标题: MS在现实当中的战斗力和战术的讨论!
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其颜若何,月射寒江


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发表于 2007-7-15 16:58  资料  短消息  加为好友  QQ
原则上讲,完全可以,只要是在空中

标准可以改变OS来攻击海上目标,AIM-120怎么不行?

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Robin567

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发表于 2007-7-15 17:12  资料  短消息  加为好友 


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原帖由 持镰者 于 2007-7-15 16:58 发表
原则上讲,完全可以,只要是在空中

标准可以改变OS来攻击海上目标,AIM-120怎么不行?

AIM-120飞行期间只有末段10-20KM的时候才打开主动雷达,中段飞行依然仰仗惯性导航和飞机火控雷达的引导,即使不像AIM-7那样需要利用火控雷达对目标发出集中能量照射,不过你确定地面复杂的回波会不对这样的制导有影响?海面基本可以视为一个平坦的表面,而地面上的起伏物、建筑、树木等都是回波的来源,情况复杂得多

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发表于 2007-7-15 17:24  资料  短消息  加为好友  QQ
所以说要MS在天上- -要不然空空导弹那个精密的雷达什么都受不了

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Young

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发表于 2007-7-15 18:20  资料  短消息  加为好友 


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原帖由 水舞风吟 于 2007-7-7 22:17 发表
体积和被命中是正比的
MS那么大的玩意被命中的几率比步兵高太多了

关于直接弹道抛物线命中Robin也说了,战车面积大多了。

关键是MS起码是半框架式钢结构,而步兵是蛋白质!

最后貌似壕沟问题,老八路通常让士兵挖人用的壕沟,我不认为MS不能用来挖容纳MS体积的壕沟,谢谢……

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kaitosindbad



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发表于 2007-7-15 19:09  资料  短消息  加为好友 
在下小白,问下直接弹道抛物线的定义?就是像下雨那种角度么?如果是像古代投石器那样的角度,18M的高度不也是有很大的命中面积么?

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Wing0C



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发表于 2007-7-15 19:22  资料  短消息  加为好友 


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原帖由 kaitosindbad 于 2007-7-15 19:09 发表
在下小白,问下直接弹道抛物线的定义?就是像下雨那种角度么?如果是像古代投石器那样的角度,18M的高度不也是有很大的命中面积么?

18M的体积面对超视距武器要如何作战?

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发表于 2007-7-15 19:45  资料  短消息  加为好友 
一个问题:空空导弹是用弹片撕开铝合金,这东西对付铁砣一般的MS简直是自杀。

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发表于 2007-7-16 09:07  资料  短消息  加为好友  QQ
可以打,不代表能打下来。但至少可以

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weary11



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发表于 2007-7-16 14:03  资料  短消息  加为好友 
18米的大个子 在现实中的应用大概就是博物馆或者拉出去吸引火力把。
宇宙中也是玩不开的 如果不是导演的大能 BALL在宇宙中几乎可以灭了所有有胳膊和腿的MS。。。

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weary11



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发表于 2007-7-16 14:04  资料  短消息  加为好友 


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原帖由 q1_lm_1 于 2007-7-15 19:45 发表
一个问题:空空导弹是用弹片撕开铝合金,这东西对付铁砣一般的MS简直是自杀。

破片对于主装甲来说是打不穿的,关节部位就难说了。

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MATRIX




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发表于 2007-7-16 14:29  资料  短消息  加为好友 
为什么不制造一种拥有AIM120的机动性和“标枪”破甲能力的导弹来反MS?

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发表于 2007-7-16 19:13  资料  短消息  加为好友  QQ


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原帖由 weary11 于 2007-7-16 14:04 发表

破片对于主装甲来说是打不穿的,关节部位就难说了。

- -你倒说说哪个关节没有装甲保护,又能被空空导弹那指甲盖大的战斗部撕碎。



- -阁下好好看看标枪为了穿甲性能有了多么大的体积

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zetafan1982

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发表于 2007-7-17 00:45  资料  短消息  加为好友  QQ
前面說到武裝直升機反MS,貌似效果不會很好吧?至少08小隊里的就是。

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septem123

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发表于 2007-7-17 00:55  资料  短消息  加为好友 


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原帖由 weary11 于 2007-7-16 14:03 发表
18米的大个子 在现实中的应用大概就是博物馆或者拉出去吸引火力把。
宇宙中也是玩不开的 如果不是导演的大能 BALL在宇宙中几乎可以灭了所有有胳膊和腿的MS。。。 ...

