标题: 石田三成是不是很不会打仗
hgcg



UID 12901
积分 4777
帖子 3635
气力 101
河蟹 471
阅读权限 50
发表于 2011-11-25 20:44  资料  短消息  加为好友 
石田三成是不是很不会打仗

忍城水攻














北条灭亡




织田有乐斋





顶部
fg97



UID 18453
积分 1037
帖子 582
气力 101
河蟹 47
阅读权限 40
发表于 2011-11-25 21:32  资料  短消息  加为好友 
挺三成的都说这丫挺聪明的,就是水攻时比较倒霉,没整明白……
黑三成的都说这丫就是一废物,所以完蛋了……
共识是三成的政治手腕不足,无法挽回丰臣家的颓败





有缘千里来相毁
无缘对面手难欠
顶部
Ramba

代打、オレ


  初级精灵球  
UID 62
积分 11884
帖子 15849
气力 102
河蟹 -11
阅读权限 60
发表于 2011-11-25 21:55  资料  短消息  加为好友  添加 Ramba 为MSN好友 通过MSN和 Ramba 交谈
啥片子?战国鬼才传?

顶部
jnczcheng



UID 22023
积分 148
帖子 108
气力 100
河蟹 0
阅读权限 20
发表于 2011-11-26 18:46  资料  短消息  加为好友 
日本那些小大小闹的战役其实并不能多大程度显示主帅的带兵能力,我想

顶部
联盟的ZERO

活着。


  ♂自曝章  
UID 6492
积分 3601
帖子 5629
气力 103
河蟹 26
阅读权限 50
发表于 2011-11-26 19:36  资料  短消息  加为好友  QQ
三成不善战,能吏而已。






CUC:0/1
帝都:0/1
大伙:0/N
顶部
两仪统英

庆祝未来福音上映!


  ♂自曝章  
UID 524
积分 2066
帖子 1391
气力 102
河蟹 12
阅读权限 40
发表于 2011-11-27 00:43  资料  短消息  加为好友 


QUOTE:
原帖由 jnczcheng 于 2011-11-26 18:46 发表
日本那些小大小闹的战役其实并不能多大程度显示主帅的带兵能力,我想

天正年间的仗都是万把人以上的,西欧的封建领主战争也这规模。

除掉能够进行广泛动员的古代帝国和近代国民国家的战争,中世封建诸侯之间的内战哪有规模很大的。

[ 本帖最后由 两仪统英 于 2011-11-27 00:44 编辑 ]

顶部
cc002266

装甲艦娘フブキ赫奕たる異端 ... ...


  ♂自曝章   小黑屋Lv.1  
UID 1831
积分 8893
帖子 18135
气力 102
河蟹 737
阅读权限 60
发表于 2011-11-27 02:11  资料  短消息  加为好友  添加 cc002266 为MSN好友 通过MSN和 cc002266 交谈 QQ
忍城時候三成比較冤,不知道城堡底下有暗渠能排水,加以趕工造成的豆腐渣工程,於是大水反淹自己七軍。
其實一方面也是因為忍城用水攻也是太閣下的令,要知道這猴子可是個築城S幾次有名的水攻都是他做的





大和こそ我が生命!大和こそ我がさだめ!
顶部
cc002266

装甲艦娘フブキ赫奕たる異端 ... ...


  ♂自曝章   小黑屋Lv.1  
UID 1831
积分 8893
帖子 18135
气力 102
河蟹 737
阅读权限 60
发表于 2011-11-27 02:14  资料  短消息  加为好友  添加 cc002266 为MSN好友 通过MSN和 cc002266 交谈 QQ


QUOTE:
原帖由 两仪统英 于 2011-11-27 00:43 发表


天正年间的仗都是万把人以上的,西欧的封建领主战争也这规模。

除掉能够进行广泛动员的古代帝国和近代国民国家的战争,中世封建诸侯之间的内战哪有规模很大的。 ...

順道補一句。三國時候別看小說寫的數字漂亮,一場大規模的仗最多也就1、20萬動員人數,而且真正投入前線的只有一成左右





大和こそ我が生命!大和こそ我がさだめ!
顶部
Achillean (阿麒麟)

狸貓人形會社


  宅  
UID 53
积分 5783
帖子 1214
气力 102
河蟹 23
阅读权限 60
发表于 2011-11-27 04:01  资料  主页 短消息  加为好友  QQ
白起随便就坑杀了40W……

顶部
想飞




UID 22022
积分 1
帖子 2
气力 100
河蟹 0
阅读权限 10
发表于 2011-11-27 08:30  资料  短消息  加为好友 
不懂哦!

顶部
rage

早见纱织PRPR


UID 411
积分 7459
帖子 10251
气力 102
河蟹 224
阅读权限 60
发表于 2011-11-27 09:28  资料  短消息  加为好友  QQ
不能比的,中国幅员辽阔,人多地也多,全国性的战争不但动员人数多,而且战场广阔战线宽大所以投入的兵力也比其他封建时期的战争要大,这是特例。

日本的战争和欧洲封建战争的不同点在于,日本的武士负责真正的作战,那些农民组成的足轻往往只是负责打酱油而已,打赢了去抢,打输了就作鸟兽散。欧洲的农民兵如果是本地作战的话可是很勇猛的。





顶部
cc002266

装甲艦娘フブキ赫奕たる異端 ... ...


