没办法
MSL的游戏论坛一直是实力说话

所以要塞才是斑竹
从来MSL的游戏论坛就是谁在某游戏中技术拔群成绩突出,谁就是老大谁就拳头硬谁就说话有份量

你什么时候能打赢我们的冠军你再来把你那套破烂理论拿出来卖弄吧 ...

.........???????
............???????
????

什么跟什么啊?

你说话有没有分量跟我说话不说话有啥关系?

你三句话没说就开始攻击个人跟分量有啥关系?

再说了?你是冠军?还是你是要塞?

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发表于 2009-6-30 22:23  资料  短消息  加为好友  QQ


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原帖由 巴尼 于 2009-6-30 22:22 发表
老西这样不是把事情都推给CC了...

不过我倒是赞同一点,理论什么的多说没用,打赢了才是

不啊
不是推给CC
我是想自己揽下来,问题是CC在我冒充高手不是很大言不惭?





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发表于 2009-6-30 22:26  资料  短消息  加为好友  QQ


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原帖由 MR.BIG 于 2009-6-30 22:23 发表


.........???????
............???????
????

什么跟什么啊?

你说话有没有分量跟我说话不说话有啥关系?

你三句话没说就开始攻击个人跟分量有啥关系?

再说了?你是冠军?还是你是要塞? ...

你觉得我攻击你了你可以去站务投诉我

你不是冠军, 你不是要塞,你说了一大堆狗屁一样的不知所谓的东西,
虽然能帮助我们抬杠增加EXP,这点要感谢一下

当然剩余价值就是可以让GVG众围观找点乐子

毕竟现在愿意在GVG上插一腿展示下限的小白不多了,很稀贵





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发表于 2009-6-30 22:29  资料  短消息  加为好友 


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原帖由 シロッコ 于 2009-6-30 22:26 发表

你觉得我攻击你了你可以去站务投诉我

你不是冠军, 你不是要塞,你说了一大堆狗屁一样的不知所谓的东西,
虽然能帮助我们抬杠增加EXP,这点要感谢一下

当然剩余价值就是可以让GVG众围观找点乐子

毕竟现在愿意在GVG ...

投诉你干嘛?照你的说法,投诉应该是最无意义的行为么.

增加EXP的也不止是你啊?

至于乐子,如果少你一点对人攻击,乐子会更多,而且也更有看点.

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原帖由 巴尼 于 2009-6-30 22:22 发表
老西这样不是把事情都推给CC了...

不过我倒是赞同一点,理论什么的多说没用,打赢了才是

所以说那个MR.BIG就好比一个穷鬼在一边唠叨怎么样怎么样才叫做有钱,钱应该怎么花才正确,你觉得这到底有说服力么?是不是很可笑?





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发表于 2009-6-30 22:29  资料  短消息  加为好友  添加 巴尼 为MSN好友 通过MSN和 巴尼 交谈 QQ
给新人同志,毕竟要说GVG的话,我们这群每周都联机的

还有13中尉他们基本每晚都联机,还有CC这样的在,你要扯这个没点实力肯定是说不过去的

最简单的办法,MZ上战翻那谁谁谁,你真有这能耐我想别人也不会再说什么了





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回复 #91 シロッコ 的帖子

打赢了,实力说话,正解

新人,如果你扯了这么多,结果一战,1V1要是连我都战不过,你说的那些就真师太了
我是那群人里1V1最弱的,应该

[ 本帖最后由 巴尼 于 2009-6-30 22:31 编辑 ]





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原帖由 巴尼 于 2009-6-30 22:29 发表
给新人同志,毕竟要说GVG的话,我们这群每周都联机的

还有13中尉他们基本每晚都联机,还有CC这样的在,你要扯这个没点实力肯定是说不过去的

最简单的办法,MZ上战翻那谁谁谁,你真有这能耐我想别人也不会再说什么了 ...

新人其实没那么纱布

一般是老人的马甲

我就是认准这点才敢放手喷

开马甲就准备好菊花吧

反正我不知道你是谁 不怕得罪人

新人的话要多照顾,不能随便欺负,否则就断了MSL以后的生计了





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发表于 2009-6-30 22:32  资料  短消息  加为好友 


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原帖由 MR.BIG 于 2009-6-30 22:21 发表


我的意思是,如果一个游戏已经被IMBA所统治了,那么7个可选的IMBA比只有2个可选的IMBA来的平衡.

因为到了这个时候,至少我投入的资源里还有7个是被玩家在广泛使用.而后者的话只有两个.

我说的是这个意思.我可不是在 ...

