标题: MS大型化是否要好些?
Kyon虚

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发表于 2009-7-25 20:39  资料  短消息  加为好友  添加 Kyon虚 为MSN好友 通过MSN和 Kyon虚 交谈 QQ
回复 #78 ZhenShiRo 的帖子

MSL盖五彩大楼时常事儿啊~~

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发表于 2009-7-25 21:25  资料  短消息  加为好友  QQ
我睡觉这回楼盖的好快

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wizard



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发表于 2009-7-26 12:03  资料  短消息  加为好友 
回复 #80 阿兹纳布 的帖子

我怎么觉得这有点歪

TMS也不是永动机,作战半径大不代表它奔出去后面不用跟战舰。RE-GZ当下要解决的就是Z的变形复杂和整备困难的问题,所以才会启用的BWS,反正是试验机,怎么折腾都有道理。

而且你说这个快速反应部队究竟要怎么理解?是拥有独立的行动权还是说只是装备了很多TMS的摩托化部队,但是受到军内各级管制的普通精锐部队?

前者的话是LONDBELL,93年时候的表现已经可以明显了,比起TMS,他们需要的是正规军的支援。93年之后装备了8台RGZ95,也就是我说的TMS2个小队的数量,还都是队长机。只是作为高性能机在使用而已,谁也不会让8支MS小队的队长都不在队内跑出去执行任务吧。如果是后者的话,那也不存在快速反应的问题了,军部一级一级的命令传到你这的时候,被击沉个几艘船的时间都足够了。

你那个刺挑得其实很有意思,联邦也是在认识到这个问题之后组建的LONDBELL,正好把这个口子给堵上了。

最后我要说的就是,快速反应强调的不是你1,2个MS小队的能力,而是期待你整个部队可以在最快的时间内对问题作出应对,TMS长脚跑得过战舰?你看哪个故事里这个殖民卫星出问题,从对面驻军卫星就跑来几台TMS不带战舰就上去擂人的。TMS不带战舰不带兵的跑时间,和当年鲁姆那会联邦不要战斗机不要补给船的抢时间有啥区别。到了拖点时间,维持维持局面,结果自己舰队没等来,先灭了。这帐要算到谁头上去?磨刀不误砍柴工,能当上舰队指挥的人绝对不会不懂这个道理吧……

PS:鸭子怎么打,LONDBELL都那套打法,月5降下的时候,LD抱团。鸭子突袭LD的时候,LD还抱团,最后LD突AXIS的时候,也是抱团。这和鸭子的打法一点关系都没有,人家就这番瓷实。

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发表于 2009-7-26 13:16  资料  短消息  加为好友  添加 Kyon虚 为MSN好友 通过MSN和 Kyon虚 交谈 QQ
回复 #83 wizard 的帖子

谁说不跟战舰了?只是比战舰先到罢了。或者在危机解除后,先在由受攻击的驻守单位接受。

没错,就是要讲Roundbell 。“比起TMS,他们需要的是正规军的支援”,你要认死这点确实这话就不用讲了。整部的快反和TMS的先行根本不冲突。跑来的如果是夏亚的Neo Zeon 或巴比伦的死亡先锋,那冲突等级自然不是TMS先行队的处理范围了。反正最后TMS的列装量是有限,你要非要否就随你。

“长脚跑不过”,这个脚是多长?你要非想一跑跑一side 那是没得讲。“磨刀不误砍柴”,TMS误你舰队了?

P.S.: 降L5、降Axis和钻打RD有区别吗?还不是夏亚抱团了。

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伊波健



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发表于 2009-7-26 13:30  资料  短消息  加为好友 
关于长腿能吐槽下某骡子去月球取牛的时候么?别忘了附加燃料槽这种东西....还有某神棍漫画MS从地球到木星的伟大计划





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wizard



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发表于 2009-7-26 13:56  资料  短消息  加为好友 
回复 #84 阿兹纳布 的帖子

我还真没听说过有什么东西能跑得过战舰……先行侦查什么的话还说得过去,真刀真枪的干起来了,TMS再多长几条腿也没法和战舰比吧,战舰先把TMS射出去,然后再和它比赛跑么……

LONDBELL在93年的战斗记录很明显了,快速反应,他们做到了,把事态收拾到最小限,他们也做到了。但是因为部队整体规模拼不过新吉恩,所以没有办法彻底解决问题。整部的快速反应和TMS的先行确实不冲突,不过有个大小的问题。我整部都可以快速反应了,还要TMS干什么?他们在我的快速反应部队里能充当一个什么角色?怎么给这东西在部队里的定位?列装有限,那么就说说为什么列装那么少,而不是要否谁的问题。既然大家都承认了处理问题,除非是殖民地内部或者某些特定范围内(MS的作战半径),部队动战舰就一定要动的话,那现在要问的就是TMS被需要的绝对理由。

