歪楼始于挖坟

反正LZ已经一击脱离了

一件事确实影响不了历史，但一个人还就真说不好了，尤其是位高权重有重要影响的关键人物。

通常说的个人影响历史准确的理解应该是在其位者特殊的性格，喜好，情绪特征，思维方式等等，这些方面的变化并不完全受到客观社会现实的左右，不同的人对历史的影响即来源于此；

至于某一事件对历史的影响，宏观的看事件的内在矛盾被激发这是历史的必然发展，微观的看，恰恰是若干个体的偶然合力作用，才使得历史被推动了；
切分何为历史的偶然和历史的必然是做不到的，因为两者相互融合，相互统一，

这明显是史观问题
少了一个鸭子
会有千千万万个鸭子

但是他们的做法和个人能量还有其他各种情况就会发生改变，然后uc的走向也会有所偏差，最后的结果就不是可预见的了

且不说γ合金，就说0093，哪来这么多鸭子领导鸡瘟
再说骡子，没有他，地球就又得挨一颗卫星

自认基础不好
还是不做深入研究了

这么说吧，如果没有鸭子，那0093就像没有过一样，对后世不会有影响。第二次新吉恩之乱本身就对后世没多大影响，大家该怎么过还是怎么过

如果没有骡子，鸭子甚至都有可能不会去扔星星，因为有证据表明鸭子搞那一下单纯只是想找骡子单挑

另外，怪力乱神的东西本就不应该纳入考虑范围。简单来说，骡子靠一人一机推掉一颗小行星可能么？官方的说法到现在都还没能被大众接受呢。既然是不可能发生的事情，那自然是没有办法用历史唯物主义去研究分析的

[ 本帖最后由 Ramba 于 2009-10-7 12:32 编辑 ]

原来鸭子扔卫星是想找骡子单挑-。-
受教了

这两个男人基了那么多年了

他们从一开始就基上了，于是这帖子又再一次转型了么？我为什么要用“又”
另，我是觉得联邦政府在0093年那仍然不长进的对殖民地政策是迟早要出事的，就算没有鸭子，这种殖民地对地球联邦中央政府的不信任感也会透过其他手段爆发出来的。

[ 本帖最后由 rage 于 2009-10-7 14:25 编辑 ]

没有0093，哈萨维成愤青的几率也会大降吧

不好意思，我把那个疯子给忘了

这样世上就少了一个FQ而已，但FQ还是很多的

没有夏亚，奥古就不一定有新合金，也就不一定有利克迪亚士。后来奥古也不一定侦查新的高达，侦查队伍不一定交火，就算交火也不一定让卡谬这个民间人跟着走。后面的事情就更加不一定了。


如果0079最后碰巧没有夏亚了，那么奥古这类力量可能更晚才能变强。坛子更有力的掌控地球圈，阿克西斯由于看到地球没有内乱，不会着急进攻地球圈。时间至少会错后

真未必会有谁那个时候跳出来


据说外国很多人还有国内很多人看历史，都会自然的觉得“英雄决定历史”。为什么呢？因为他们看得少，而且没有使用辩证唯物史观


少了一个萝莉控，会有千千万万个萝莉控吗？ 看来我们的维度上缺少一个重要的萝莉控


看了后面的回帖，全编辑完毕。

[ 本帖最后由 RTX-007 于 2009-10-8 17:05 编辑 ]

我还是那句话，有的事情换一个人来做也是能成立的。

多了一楼。

我看那个时候未必出来那么个人。

红警1里面的超级世界大战不是到四十年代才开打吗？

既然你喜欢这样我也没办法勉强你。你爱咋就咋吧～

纠缠于细节是没意思的……RA1拖到四十年代不还是开打了么……没说打不起来啊。时间上或许会有出入，但该发生的终究会发生，阻挡或推动历史潮流不代表潮流自己就不动弹了

历史唯物主义有一个重要观点：只要条件成熟，这件事你不做他也会做，今天不做明天也会做


这些个不一定，到头来不过是些细枝末节。奥古拿不到新合金就不开发机动战士了？没有新的机动战士奥古就不进行侦查活动了？不进行侦查活动奥古就不会和提坦斯开战了？没有卡缪西罗格就可以反败为胜了？以上这些问题的答案明显都是否定的。别忘了高达这部动画本身想要表达的就是“个人在历史洪流中的渺小和无力”这么一个观点


前期夏亚说到头不过是奥古一个前线指挥官，一撮一簸箕的人物而已，你能说他在指挥作战方面比汉肯优秀到哪儿去么？即使是后期也不过是那些后台老板的代理人。说他是奥古领袖，那只是因为后台老板不愿意亲自出面而已。少了这么个人，对奥古能有多大影响实在得两说


对历史的洪流来说，1939年和1941年根本没区别，而且也正好印证了我的第一句话

[ 本帖最后由 Ramba 于 2009-10-8 20:09 编辑 ]

开战了？那我应战

首先，我不否定奥古或者别的组织会挑战泰坦斯，我主要的意思是，那很可能不在0087。

利克迪亚士的事情之前讨论过，这里的结论是GP系列和新装甲材料的实验。找上MK2也与亚纳海姆的推动有关。但是如果没有夏亚和他两个亲兵以及他们带来的合金，即使晚些时候通过别的渠道获得合金技术，MK2不会那么方便到手，甚至可能就作为泰坦斯的新主力机生产下去了。

能不能还在那个时候跳出来一个夏亚无所谓，但如果这个跳出来的人也晚两年的话，本身实力孱弱的奥古就更加难以击败泰坦斯了。虽然泰坦斯和它的方式终归会被消灭，但“终究”可能会经过漫长的时间。奥古胜利后的联邦在很多事情上仍然与泰坦斯类似，因为那个混乱的年代泰坦斯本身就还有市场，奥古只是打败了一个表相。历史的进程无法改变，但在人们的推动或者倒行下，历史的进程可以加速或者减缓，这一加速或者减缓，可以轻易的摧毁奥古、泰坦斯和阿克西斯这种组织的“命运”。

