政变的确是没有必然性的，但什么样的人上台什么样的人下台却是有必然性的。2、30年代的德国政府辨不出希特勒么？辨出来了，但还是给希特勒踹飞掉了

[ 本帖最后由 Ramba 于 2009-10-8 21:53 编辑 ]

不会吧- -
工业寡头我想不会在那种时候去找联邦的麻烦，毕竟卫星资源如此贫乏，还得向联邦伸手要饭（说重了）。
拜谢
看后再来继续（先赶作业了-。-）

[ 本帖最后由 freedomzxt 于 2009-10-8 21:55 编辑 ]

工业寡头要是向联邦低头，经济和政治资本就都输得一干二净了。我是觉得SIDE3从一开始其实就没有跟联邦平起平坐的资本，但是资本家么，在妥协就输光的情况下选择铤而走险也很正常

我觉得在宇宙开发中的不平衡，导致一定会有这样的战争。但战争何时发生，战争的双方是谁，战争结果如何都有不少偶然因素掺杂在里面。宇宙世纪的一年战争到逆袭，只有短短的十几年。如果战争的直接起因没有了，在十几年之中是否一定发生全地球圈规模的大战？我觉得已经不一定了。

话说后来是不是工会取得了最大的权利？

工会？

我倒是觉得弗里德里希也不是什么好玩意。还有施特拉塞，也许如果他成功上台，比希特勒的破坏更大。

就冲备选的各种势力看，ABCD都是一样的

晕~~我简单地随便举个例子都有人曲解？ 谁说没有毛泽东就非有东泽毛了？

就好比中国人民的翻身解放靠的都是人民自己的力量，毛总只是引导这力量的人罢了。也就是说人民最终解放与否的问题与毛无关，毛至多决定解放的时间罢了。然而没有毛，这种运动也会有一个领导人的，但我没说他会想毛一样成为后来的半神，只是他在这个运动中的作用与毛相似罢了。


是战争就是一种东西了。40年代的世界矛盾必然要靠爆发战争来解决，而且法西斯独裁必定最终失败，这就是由必然性限定的事情。“天下分久必合合久必分”而已。没人说39、41这两场战争必须一样，战后必须进入冷战云云……那样就真成了绑定历史的宿命论了。

世界那个时候矛盾不一定要靠战争来解决。2007年的经济危机已经告诉我们，解决这个问题还可以靠有限度的计划经济。

独裁一定会失败。不过他们说苏联的独裁最高峰是在勃列日涅夫时期，那是二战后。所以最终是个漫长的事情。十几二十几年，在人类历史上，是非常短的一瞬。

这会儿的经济危机跟30年代那出没得比吧...

表示怀疑……

当时的危机程度比现在强烈的多，且之前又没有类似的经验。各国的物质基础和生产力都远不如今天，各国间的沟通协调亦不如现在这么方便。更重要的是，没有联合国，没有如今的和平稳定的世界局势……

就像远古时期的人类，会更倾向于用武力冲突解决各个部落矛盾，而不是多方和平会谈……

同意前几个。那时候没有联合国，有国联了吧。

战争不是当时对经济危机的解决办法，当时的解决办法是共产主义或者法西斯或者集权统治者。后来法西斯之中一些为人们带来了大战。

这个例子很好的说明了历史在微观上有偶然性,在宏观上有必然性

政变的成功与否牵扯到很多利益集团,如果政变成功说明多数利益集团对现政权不满或对现政权存在改变的愿望

所以看上去政变的个人主观因素很强,实际上你不出来别人也会出来,不搞政变也会有别的方式把现政权拉下马

没错，所以这就是个时势造英雄，英雄造时势的问题。大环境决定了某些时候某些事情必然会发生，而个中个人因素并不起决定作用，但这些因素会推动事情的发展，会改变事情发展中的细节，但大方向不会变，如果想靠个人的力量去改变这个大环境就叫做逆历史潮流而动了，这是注定要被现实车翻的。OYW结束后民心思安，无论是殖民地或者地球上的人都不希望再发生战争了，因此对那些残党，民意方面是无法容忍的，这时候就必然会产生提坛子这样的残党取缔组织，但这种被地球至上主义者把持像特高警察一样的组织最后必然违背民意的期望矫枉过正，而且随着战后的安定以及地球进一步的向宇宙移民，殖民地方面对权力再分配的诉求必然增长，同时作为既得利益者的提坛子势力必然会镇压，所以TTS和奥古打起来也是迟早的事，没有了鸭子和疯猫一样得打。只不过是有了鸭子这面大旗打起上来名分上好听一点而已。