速度快,能快速反应究竟是一个什么概念,它实际上又能对配合战舰出动的部队起到什么作用。单就说快速投入战场,那SFS+MS也可以办到,这个我说了很多次了。战场内高速机动,这个是TMS的卖点之一,可惜它针对的是MS个体的问题,和部队整体的快速反应不挂边。快速转场,老实回战舰吧,TMS的燃料也是有限的,转场这活计凡是有战舰的绝对不会交给MS自己去飞。那么除了我这里说的几点之外,TMS在部队里还有什么优势,我实在想不出,如果你要主张TMS确实对快速反应贡献很大的话,我请你举例说明一下,这样也不冤枉咱们在这歪楼,你看如何?

磨刀不误砍柴工说的是等母舰把你运到你理想的作战距离下和母舰配置好战斗部署之后再把你弹出去,要好过我们快速反应直接把TMS弹出去再忙着准备其它事物。TMS不误舰队,不过你别忘了93年里灵格斯那个驾驶员是怎么死的。

PS:鸭子有抱团?别说因为大家都挤在石头那就算抱团,那从有海战那年起到现在,大家都是一直在抱团打了

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伊波健



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发表于 2009-7-26 14:00  资料  短消息  加为好友 
回复 #86 wizard 的帖子

TR-5 30分钟全球到达泪流满面....这个战舰比得过?就连南瓜饼阿西玛也是号称X小时环绕地球一周...真比下来战舰还真就跑不过
恐怖分子和叛乱军不是一个级别的...
快反的例子还是看看请哈撒韦同学落网那次
105系其实就可以看做因为有了M粒飞行器而舍去变形结构的TMS,其效果和TMS是同样的。

[ 本帖最后由 伊波健 于 2009-7-26 14:02 编辑 ]





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wizard



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发表于 2009-7-26 14:16  资料  短消息  加为好友 
回复 #87 伊波健 的帖子

TR是外道啊,(说起来AOZ我还没看……)南瓜饼和谁跑……万能舰还是大气层内专用舰

105可还有光栅,不然大气层内跑成那样自己都把自己割掉了。这种东西要说也很没办法,恐怖分子可以开飞机撞大楼,你不管什么部队也不可能去开飞机撞恐怖分子基地吧……

PS:骡子那是飘不是飞吧,燃料够做几次变轨其它就都交给惯性处理了……TMS的燃料可是刨掉中途惯性运动(要赶集的话刨不刨可能还两说……)之后一直要用的……和骡子那个根本没法比啊

[ 本帖最后由 wizard 于 2009-7-26 14:21 编辑 ]

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伊波健



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发表于 2009-7-26 14:29  资料  短消息  加为好友 
南瓜饼我只是说它能X小时地球一圈...我不认为同时代有战舰做得到
TMS变形后最重要的一点大气优势就正好是“气动外形”
正规军:大部队慢慢开过去炮火碾压。
快反:少量快速压制,然后后面的去扫尾。
快反就是图个前期快速压制,就是抢那么点时间。
骡子那个只是反驳下"MS腿短“,战略移动和战术移动是完全不同的。TMS可以以一个相对高的速度和相对低的成本进行战略移动这个就是战舰和SFS+一般MS赶不上的。





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发表于 2009-7-26 23:31  资料  短消息  加为好友  QQ
哇扣,这楼都盖的这么高了。。。。。似乎错过了什么? 话说这楼歪的也有点厉害了。鄙人来把这楼往回拽一下。
首先,LZ的题设,把MS做大。那么,要这么大的MS究竟是执行什么样的任务的?举个例子,您要是搞出一个像精神病一样的MS,那么,这台MS本身就不能再当MS用了。到不是说大就铁定行动迟缓什么的,光是尺寸与造价这两点,就必然要剥夺这东西作为像一般MS那样被使用的资格的。再考虑一下这样的东西的定位吧,既然当MS不行了,那么只能是当MA一样用了。可是,有手有脚的大型MS却未必比MA更适合其人物哦。这点的依据,其实也是明摆着的。各位随便看看MA的数据吧,加速度也好,火力也罢,比起MS都强悍了不少,如果仅仅是把MS放大,想达到这样的要求,本来就是不可能的任务,这全是因为MS的设计结构太紧凑了,要是放大,但是其A机动效果要求不变,那么,这个问题是不能改变的。与其这样,还不如放弃人形的设计。

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发表于 2009-7-26 23:43  资料  短消息  加为好友  添加 Kyon虚 为MSN好友 通过MSN和 Kyon虚 交谈 QQ
恩,精神病的MS形态加速度只有0.43和0.86(MK II)。没有MA形态的话就根本没法用。