强力围观

这只是最坏的情况下的一种结局，但放大视野的话这只是细节问题，仅仅关乎一部分人、一些团体或政党的命运。

人类本来就没走过多少直路，更别说抄近道了，有曲折才是正常的

[ 本帖最后由 fg91 于 2009-10-8 21:08 编辑 ]

我突然想到中学政治书上很操蛋的一部分，偶然性和必然性的关系：偶然性的背后是必然性，必然性通过偶然性表现出来

这句话是辨证法的精华之一，平时老师讲的也就是干巴巴的一句话，不过当你需要解决问题时是很有用的原理，

正所谓条条大路通罗马，问题只是你在路上花的时间、精力以及钱……

这得看你视野放得有多大，极端点说人类也无非就是生存进化最后灭亡。
正如我前面引据的，关键人物会影响历史潮流，没有扎比一家，鸡瘟和联邦说不定会以另一种方式较劲。
毕竟谁也没规定为了在宇宙独立就非得和联邦打起来，而且还要干到人家老家去。

1.你的应战相当的无力，因为你所说的全都在印证我的第一句话：你不做他会做，今天不做明天也会做

2.你也说了，迪亚斯是新技术和新装甲的验证机。没有新装甲，我就不能单单验证新技术了？再说MK2，这台用超级陶瓷复合材制成的，价值完全在于可动骨架的机体，我无法理解和奥古的新合金有什么联系。至于MK2是否作为提坦斯的量产机，我只能说，这是细枝末节中的细枝末节

3.奥古的崛起，并不是因为他们得到了夏亚，而是因为由于巴斯克的愚行使得奥古在感觉到了非行动不可的同时也嗅到了胜利的希望。这点我希望你能够明确。我刚才就说了，夏亚对于奥古来说，并不是什么不可或缺的人物

至于你所说的组织命运什么的，打一个比方：如果李自成被抓住拉到北京千刀万剐，而高迎祥灭了明朝，那么结果会怎么样？答案很明确，人们会记得高迎祥而渐渐忘掉李自成，就象我们现在记住李自成而忘了高迎祥一样。同样的，如果奥古给提坦斯捏了，而提坦斯死在其他组织手里，那么我们就会忘记奥古而记住那个组织。换句话说，奥古如果失败了，那对于后世的很多人来说，它就像从来都不曾存在过一样，毫无意义

对！

补充唯物辩证史观：人有主观能动性。

对于内部还存在G8等利益集团的联邦，赤裸裸的分裂是不可接受的，如果你所谓的“独立”只是想要自治权，这问题不大。但你要是一根筋想和联邦平起平坐的“独立”，那就只能打

我被人攻击时本来也是在说同样的观点

但我与被我引用的观点不同的是：我反对在那个时间那个地点就出现代替者的这种歪曲理解

你在战我，我在战别的

额。。。这些我就不是很了解了。。。伸手求个传送门。。。

代替者是会出现的，时间上你不能要求那么寸……或早或晚都是可能的


TO  72L
去翻翻老帖，联邦内部并非铁板一块。话说回来，真的是铁板一块的话，势必更不能接受赤裸裸的分裂行径

那个。。。我主要是想找一找戴肯创立鸡瘟的目的什么的。。。

0087年的物质基础，包括地月卫三者的生产力和生产关系，社会基础，包括三方势力的上层建筑，这两者构筑了基本的舞台，至于舞台上舞者是谁，和舞的情况，则要参考人的因素，
历史的偶然和必然的关系就是那回事，无非不同人对偶然和必然比例的理解不同，

首先我们应该分析，为什么扎比家会有机会在side3搞独裁？简单来说就是有这个土壤，渴望独立的宇宙移民以及作为单一精神领袖的戴肯，再把NT理论歪曲成种族主义，独裁的条件已经成熟，换一个人，晚上个几年也不会有什么变化

其次来分析为什么非得打仗。原因同样简单，联邦并不希望殖民地独立，自治已经是最大让步。因此对于不愿接受自治的殖民地来说，非战不可。一旦开战，又会转到战略问题上。由于殖民地和地球方面巨大的战力差，想要打赢就只有速攻，想到速攻就只有斩首，所以抄到对方老家甚至扔质量炸弹也就是必须的了

[ 本帖最后由 Ramba 于 2009-10-8 21:37 编辑 ]

这个旧帖也有，只是不知道后来有修正没有……

大致上鸭子他爸呼吁的是比较彻底的平等对话机制

原来如此，了解了。
对于毛还没长齐的鸡瘟来说，这个时候想要彻底平等那是注定悲剧了

另TO 76L
我不认为政变具有历史的必然性。。。政变的个人主观因素很强。。。简单来说也就是辨忠奸（小说看多了，捂脸）

[ 本帖最后由 freedomzxt 于 2009-10-8 21:43 编辑 ]

其实我想说41年的战争和39年的战争那就是两个东西，只能说它们有很多共同的东西，就像所有人的人生都是出生-成长-死亡，但你很难说所有人的人生都一样

戴肯只是个2、3流政客，他跟SIDE3的工业寡头就是胳膊拧不过大腿，没有鸡连也会有鸭连鹅连，工业寡头才是SIDE3实际的掌权者，总能找到符合自己利益需求的代言人的
顺便强力推荐这2帖：
http://bbs.cnmsl.net/viewthread. ... p%3Bfilter%3Ddigest
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[ 本帖最后由 xtl150ok 于 2009-10-8 21:51 编辑 ]