标题: 关于BALL在战争的地位和发展
伊波健



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发表于 2009-6-21 18:46  资料  短消息  加为好友 
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BALL两侧共计4个的大型喷口被忽视了么?BALL能和具有A机动的MS同等看待?

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鬼畜王




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发表于 2009-6-21 20:34  资料  短消息  加为好友 
貌似BALL也可以有限度做些A机动的……(也有机械臂的)

从火力上老说,正式量产的BALL,上面那个大炮的攻击力也不低……

个人感觉,BALL最麻烦的是那个出力……不是不够,而好象是太大了……

BALL的重量有多少?BALL的主推力有多大?
使用时的效果比和GM做个比较……

老实说,BALL的三层装甲的确不可能那么脆……而且那块大玻璃,也就比MS的驾驶仓大一点……
在远距离的情况下,体型更小的BALL绝对有回避优势。

至于某人说找维基……维基在后面都说了:“虽然在剧中RB-79常被描写为不堪一击的弱小角色,但是实际上其装甲材质和设计在设定上和RGM-79一样,而且更是有别于RGM-79的三层式设计。而在宇宙中球体的刚性亦应该很高,所以实际上并不应该有被欺负的情况。

至于动画里的脆……不说渣古在高达面前都是一枪秒……以前的《银河英雄传说》动画,一艘宇宙战舰,你也是看到它中了一炮就被爆了……

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darkking1200 (アネモネ&エウレカ)

不要哀求,学会争取,若能如此,终有收 ...


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发表于 2009-6-21 20:41  资料  短消息  加为好友 
BALL我记得是燃料电池来的- -

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伊波健



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发表于 2009-6-21 21:00  资料  短消息  加为好友 
回复 #43 darkking1200 的帖子



QUOTE:
因為RB-79沒有裝備核融合爐, 熱核推進以及光束武器
所以不用像MS那樣回艦補給和維修時要先冷卻,
可以一回去就上彈, 加推進劑, 補給維生裝置, 換電池(燃料電池), 馬上再出發.
補給時間比MS和MA快好幾倍!



QUOTE:
運動性! MS勝出的是運動性!
怎麼可以只看其他而忽略這個MS應該勝過Ball的性能呢?
這個數字我們可以看180度的轉身速度, 數字越短就越好.
因為這代表著能更快的瞄準敵人攻擊, 以及更快的改變前進方向.
RX-78-2 1.5秒, 加MC之後是1.1秒,
RGM-79 1.6秒,
MS-06 1.7秒,
MS-09R 2.1秒,
MS-14A 1.5秒,
Ball的2.2秒真是太慢了!
不過, Ball還有一項絕技, 那就是頭頂的炮可以作360度旋轉!
即是Ball不需要轉身也可以攻擊到後方的敵人!
轉身? 還不如攻擊後直接加速逃走還比較好

引用下某为铁球翻案的帖子里的言论..真要比数据的话BALL的加速度比吉翁的那帮MS甚至MA都要妖孽
MA-05    0.59G
RGM-79  0.94G
RX-78-2  0.93G
MS-14A  0.84G
MS-09R  0.67G
MS-06F  0.59G

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不灭的杂兵



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发表于 2009-6-21 21:00  资料  短消息  加为好友 
是燃料电池

QUOTE:
原帖由 伊波健 于 2009-6-21 17:27 发表

不明?
而GM的装甲由钛合金材料构成,但就防护力会不如三層結構式鈦合金陶瓷複合裝甲?

斑鸠郡主大人扫的一年战争全史



日文wiki

在可能的情况下,请查询原文资料
而且不是我说,高达相关的日文wiki上同样也有错的地方,但比起中文wiki那是准确多了

[ 本帖最后由 不灭的杂兵 于 2009-6-21 21:05 编辑 ]

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伊波健



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发表于 2009-6-21 21:07  资料  短消息  加为好友 
回复 #45 不灭的杂兵 的帖子

那么同样作为宇宙用兵器装甲材质的难道没有沿用的余地?