我的意思是,游戏里有IMBA的存在,不是只玩IMBA的机体就可以了,别的机体就可以删了。广泛使用的还是其他机体,只不过当你用其他机体玩时,碰上IMBA机体的概率大了。而碰到比赛什么的,大家为了赢就会不得不选择IMBA。连扎2里只有2机,比赛可以直接禁掉,碰到GVG这种1/4、1/5机体是IMBA的,禁还是不禁?不禁的话,就会出现某大会8强里6组自由+黑卡的情况,禁的话,那些爱机被化入7强的人又会不满。GVG玩到现在,这个平衡性问题一直困扰着很多玩家及比赛组织者,而连扎就没那么多问题。

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发表于 2009-6-30 22:33  资料  短消息  加为好友 
讨论平衡性跟本身这个游戏上的实力没关系,别往这个方面扯。不过对游戏不了解的话,确实会影响对平衡性的判断

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发表于 2009-6-30 22:35  资料  短消息  加为好友 


QUOTE:
原帖由 巴尼 于 2009-6-30 22:29 发表
给新人同志,毕竟要说GVG的话,我们这群每周都联机的

还有13中尉他们基本每晚都联机,还有CC这样的在,你要扯这个没点实力肯定是说不过去的

最简单的办法,MZ上战翻那谁谁谁,你真有这能耐我想别人也不会再说什么了 ...

拜托,我没质疑你说的这些人的技术,我现在说的是平衡性.

而且作为新人,这是重要骗分手段啊.

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发表于 2009-6-30 22:37  资料  短消息  加为好友  QQ


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原帖由 HeeroChris 于 2009-6-30 22:33 发表
讨论平衡性跟本身这个游戏上的实力没关系,别往这个方面扯。不过对游戏不了解的话,确实会影响对平衡性的判断

给你一个做正义的味方的机会
这次我依然老规矩扮演大魔王

事后我们五五分成


没什么好讨论的
GVG不如连扎2平衡

哪个更好玩还值得讨论讨论





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发表于 2009-6-30 22:39  资料  短消息  加为好友  添加 巴尼 为MSN好友 通过MSN和 巴尼 交谈 QQ
回复 #97 MR.BIG 的帖子

平衡性什么的

你可以用强机,他们如果用弱机都能打赢的话,还扯什么平衡性





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发表于 2009-6-30 22:43  资料  短消息  加为好友 


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原帖由 HeeroChris 于 2009-6-30 22:32 发表


我的意思是,游戏里有IMBA的存在,不是只玩IMBA的机体就可以了,别的机体就可以删了。广泛使用的还是其他机体,只不过当你用其他机体玩时,碰上IMBA机体的概率大了。而碰到比赛什么的,大家为了赢就会不得不选择IMBA。连扎2里 ...

恩,理解了.

只是你也得知道,大部分人没有资格和实力去比赛.
我说的市场和大众,正是指的这一大部分.而一般大众不会象高手一样追求公平对决,他们的习惯就是什么IMBA就用什么.什么无赖就干什么.

之所以这样说,也是因为平常被黑强赖的够郁闷了,几乎满眼都是黑强.我有时心想,"你换点别的行不?"


比赛碰上这样的情况,开发商自然必须得作平衡调整.回到帖子的主题去,若这是OL游戏,平衡性的调整就会简单的多.

IMBA必须调整这是没有疑问的,

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发表于 2009-6-30 22:46  资料  短消息  加为好友 


QUOTE:
原帖由 巴尼 于 2009-6-30 22:39 发表
平衡性什么的

你可以用强机,他们如果用弱机都能打赢的话,还扯什么平衡性

连扎2我从不用高于3星的东西.虽然在家用机上什么都用,没办法,嗜好.

如果我用强机被人用弱的打败,那也只说明技术问题.不是强机就不强了,是扯不着平衡性问题.

要扯就是说如果我用IMBA的东西,我技术差把技术好的干翻了,这样才是平衡问题.

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发表于 2009-6-30 22:48  资料  短消息  加为好友 


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原帖由 シロッコ 于 2009-6-30 22:31 发表

新人其实没那么纱布

一般是老人的马甲

我就是认准这点才敢放手喷

开马甲就准备好菊花吧

反正我不知道你是谁 不怕得罪人

新人的话要多照顾,不能随便欺负,否则就断了MSL以后的生计了 ...

HOHO,培养马甲不容易呀,新人更不容易.

白水了不少分了...

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发表于 2009-6-30 22:57  资料  短消息  加为好友 


QUOTE:
原帖由 MR.BIG 于 2009-6-30 22:43 发表


恩,理解了.

只是你也得知道,大部分人没有资格和实力去比赛.
我说的市场和大众,正是指的这一大部分.而一般大众不会象高手一样追求公平对决,他们的习惯就是什么IMBA就用什么.什么无赖就干什么.

之所以这样说,也是 ...