这种说法几乎完完全全就是命运论了。
按这种说法，自宇宙移民以来，就注定联邦会管制宇宙，也就注定宇宙会反抗联邦，也就注定两边会开战，国力的差距注定鸡瘟会失败，再套上这个理论，注定会产生TTS，也注定会产生AEUG这类组织。之后的之后，都在一开始就注定了。
命运的齿轮无情的转动。。。。这不就是命运论么。。。

[ 本帖最后由 freedomzxt 于 2009-10-9 12:44 编辑 ]

79年后TTS的出现和覆灭基本上是定局，但是如果发动一年战争的不是基连，初期没有让几个SIDE损失那么惨重，历史的轨道就会出现偏差，后来怎么样就不一定了。其实光是基连一家这几个重要人物的突然死亡都是一种变数，如果变成了抓住基连搞个大审判可能后面的历史就又要改变了。

基连的战争已经不只是最初单纯的为独立了……本来已驱除残党为己任的TTS却搞地球至上，高压宇宙……这些都是变数。没说历史必须像UC这样发展。所有事件的起于“重力vs宇宙”的这个矛盾，在这个矛盾彻底解决前，事情都一直沿着这条线忽左忽右的平衡进行罢了。有没有OYW、TTS、AEUG都是其中的细节而已，关键是事态发展的规律是决定了的。

不一样的.

所谓宏观历史的必然性是在一定的历史环境下必然发生某个历史事件

如果联邦对殖民地采取的政策和历史上不同,那之后的历史就可能不同.但这个政策一直惯穿了整个宇宙世纪,所以这个政策就是历史环境的一部分,那么它造成的后果就是不可逆的.

简单的说就是因果论,有了这个因就一定会有这个果.你想改变结果就必须改变因,只改条件是没用的,最多让果的出现变的复杂一点罢了

这也正是说明关键人物影响历史潮流。鸡连和TTS都是因为其领导者的因素才这么大搞特搞。

重力VS宇宙这个矛盾的确是当时社会的主要矛盾，任何行为都逃不了这个干系。

但也不能说OYW,TTS这些只是细节，他们可是朝地球扔了卫星的。。。要是鸭子再成功的扔了阿克西斯，地球就不能住人了。。。

TO 97
我也坚信因果律。。。只不过这个因也不是不可变的。。。指不定哪天开场战就让联邦的某些人脑子清醒了，美国白人黑人不也平等了么。。

关键人物能影响历史潮流,但改变不了历史潮流.你能说小胡子清醒了,二战就不打了么?你能说没了山本,太平洋战争就不打了么?

我不是军事迷，这点倒不清楚。
不过我知道林肯的出现改变了美国奴隶的命运。
而且我也没说一个人非得改变历史潮流，只要有影响就会造就不同的结局。
起码希特勒打苏联不那么疯狂的话，俄罗斯的科学家现在会多很多。数学中心也不一定在美国。

[ 本帖最后由 freedomzxt 于 2009-10-9 13:55 编辑 ]

就因为联邦的殖民地政策不能满足殖民地日益上升的政治诉求，所以才会有这么多次的纠纷。OYW战争就是这么来的，就算不在SIDE3也有可能在SIDE6或别的SIDE，其实历史也有可能改变的，联邦的机会有很多次，83年是一次，87年第一次新鸡瘟之乱完结后又是一次，93年是也有一次，但可惜联邦受制于其自身内部的问题，殖民地政策的调整缓慢无法让人满意，应该说这时候联邦的这个存在已经越来越不合乎时代需要了，但联邦没有发生大的革命性的变化，只能让其在长久的历史中慢慢的消亡。所以最后联邦也的确是完蛋了，人类也终于完成了将大部分人口迁移到宇宙这个历史上使命，然后政治格局重新洗牌，历史又翻开了新的一页，重力VS.宇宙这对矛盾也终于解开了。

林肯自己就是一大奴隶主,解放黑奴和土改一样是获取人心的手段

美国内战事实上是奴隶主和资本家之间的战争,是把黑奴从土地上赶到工厂里的战争

直到今天,美国人都不敢说他们对黑人和印地安人有平等的概念

提醒一点，山本五十六并不赞同对美作战

奥巴马都上台了的说-。-

这不是一个概念。比方说你讨厌韩国人（为什么我要说韩国人 ），但你还是喜欢韩国的某个明星，这并不矛盾

山本五十六提案的偷袭珍珠港被视为太平洋战争爆发的起点

其实举罗斯福的例子更好一点,珍珠港后无论美国总统是谁都一只有开战一条路可走,历史大势啊

美国总统个个说要给黑人平等自由,可又有哪个去做了.........