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malganis




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发表于 2009-6-21 22:15  资料  短消息  加为好友 
全史那个RGM79GS的装甲说明貌似还是钛合金/陶瓷复合……不过大约10m直径的球全备只有25吨,似乎皮也是薄了一点
ball那个窗口参考驾驶员比例,给人感觉很是诡异

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mess



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发表于 2009-6-21 23:26  资料  主页 短消息  加为好友 
请问伊波健( 我知道谁人)2L的图是哪个漫画的?

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伊波健



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发表于 2009-6-22 00:34  资料  短消息  加为好友 
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FA怪叔叔 (重装甲禽兽)

江湖交配不交心,交心交得几路行? . ...


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发表于 2009-6-22 01:01  资料  短消息  加为好友  QQ
回复 #41 伊波健 的帖子

这还真囧了。4个。。。。。
不过这样一来问题又来了,那就是铁球这东西到底能动多久?鄙人知道的是,即便是使用了核火箭,MS这东西依然还是短腿啊。

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伊波健



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发表于 2009-6-22 01:11  资料  短消息  加为好友 
回复 #50 fa怪叔叔 的帖子



QUOTE:
原帖由 fa怪叔叔 于 2009-6-22 01:01 发表
这还真囧了。4个。。。。。
不过这样一来问题又来了,那就是铁球这东西到底能动多久?鄙人知道的是,即便是使用了核火箭,MS这东西依然还是短腿啊。 ...

麻烦清醒点...BALL关MS的腿短啥事

还有...惯性运动...

[ 本帖最后由 伊波健 于 2009-6-22 01:13 编辑 ]

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kencjj (Ivan)



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发表于 2009-6-22 09:45  资料  短消息  加为好友  添加 kencjj 为MSN好友 通过MSN和 kencjj 交谈 QQ
怪叔叔哪个“MS”指的是“貌似”吧,AE讨论就尽量少用有多个意思的缩写,不然都浪费在误解上了....


BALL的战损明显是早期没有MS的时候对抗扎古所造成的,没有步兵掩护的弓箭手伤亡自然高,等后面吉姆出来后,Ball做回自己真正适合的工作之后,损失不就下去了么....


燃料电池又怎样?只要功率上足够就好了,而且ball不需要很多的关节驱动,爪子也是油压管,电力怀疑只需要用在电路维生等系统上,最多加上武器系统。


ball的Z机动不比MS差,只是燃料消耗会很大,这就是怪叔叔另一个帖子里讨论的Fb和手脚的关系,只是ball的球形让Fb的必要性降低,只需要4个喷口就可以了。相当于核战机上下左右增加了4个调节喷口。

而且注意,ball只有6发,燃料还没有弹药消耗快。

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伊波健



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发表于 2009-6-22 11:12  资料  短消息  加为好友 
回复 #52 kencjj 的帖子

求6发弹药设定出处,因为有地方貌似提到不止这个数,而且还有K这种机关炮武装存在。

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鬼畜王




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发表于 2009-6-22 13:24  资料  短消息  加为好友 
根据MG模型的说明书介绍:
180mm炮采用2列式弹仓,装弹数21发。(一般的铁球,RB-79,RB-79K的是2连装的180mm)
120mm炮弹数不明。(RB-79部分)

大龙的扫图
http://www.dalong.net/review/mg/m83/m83_i.htm

话说,真当支援机体的话,弹药十分足够了……
远距离支援机需要做的紧急机动也不多,燃料的消耗……一般来说,应该比在前线冲锋的GM还慢(单指消耗)……

[ 本帖最后由 鬼畜王 于 2009-6-22 13:43 编辑 ]

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kencjj (Ivan)



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发表于 2009-6-22 13:26  资料  短消息  加为好友  添加 kencjj 为MSN好友 通过MSN和 kencjj 交谈 QQ
6发不是官设么?记得之前讨论的时候有人说过这个,管内一发,弹匣5发,补给直接换弹匣....

K的因为射速上去了,持久力一样值得怀疑....