你所表达的意思是,在IMBA的范围里能选择的越多就越平衡,所以7强+1比黑强炮强的游戏平衡。我理解跟你相反,一个游戏做出来,那这个游戏里所有角色或者机体就都应该在可选择的范围里,被排除的应该是IMBA的东西,但是难免会有IMBA的存在,那IMBA的存在越少,可选择就越多,平衡性就越好。还是拿连扎和GVG举例,有点资历的连扎2的玩家都知道黑强这机体在对抗中是破坏平衡的不应该选择,对抗中都会去避免选择黑强,那些只用黑强的人在街机厅里肯定是被鄙视的。而换成GVG,GVG里IMBA的机体实在太多了,而且还有不少人气机体(这里人气不是针对这个游戏中强弱,而是指在原作中或别的方面受欢迎),自由、GOD之类,用得太多难免会引起非7强玩家的不快。关于7强该不该禁的问题,在很多相关论坛也引起过大范围的讨论,最后的结论还是“随便玩玩就不该有什么禁机”,于是在GVG这个玩家圈里7强就没有黑强那么悲剧。你说到市场和大众,市场和大众并不是选择IMBA的,市场和大众会选择自己的爱机,所以难免会被爱机是7强的郁闷,这就是GVG比连扎不平衡的地方。

[ 本帖最后由 HeeroChris 于 2009-6-30 22:59 编辑 ]

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发表于 2009-6-30 23:09  资料  短消息  加为好友 


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原帖由 HeeroChris 于 2009-6-30 22:57 发表


你所表达的意思是,在IMBA的范围里能选择的越多就越平衡,所以7强+1比黑强炮强的游戏平衡。我理解跟你相反,一个游戏做出来,那这个游戏里所有角色或者机体就都应该在可选择的范围里,被排除的应该是IMBA的东西,但是难免会有I ...

一个可以以后续版本更新解决的环境下,IMBA必然是不断被处理的.

至于VS的情况,没有办法,只能等新作.那么从已有的固定范围内比较的话...

(如果只从高手决斗的标准而言,的确是没有IMBA最好.这个你说GVG不如连对扎,我也同意.)

“随便玩玩就不该有什么禁机”

其实潜在台词就是,随便玩玩你也禁不了谁用IMBA.而且没有必要禁,我说的许多大众,IMBA到了他们手里也一样是肉.

又要说山口山了,那就是S1,S2期间战德,术德很IMBA,排前的选手基本都是这些职业,但是并不是所有的这类组合都能去到高分段.

大众是怎么样的.....或者说我看见的地方都风气很糟糕罢.但是我认为,你所在的地区,有一定素质的玩家的数量高于其他地区这是事实.对于这个其实我是很郁闷的

(而且提到圈子,小众也并不是贬义词,只是这次说的问题,你别只看到,联机,比赛和BBS这样的范围就好)

至于选择喜爱的机体....这个...你确定本朝的大众真能从个人喜好上分辨谁是谁么 ?能够把GVG全部MS的型号说清楚的家伙还好意思说自己不是宅啊 ?

好吧,我是说,要知道那些低手才是大众,大众就是随便玩玩的程度.大众不知道07有B3型,大众是趋利的,只有死宅才愿意无视性能差别去用自己爱好.IMBA已经无法更改的情况下,多一点会让选择范围扩大.

[ 本帖最后由 MR.BIG 于 2009-6-30 23:36 编辑 ]

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随便玩玩其实只是在MZ上网战,毕竟输赢不输钱,最多郁闷点,心态放平就没事了。在街机上因为要花钱玩的,一直用IMBA的霸机,挑别人币就难说了,日本WIKI上也注明用7强可能会引起对手不满(大意)。当然禁是肯定禁不了的,只会互相对喷,干脆就什么都别禁了。连扎2也是固定玩家群的自觉,不了解连扎2的人来玩,黑强用到底你也拿他没辄。

别的游戏不知道,至少GVG玩到现在,周围熟悉的不熟悉的人选机还是凭着机体爱,刻意用IMBA的机体虐人来显示自己无敌的虽然也有,毕竟少,倒是经常会发生因为爱机是7强赢了别人被别人骂无赖什么的,然后跑论坛上倒苦水的。真喜欢这个游戏的人,还是会希望IMBA的机体能少一点。

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低手是大众没错, 但是也都是高达爱好者,如果连高达都不喜欢的,估计也不太会热中这游戏。当然喜欢的作品不一样选机也就不同,只看过SEED的可能只选择种机,喜欢G系的,可能只选择MF。FANS向的游戏,对比原创游戏来说,玩家更容易去选择自己的喜好而不是性能

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原帖由 HeeroChris 于 2009-6-30 23:34 发表
低手是大众没错, 但是也都是高达爱好者,如果连高达都不喜欢的,估计也不太会热中这游戏。当然喜欢的作品不一样选机也就不同,只看过SEED的可能只选择种机,喜欢G系的,可能只选择MF。FANS向的游戏,对比原创游戏来说,玩家更容易去 ...

恩~日本的特殊国情了.针对特定人群的产品.

素质越高的地方越容易出现你说的情况吧.













































今天水够了,明天继续....

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