BALL缺乏全向机动能力。
而MS不一样,MS就是为宇宙而生的。
路战完全不敌TANK加飞机。

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涅磐



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发表于 2007-7-25 23:22  资料  短消息  加为好友  添加 涅磐 为MSN好友 通过MSN和 涅磐 交谈
各位不要忘记,在宇宙中微重力条件和在地球上用同样方法炼造钢材,钢材的强度是不一样的。宇宙中微重力条件炼造钢材强度要比地球上炼造的钢材强数倍。

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发表于 2007-7-26 06:49  资料  短消息  加为好友 


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原帖由 涅磐 于 2007-7-25 23:22 发表
各位不要忘记,在宇宙中微重力条件和在地球上用同样方法炼造钢材,钢材的强度是不一样的。宇宙中微重力条件炼造钢材强度要比地球上炼造的钢材强数倍。 ...

不知道说啥了,于是现实中有在"宇宙中微重力条件的炼造钢材"吗?即便有看过某斗狼的的战例也同样表明大口径火炮面对MS同样有效,而且没有M粒或者N干扰的话,那么M270这样的密集火力投送系统在炮瞄雷达的指挥配合下,对MS的破坏可不是一点半点............

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发表于 2007-7-26 10:38  资料  短消息  加为好友 
斗狼的小小的火炮…………没错~~只有300毫米……对比:天朝的定远级的305毫米火炮炮弹是325公斤……从动画里的描述来看……,初速就差不多1000米/秒,这破坏力……

M270杀伤坦克的机理是依靠子母弹杀伤坦克的薄弱部分和软肋,比如电子设备和发动机散热窗。对付MS很难……

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发表于 2007-7-26 10:51  资料  短消息  加为好友 


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原帖由 q1_lm_1 于 2007-7-26 10:38 发表
斗狼的小小的火炮…………没错~~只有300毫米……对比:天朝的定远级的305毫米火炮炮弹是325公斤……从动画里的描述来看……,初速就差不多1000米/秒,这破坏力……

M270杀伤坦克的机理是依靠子母弹杀伤坦克的薄弱部 ...

MS就没有薄弱环节?诸如各种取景器,和传感器,没记错的话M270同样可以发射反装甲弹种的吧~!

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发表于 2007-7-26 11:55  资料  短消息  加为好友 
你要注意:任何一种使用反装甲弹的压制火器,他们进行反装甲作战的根本目的只不过是给坦克找点麻烦,比如弄坏个小电器,撕破个油箱这类小玩闹,目的是迟滞装甲部队的突进速度,为己方装甲预备队发起反突击争取时间。或者说:给修理队制造麻烦。

而且MS的各主要观测设备都以境内置化,即使是主取景器也有个脑袋保护。这个时候炮兵的威胁更可以忽略不计了。

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Wing0C



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发表于 2007-7-26 15:13  资料  短消息  加为好友 


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原帖由 q1_lm_1 于 2007-7-26 11:55 发表
你要注意:任何一种使用反装甲弹的压制火器,他们进行反装甲作战的根本目的只不过是给坦克找点麻烦,比如弄坏个小电器,撕破个油箱这类小玩闹,目的是迟滞装甲部队的突进速度,为己方装甲预备队发起反突击争取时间。或者说:给修理 ...

原来所谓的动能穿甲弹药只是找"小麻烦"而已呀.............

那么,射程8公里的AFM-114和射程更远的AGM-65是什么麻烦?

MS这样一栋楼高的移动物体如何逃避现代高性能雷达的追踪?

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发表于 2007-7-27 00:19  资料  短消息  加为好友 


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原帖由 Wing0C 于 2007-7-26 15:13 发表


原来所谓的动能穿甲弹药只是找"小麻烦"而已呀.............

那么,射程8公里的AFM-114和射程更远的AGM-65是什么麻烦?

MS这样一栋楼高的移动物体如何逃避现代高性能雷达的追踪? ...