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鬼畜王




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发表于 2009-6-22 13:39  资料  短消息  加为好友 
给个6发的出处吧……

我找到的21发有出处,虽然是根据MG模型说明书……
这个设定,应该不会发生象当年自由的“SHIT”贴纸事件吧……

120mm用的弹药应该是比180mm的要小(装弹量应该多点),持续时间也许是180mm的120%左右吧……


PS:RX-75、RX-77都看不到弹仓……那2管大炮的弹药都放在哪的……

再PS:刚才看错了,修正一下,180mm有2连装(K型),120mm暂时没看到有2连的。

[ 本帖最后由 鬼畜王 于 2009-6-22 13:44 编辑 ]

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伊波健



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发表于 2009-6-22 13:43  资料  短消息  加为好友 
可能是设定在MG说明书那被更新了

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foreverwind




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发表于 2009-6-22 16:03  资料  短消息  加为好友 
BALL作支援火力还是不错的,廉价而有效,联邦也有的是炮灰派骆驼往上送...
至于后续机,海盗那年代联邦裁军费,还有铁球133式呢

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Kyon虚

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发表于 2009-6-22 17:00  资料  短消息  加为好友  添加 Kyon虚 为MSN好友 通过MSN和 Kyon虚 交谈 QQ


QUOTE:
原帖由 鬼畜王 于 2009-6-22 13:39 发表
给个6发的出处吧……

我找到的21发有出处,虽然是根据MG模型说明书……
这个设定,应该不会发生象当年自由的“SHIT”贴纸事件吧……

120mm用的弹药应该是比180mm的要小(装弹量应该多点),持续时间也许是180mm的120%左右吧……
...

说话别光凭拍脑袋,75和77的背包你以为光管喷射了?

RB-79 K的双180mm既然是近接战的速射炮,可想其弹药是不同于FX180炮的180mm短弹,否则以铁球的质量怎能抵住这么可怕的反坐?

而RB-79的120mm已可确定于RX-75上的双120mm相同,是作为在数十公里射程上的支援火炮(而且大家讨论普遍认为口径应该同于RTX440的220mm),同扎古M120A1的120mm不是同一概念。所以如果设定为5+1是很合理的。

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FA怪叔叔 (重装甲禽兽)

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发表于 2009-6-22 19:13  资料  短消息  加为好友  QQ
回复 #52 kencjj 的帖子

不是,确实是指MS。
这么着说吧,即便是有了A机动,装备了核火箭的MS,依然有短腿的缺点。铁球的自持力,比起核火箭的MS怕是会更差。
至于说铁球是中距离支援兵器的问题,这个问题不假。不过,这已经是相对后期的事情了。之前即便是有这样的能力,能用的了几次还真的是个问题。

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Z鱼雷鲨

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发表于 2009-6-22 20:12  资料  短消息  加为好友 
可以这样理解吗:铁球上顶的120算AS50,扎古的120类似M2

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56509187



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发表于 2009-6-22 20:43  资料  短消息  加为好友 
BALL在后期可以的 只有数量上的优势而已吧 ,类似于一群蚂蚁可以咬死一只蟑螂的感觉

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持镰者 (Yes,you got it.)

其颜若何,月射寒江


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Nameless



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发表于 2009-6-22 21:12  资料  短消息  加为好友 


QUOTE:
原帖由 伊波健 于 2009-6-21 21:00 发表


運動性! MS勝出的是運動性!
怎麼可以只看其他而忽略這個MS應該勝過Ball的性能呢?
這個數字我們可以看180度的轉身速度, 數字越短就越好.
因為這代表著能更快的瞄準敵人攻擊, 以及更快的改變前進方向.
RX-78-2 1.5秒, 加MC之後是1.1秒,
RGM-79 1.6秒,
MS-06 1.7秒,
MS-09R 2.1秒,
MS-14A 1.5秒,
Ball的2.2秒真是太慢了!
不過, Ball還有一項絕技, 那就是頭頂的炮可以作360度旋轉!
即是Ball不需要轉身也可以攻擊到後方的敵人!
轉身? 還不如攻擊後直接加速逃走還比較好

MS也可以隨手往後擺,就可以對後方的敵機進行攻擊。這不是Ball獨有的特技來的!