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发表于 2009-7-26 23:51  资料  短消息  加为好友  QQ
回复 #91 阿兹纳布 的帖子

MA形态实际上也是不顶多少事的,加速度一样不怎么地,即便是MK2,也不过2G不到,在Z时代,即便是面对MS,这个数据不算啥。不过话说回来了,精神病这东西是NT/强化淫专用,这个和一般的MA怕也是无法等同的。

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发表于 2009-7-27 00:02  资料  短消息  加为好友  添加 Kyon虚 为MSN好友 通过MSN和 Kyon虚 交谈 QQ
回复 #92 fa怪叔叔 的帖子

这样,我的意思是,MS做到这么大,运动型和机动性就完全没有了。精神病是psycomu试验机啦,所以要求MS形态,于是只能以TMA的形式多少捡回点机动能力。要是没有IFB它连战场都上不去啊。。。

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发表于 2009-7-27 01:48  资料  短消息  加为好友 
喂,LS二位....神经病变形是为了迁就M粒飞行系统,不是玩机动的





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发表于 2009-7-27 02:55  资料  短消息  加为好友  添加 Kyon虚 为MSN好友 通过MSN和 Kyon虚 交谈 QQ
回复 #94 伊波健 的帖子

那个,战略机动也是机动的。。。我是这个意思。。。

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发表于 2009-7-27 05:33  资料  短消息  加为好友  QQ
回复 #94 伊波健 的帖子

光看推重比的差距就足够说明问题的了,MA形态为了是仅仅为了M-CRAFT么?

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发表于 2009-7-27 07:44  资料  短消息  加为好友  QQ
MS大型化后的武器管制和机体控制复杂,塞克谬纷纷上机,
这样讨论大型化就局限在大型NT用机里了,

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伊波健



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发表于 2009-7-27 13:22  资料  短消息  加为好友 
回复 #96 fa怪叔叔 的帖子

别告诉我神经病的MA形态是用来玩高机动战斗就行了





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wizard



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联邦只是想要一个“移动炮台”而已……

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syl717




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回复 #18 最无聊的人 的帖子

和人差不多大的蝗虫在地球历史上曾经确实存在过  MS放太大就会存在巨大的整备维护的问题 而且也是个大靶子

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rage

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发表于 2009-7-27 18:43  资料  短消息  加为好友  QQ
回复 #100 syl717 的帖子

基本上哪个设计师脑抽想开发大型MS/TMS/TMA的话都会被军队后勤及财政部门还有议会的预算所阻止的。





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Ramba

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发表于 2009-7-27 20:56  资料  短消息  加为好友  添加 Ramba 为MSN好友 通过MSN和 Ramba 交谈


QUOTE:
原帖由 rage 于 2009-7-27 18:43 发表
基本上哪个设计师脑抽想开发大型MS/TMS/TMA的话都会被军队后勤及财政部门还有议会的预算所阻止的。

开发大型MS不等于要量产,作为技术验证机来开发的话没什么好奇怪的

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发表于 2009-7-27 20:58  资料  短消息  加为好友  QQ
回复 #98 伊波健 的帖子

高速战斗未必,不过光看数据也足够说明问题了,2G的加速度在Z时代虽然不算顶尖,不过也不算差。

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meiyuqi




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发表于 2009-7-29 02:40  资料  短消息  加为好友 


QUOTE:
原帖由 fa怪叔叔 于 2009-7-27 20:58 发表
高速战斗未必,不过光看数据也足够说明问题了,2G的加速度在Z时代虽然不算顶尖,不过也不算差。

2G,看来重高达用来撞击,可能比用射击效率更高。。。。。

P.S: FOUR在香港一个飞身重压,煤油挂掉,Z高结束。。。。。。。。

说正经的,SFS能飞多快啊?求教.

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rage

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发表于 2009-7-29 15:42  资料  短消息  加为好友  QQ
SFS应该不注重飞多快,而在于延长MS的作战半径,一个人型机械战在上面如此气动布局想飞快点都难。





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阿纳贝尔·贾图


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发表于 2009-7-29 17:56  资料  短消息  加为好友  QQ


QUOTE:
原帖由 coxbass 于 2009-7-24 11:07 发表
循环啊循环,到了V2这个小型化的极限后Gaia gear又18米了...

那个基本可以看做是小型机的大型化了吧





为了再次复兴虐恋之理想,为了已经化成鬼畜的妹子们,女奴们啊,我来啪啪啪了!!!
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bennywy



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发表于 2009-8-1 11:10  资料  短消息  加为好友 
那GP03D和路维·捷露的存在意义就很明显了吗

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