前两贴说的都是压制性的反装甲武器,也就是通常意义上所指的反装甲子母弹。这个东西和传统意义上所称的动能穿甲弹有着质的差别,前者只是个1-2KG的自锻成形的小型反装甲弹药,穿深至多够击穿20毫米左右的坦克顶甲。问题在于这些感应炸弹是不会分辨哪里是坦克炮塔的舱盖,哪里又是发动机的位置,他们只能分辨那是一坨发烫的金属,然后就那么爆炸了,就那么简单。

毫米波的AGM-114不讨论了,都讨论烂了。下面我来说说关于射程过44公里的后期型AGM-65E/F/G,这三种型号配备的是300磅的半穿甲战斗部,采用激光制导F/G采用红外成像制导型,用来对付的不是移动的装甲目标,而是碉堡、掩体、阵地等固定目标,D型适于攻击地下目标,F 型装备逻辑电路,可选择最佳起爆时机。为什么在海湾战争中AGM-65的表现那么好呢?因为伊拉克的装甲师都挤在一条公路上……这个时候即使用火箭弹都能取得良好的战果。

在地面使用雷达的坏处我真的不想提,分辨率很高的毫米波雷达的探测距离太近AH-64D制导AGM-114就8KM,探测距离也是那么点,接下来的波长更长的雷达可能会直接把MS认为是建筑物

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Wing0C



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发表于 2007-7-27 06:45  资料  短消息  加为好友 


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原帖由 Robin567 于 2007-7-27 00:19 发表

前两贴说的都是压制性的反装甲武器,也就是通常意义上所指的反装甲子母弹。这个东西和传统意义上所称的动能穿甲弹有着质的差别,前者只是个1-2KG的自锻成形的小型反装甲弹药,穿深至多够击穿20毫米左右的坦克顶甲。问题在 ...

但是MS在面对空中预警雷达的时候,不是无法隐蔽吗?这样可以一方就可以获得比很多常规武器都长的预警时间.

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发表于 2007-7-27 10:05  资料  短消息  加为好友 


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原帖由 Wing0C 于 2007-7-27 06:45 发表


但是MS在面对空中预警雷达的时候,不是无法隐蔽吗?这样可以一方就可以获得比很多常规武器都长的预警时间.

打住吧~~预警机啥时候改行当地面搜索了??扫描地面的可是需要专用的地形扫描雷达的,这种雷达的搜索扇面不是一般的窄小。

好几平方公里的范围内,找到几台MS或者坦克,没被雷达扫到,照样找不到,被雷达扫到,坦克和MS都是一个结果。

再说了,早20年前,全世界就都知道了,靠缩小个头降低被发现的概率,纯粹瞎掰。雷达一扫,全都露馅。要真是个头决定被发现概率,那T-72是不是应该比M1A1更不容易发现??

现在就是简易火控系统,都可以3000米外瞄准一个油桶,除非庄稼单位个子比邮筒还小。否则个子大个子小,换来的预警时间差距估计在毫秒以下。

顺带说一句:所有的地形雷达都是靠波形匹配技术识别目标的,早期的雷达必须有专门训练看图识别波形,后期有匹配数据库。但都不能保证100%准确。

而电子战中最基本的防御手段,就是辐射虚假信号,这个时候往往地面上藏着一个装甲师都可能被当作小煤窑忽略掉。

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Wing0C



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发表于 2007-7-27 10:12  资料  短消息  加为好友 


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原帖由 q1_lm_1 于 2007-7-27 10:05 发表



打住吧~~预警机啥时候改行当地面搜索了??扫描地面的可是需要专用的地形扫描雷达的,这种雷达的搜索扇面不是一般的窄小。

好几平方公里的范围内,找到几台MS或者坦克,没被雷达扫到,照样找不到,被雷达扫到,坦克和MS都 ...

问题是现在在更高的地方还有不少"眼睛"呢?

P.S.我不认为身高18M浑身直角的东西雷达反射截面会比坦克还小,而且电子战MS是双方由一种对抗手段,,配合卫星的话发现18M高的东西比较简单呢?还是发现3~4M高的东西简单?

再P.S.不知道MS被某型的超音速战斗机以超音速2马赫从头顶3米的地方略过会发生什么后果?

[ 本帖最后由 Wing0C 于 2007-7-27 10:16 编辑 ]

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发表于 2007-7-27 10:50  资料  短消息  加为好友 
回复 #106 Wing0C 的帖子

战斗机找死。。。BR一伸就一分二了,还有那巴尔干

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Wing0C



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发表于 2007-7-27 11:00  资料  短消息  加为好友 


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原帖由 无印凉粉 于 2007-7-27 10:50 发表
战斗机找死。。。BR一伸就一分二了,还有那巴尔干

来得及伸BR吗?