说反了。因为政府决定了要对美作战，山本才策划了偷袭珍珠港，而不是因为山本策划了偷袭珍珠港导致日本对美作战

记错了,9毛钱发横威逼海军军令部是后来.............认错

日本在当初佩里叩关后长期对美国存在被害妄想，在加上其高速发展中与美国在太平洋上对利益和殖民地的争夺使其对美宣战是必然的，当然了，没了山本和东条等的人，对美作战可能会晚几年，也可能不会因为不宣而战而导致美国如此愤怒，也可能不是打夏威夷的珍珠港。不过总的来说，太平洋战争这是打定的。

乃们这题跑的……草泥马都追不上啊……

米帝内战的原因远比历史教科书上复杂得多，远不是奴隶制存废那么简单。建议某人去看看《火的考验：美国内战及重建》，战后重建简直是南方绝地大反攻……

跑得还算好了，我本来以为会转型到经济领域的

[ 本帖最后由 freedomzxt 于 2009-10-9 15:18 编辑 ]

同意这个。在大矛盾面前，OYW、TTS、AEUG都只是细节而已。细节可能偏离主线很多导致巨大的事故，比如战争把人类灭绝掉，但发生的可能性微乎其微。如果真的在矛盾没有解决是出现偏离这么多的事件，那就很遗憾的戛然而止了。等过千万年新的物种来继续发展这个主线。

至于后面你们说的美国内战，我不懂，不参与。

另外，话说羊驼是一种非常能走，能扛东西，能抵抗饥渴的动物。

历史可以看做一棵砍掉所有枝叉的树,在每一个点上都有很多分枝选择,所以在微观上有偶然性
历史也可以看做一根波浪延伸的通过重大历史事件点的线,所以在宏观上有必然性

像中国历史上历次朝代更迭就是有它的必然性可寻的,一个朝代经历了大发展的繁荣时期之后,土地大量被贵族和官员兼并,农民失去土地,从而导致生产力下降.再者贵族和官员手中的土地无法取得足额的赋税,差额被转移到农民身上.而农民的产出又无法满足税收的需要,国家实力进一步下降.这时候不管你是灾害也好,暴乱也好,外敌入侵也好,内部政变也好,结果是一样的.

在这里,上一个朝代的覆灭就是必然的,而产生一个怎样的新朝代则是偶然的

[ 本帖最后由 cwbn 于 2009-10-9 22:37 编辑 ]

这种说法跟现在预言第三次世界大战必将爆发没有区别

我们关心的重点就是它将何时爆发，如何爆发，战争的规模以及对社会的影响。这些不同都将影响历史的走向，举个极端的例子，核子战争爆发摧毁现代文明的可能性也不是没有。

很简单，做为一个个体，你无法不关心细节，尤其与自己密切相关的细节。但从大视野来看则是无关紧要的。正所谓一个人的死是一场悲剧，一群人的死则只是统计数字

只是死了那到没什么，重点是要看死的人对社会影响有多大，你我现在这个年龄死了最多也就值一场葬礼，牛顿爱因斯坦在我们这个年龄死了那社会就悲剧了。怎么说科学技术也得晚上三位数吧。公元现在才2000，这一算就是1/20以上啊

没了牛顿爱因斯坦,会有别的人跳出来的

再说牛顿没了那个苹果会咋样也是两说

科学技术发展到那个程度，必然会出现更进一步的飞跃。简而言之，站在巨人肩膀上的完全可以是别人。同样，由于＂大师＂个人的偏见导致某些成果晚面世n年的事也是屡见不鲜

由于爱因斯坦个人偏见，导致量子力学晚了一段。不过对于历史长河来说，几年、几十年、几百年都不算什么。这种就明显是大河边上的涟漪。