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伊波健



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发表于 2009-6-22 21:17  资料  短消息  加为好友 
回复 #64 Nameless 的帖子

加速度,MS追不过BALL

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巴巴利中尉



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回复 #65 伊波健 的帖子

MS腿短,BALL腿更短

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伊波健



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回复 #66 巴巴利中尉 的帖子

求依据

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巴巴利中尉



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发表于 2009-6-22 22:41  资料  短消息  加为好友 
回复 #67 伊波健 的帖子

个人推测.....你当我口胡好了.......怎么看BALL都装不了多少燃料

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xtl150ok



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发表于 2009-6-22 23:38  资料  短消息  加为好友 
MS还有腿部燃料罐这种的,BALL的燃料装哪里?背包...有吗

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kencjj (Ivan)



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发表于 2009-6-22 23:45  资料  短消息  加为好友  添加 kencjj 为MSN好友 通过MSN和 kencjj 交谈 QQ
ball腿短,武器5+1,这不是正好小脚配小鞋么?

ball要加燃料槽应该也可以,但是有这必要么?而且装了还要改OS....

ball的定位,初期是应急用机动荚仓,后期是支援兵器,都是不需要过多强化的东西,符合基本要求就可以了....

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量产重甲

请握住希望


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发表于 2009-6-23 09:54  资料  短消息  加为好友 


我觉得,像Ball这样前身是工程机械肯定有一定的变轨能力,但是本身推进剂容量和喷口数量及效率比不上MS

另外ball的武器站完全比不上MS啊,射界和反映灵活度上面差很多,换装也麻烦

不过我觉得ball作为一款低成本纯支援兵器还是有一定优势的

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AiKS



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发表于 2009-7-2 14:31  资料  短消息  加为好友 
因为“机动战士高达”嘛,就是主要是讲“机动战士”而可怜的铁球作为mobile pod只能做绿叶了,不过从实际出发,铁球应该更难命中吧,而且有时那些GM就算被打中手脚还有一定几率产生连锁最终爆炸,不过GM的优点就是可以有盾牌和有近战武器,虽然铁球造价更低,但机械这东西没了可以再做一个,但好的驾驶员死了就不一定能再找一个,所以铁球只是一个临时方案,好的驾驶员还是开GM踏实……不过看TV版是打那些MA一炮过来死一片的观赏性还是很强啊!!


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Kyon虚

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发表于 2009-7-2 17:47  资料  短消息  加为好友  添加 Kyon虚 为MSN好友 通过MSN和 Kyon虚 交谈 QQ
回复 #72 AiKS 的帖子

"被打中手脚还有一定几率产生连锁最终爆炸"

除了手上的武器弹药殉爆,手脚还有什么可炸的?

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村雨零

阿克西斯归来的男人


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发表于 2009-7-2 17:59  资料  短消息  加为好友  QQ
回复 #73 阿兹纳布 的帖子

他说的是有可能的

举例:前哨战里的010A队长机

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SvRoseburg

陸士第108教導旅団


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这都怎么了....现在流行让蚊子船跟装甲舰单挑么.....

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fg91

水太凉


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发表于 2009-7-2 20:13  资料  短消息  加为好友  QQ


QUOTE:
原帖由 SvRoseburg 于 2009-7-2 19:14 发表
这都怎么了....现在流行让蚊子船跟装甲舰单挑么.....

都不要说蚊子船,看看三景舰的德行就够了

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鬼畜王




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59L的阿兹纳布,你给个你能提供的,有官设的5+1的铁球弹药资料出来……

铁球21发弹药起码也算是官方出的数据……

如果你要讲求科学性的后座力学、航空力学……高达里N多东西都是不合理的。

高达其实就是个伪科学的动画。

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大东亚灭爹




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近距离格斗ball就不如ms了吧

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Ramba

代打、オレ


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QUOTE:
原帖由 大东亚灭爹 于 2009-7-7 17:27 发表
近距离格斗ball就不如ms了吧

本来就是中远距离支援用的东西,拿来和MS比格斗?就好象说拿枪和人家大刀对砍砍不赢一样

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JUSTICE

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发表于 2009-7-7 18:20  资料  短消息  加为好友 
另外铁球在战后仍然大规模运用的最重要理由就是这东西性价比极好,用燃料电池的玩艺可比核融合炉好伺候多了。很多商船客船运输船都喜欢带一两个铁球,平时可以作业用,碰上小股海盗之类的也有不错的护航战斗力。

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