速度是两马赫啊..............

P.S.不知道音爆的极限杀伤范围有多大?

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无印凉粉

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原帖由 Wing0C 于 2007-7-27 11:00 发表


来得及伸BR吗?

速度是两马赫啊..............

P.S.不知道音爆的极限杀伤范围有多大?

我只是不知道音爆造成的冲击波会对重重保护的MS驾驶员造成多大伤害,所以对这个持保留态度

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原帖由 Wing0C 于 2007-7-27 10:12 发表


问题是现在在更高的地方还有不少"眼睛"呢?

P.S.我不认为身高18M浑身直角的东西雷达反射截面会比坦克还小,而且电子战MS是双方由一种对抗手段,,配合卫星的话发现18M高的东西比较简单呢?还是发现3~4M高的东西简单?

...

你当卫星和监控器一样是实时监视吗??卫星都是执行战略侦察和战役级别以上的侦察任务, 你靠卫星去找前沿阵地的MS??

发现一台MS的概率是100%,而坦克是99%,这种差距有意义吗??在电子时代发现18米高的东西和3~4M高的东西没有差别。

更不用说坦克师一出动行军纵队少说50公里,而同样战斗力的MS的可能只需要一个大队,而且不需要带那麽多车辆。你说发现坦克师容易还是发现,MS大队容易??

啥时候侦察任务的侦察对象是按个数算??


至于靠超音速飞机耍杂技去对付??HOU HOU你去问问有几个飞行员敢玩??70年代,地形跟踪雷达普及以前,所有的作战飞机执行低空任务极少飞到150米以下,就是今天,也才达到50米的持续超低空~~

至于说2马赫 战斗机在海平面一般速度不超过1500公里,因为低空的空气压缩效应比高空更可怕。

有那功夫培训耍杂技的飞行员,还不如多培养几个MS驾驶员呢。

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Wing0C



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发表于 2007-7-27 11:22  资料  短消息  加为好友 


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原帖由 q1_lm_1 于 2007-7-27 11:18 发表



你当卫星和监控器一样是实时监视吗??卫星都是执行战略侦察和战役级别以上的侦察任务, 你靠卫星去找前沿阵地的MS??

发现一台MS的概率是100%,而坦克是99%,这种差距有意义吗??在电子时代发现18米高的东西和3 ...

你似乎忘记什么东西没?地球是圆的...............

QUOTE:
我只是不知道音爆造成的冲击波会对重重保护的MS驾驶员造成多大伤害,所以对这个持保留态度

18米高的东西重心稳定如何?

[ 本帖最后由 Wing0C 于 2007-7-27 11:23 编辑 ]

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发表于 2007-7-27 11:23  资料  短消息  加为好友 


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原帖由 Wing0C 于 2007-7-27 10:12 发表
问题是现在在更高的地方还有不少"眼睛"呢?

P.S.我不认为身高18M浑身直角的东西雷达反射截面会比坦克还小,而且电子战MS是双方由一种对抗手段,,配合卫星的话发现18M高的东西比较简单呢?还是发现3~4M高的东西简单?

再P.S.不知道MS被某型的超音速战斗机以超音速2马赫从头顶3米的地方略过会发生什么后果?

讨论卫星之前先打住,一般的侦查卫星都是采用低轨道绕行地球的方式一天经过目标区的次数很少。如果要专门对一个目标区域实施不间断的监视,需要发射大型的同步轨道卫星,等这些准备工作做完了估计什么都结束了。

陆地不同于海面以及空中那样的几乎没有障碍的场所,岩石、建筑、树林等等的目标物都会反射回波。体积也并不是决定雷达RCS的唯一条件,发现距离与目标RCS的1/4次方成比例,换句话来说由10平方米的RCS降低到1平方米,100KM的探测距离不过小了差不多6公里而已。

超音速战斗机以超音速2马赫的速度从25米的低空掠过,唯一的后果就是坠毁,以那个速度现代战斗机只要稍稍有一阵风就完蛋了,2马赫的速度下受到气动压缩的影响空气舵面的效率相当低,有30%就应该感谢飞机设计师了。

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q1_lm_1

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发表于 2007-7-27 11:23  资料  短消息  加为好友 


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原帖由 Wing0C 于 2007-7-27 11:00 发表


来得及伸BR吗?

速度是两马赫啊..............

P.S.不知道音爆的极限杀伤范围有多大?

你先考虑一下怎麽让飞机超低空20米还能飞出2马赫。(爱心提示:音速在海平面的速度是1224公里/小时,2马赫就是2448公里/小时,现役飞机普遍在低空只能飞出1500公里左右)以及如何让MS非常自觉地站到航线周边地区挨音爆。

拿音爆当武器的设想早在50年代就有,但也就在50年代就被证明是一种得不偿失的异想天开。因为战场不是戏园子,能够让适合2马赫的在20米高的空中耍杂技的空域比大熊猫还稀有。

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发表于 2007-7-27 11:27  资料  短消息  加为好友 
[quote]原帖由 Wing0C 于 2007-7-27 11:22 发表


你似乎忘记什么东西没?地球是圆的...............



你见过哪颗卫星可以24小时监视一个地方,就是冷战时期美苏那麽极端的卫星监控网,也只能保证每半小时刷新一次数据。


而且,一颗卫星绕地球一周一般都是用小时来算的。

[ 本帖最后由 q1_lm_1 于 2007-7-27 11:28 编辑 ]

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Wing0C



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MS的速度...........

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发表于 2007-7-27 11:28  资料  短消息  加为好友 


QUOTE:
原帖由 q1_lm_1 于 2007-7-27 11:27 发表
[quote]原帖由 Wing0C 于 2007-7-27 11:22 发表


你似乎忘记什么东西没?地球是圆的...............



你见过哪颗卫星可以24小时监视一个地方,就是冷 ...

我的意思是同样距离上18米高的东西和3~4高的东西哪个回先出现在地平线上?

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Robin567

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发表于 2007-7-27 11:30  资料  短消息  加为好友 


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原帖由 q1_lm_1 于 2007-7-27 11:23 发表
你先考虑一下怎麽让飞机超低空20米还能飞出2马赫。(爱心提示:音速在海平面的速度是1224公里/小时,2马赫就是2448公里/小时,现役飞机普遍在低空只能飞出1500公里左右)以及如何让MS非常自觉地站到航线周边地区挨音爆。

如果玩音爆都对一个处于气密环境下完全隔绝外部影响的MS座舱有巨大影响的话,那么我建议天朝购买TU-22M3 两个中队,开战的时候啥也不带,2马赫突防第七舰队,只要半个中队到达舰队上空,不是什么都解决了么?

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发表于 2007-7-27 11:35  资料  短消息  加为好友 


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原帖由 Wing0C 于 2007-7-27 11:28 发表


我的意思是同样距离上18米高的东西和3~4高的东西哪个回先出现在地平线上?

完全不是一个概念,你是用飞机在他们头上用雷达波束扫描,又不是在地面上用窄频带内发射高能脉冲定位

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hikarihikari (QJID算个球)



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发表于 2007-7-27 11:38  资料  短消息  加为好友 


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原帖由 Wing0C 于 2007-7-27 11:28 发表


我的意思是同样距离上18米高的东西和3~4高的东西哪个回先出现在地平线上?

对于现代卫星来说,区别还真不大
另外别忘了以卫星观测的角度来讲,坦克车辆的实际投面比MS还大(除了,影子)

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q1_lm_1

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发表于 2007-7-27 11:38  资料  短消息  加为好友 


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原帖由 Wing0C 于 2007-7-27 11:28 发表


我的意思是同样距离上18米高的东西和3~4高的东西哪个回先出现在地平线上?

对对对~~地平线。 海面上的舰艇发现超低空目标从地平线上跃出的距离是40公里。这距离~~对于地面部队来说发现了有意义吗?? 何况海面可不是地面。真到双方可用攻击的时候,个子大和个子小已经没啥区别了。


对于航空和卫星侦察,这种差别更是没有意义。

[ 本帖最后由 q1_lm_1 于 2007-7-27 11:42 编辑 ]

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Wing0C



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发表于 2007-7-27 11:42  资料  短消息  加为好友 
而且貌似MS的迎弹面积也要大很多.就现代战争的模式而言最初的战斗基本都是以空袭打响,那么即便有MS其地位也不见得比现在的陆军坦克高多少(当然没有贬低坦克和陆军的意思)吧.....

其次,对于MS在巷战中能发挥多大的优势,偶也持保留态度.

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发表于 2007-7-27 11:45  资料  短消息  加为好友 
你不用跑到那么远,那个雷达、导弹还没有说完呢

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