  ♂自曝章   小黑屋Lv.1  
UID 1831
积分 8893
帖子 18135
气力 102
河蟹 737
阅读权限 60
发表于 2011-11-27 10:36  资料  短消息  加为好友  添加 cc002266 为MSN好友 通过MSN和 cc002266 交谈 QQ
回复 #9 Achillean 的帖子

先秦的黑科技之多是漢唐以後能比的嗎





大和こそ我が生命!大和こそ我がさだめ!
顶部
jnczcheng



UID 22023
积分 148
帖子 108
气力 100
河蟹 0
阅读权限 20
发表于 2011-11-27 15:42  资料  短消息  加为好友 
回复 #12 cc002266 的帖子

先秦当今美帝无疑阿
神科技,绝对的

顶部
圆月之猫 (猥琐不达米亚文明传承者 ... ... ...)



  萌声祭  
UID 79
积分 10658
帖子 17695
气力 104
河蟹 659
阅读权限 60
发表于 2011-11-27 17:58  资料  短消息  加为好友 
回复 #8 cc002266 的帖子

三国志也是这样记载的?





广厦千间,夜眠仅需六尺;家财万贯,日食不过三餐。
一粥一饭,当思来之不易;一饮一啄,饱蘸苦辣酸甜。
顶部
jnczcheng



UID 22023
积分 148
帖子 108
气力 100
河蟹 0
阅读权限 20
发表于 2011-11-27 19:07  资料  短消息  加为好友 
回复 #14 圆月之猫 的帖子

三国志也似乎没有记载准确的兵力数

顶部
fg97



UID 18453
积分 1037
帖子 582
气力 101
河蟹 47
阅读权限 40
发表于 2011-11-27 20:15  资料  短消息  加为好友 
回复 #11 rage 的帖子

召集土百姓作人形,究有何益?





有缘千里来相毁
无缘对面手难欠
顶部
cc002266

装甲艦娘フブキ赫奕たる異端 ... ...


  ♂自曝章   小黑屋Lv.1  
UID 1831
积分 8893
帖子 18135
气力 102
河蟹 737
阅读权限 60
发表于 2011-11-27 20:26  资料  短消息  加为好友  添加 cc002266 为MSN好友 通过MSN和 cc002266 交谈 QQ
我舉一例:
《三國志》魏志武帝紀:
(建安)四年春二月......是時袁紹既並公孫瓚,兼四州之地,眾十餘萬,將進軍攻許,諸將以為不可敵......
(五年)二月,紹遣郭圖、淳于瓊、顏良攻東郡太守劉延于白馬,紹引兵至黎陽,將渡河......八月,紹連營稍前,依沙塠為屯,東西數十里。公(曹操)亦分營與相當,合戰不利。公兵不滿萬,傷者十二三。......

不過裴松之於此有註謂曹兵應不致少至如此,否則紹必以十倍之兵力合圍之,何必與操相持?不過曹兵應居於相當劣勢方是。

又蜀紀先主傳註曰:
「江表傳曰:孫權遣魯肅吊劉表二子,並令與備相結......備謂關羽、張飛曰:『彼欲致我,我今自結託於東而不往,非同盟之意也。』乃乘單舸往見瑜,問曰:『今拒曹公,深為得計。戰卒有幾?』瑜曰:『三萬人。』備曰:『恨少。 』瑜曰:『此自足用,豫州但觀瑜破之。』」
又吳紀吳主傳曰:
十三年春......備進住夏口,使諸葛亮詣權,權遣同瑜、程普等行。是時曹公新得表眾,形勢甚盛。諸議者皆望風畏懼,多勸權迎之。惟瑜、肅執拒之儀,意與權同。瑜、普為左右督,各領萬人,與備俱近,遇於赤壁,大破曹公軍。


《資治通鑑》卷65又曰:
瑜復見權曰:「諸人徒見操書言水步八十萬而各恐懾,不復料其虛實,便開此議,甚無謂也。今以實校之:彼所將中國人不過十五六萬,且已久疲;所得表眾亦極七八萬耳,尚懷狐疑。夫以疲病之卒御狐疑之眾,眾數雖多,甚未足畏。瑜得精兵五萬,自足制之,願將軍勿慮!」

數量真的不是吹的

[ 本帖最后由 cc002266 于 2011-11-27 20:28 编辑 ]





大和こそ我が生命!大和こそ我がさだめ!
顶部
圆月之猫 (猥琐不达米亚文明传承者 ... ... ...)



  萌声祭  
UID 79
积分 10658
帖子 17695
气力 104
河蟹 659
阅读权限 60
发表于 2011-11-27 21:01  资料  短消息  加为好友 


QUOTE:
原帖由 cc002266 于 2011-11-27 20:26 发表
《三國志》魏志武帝紀:
(建安)四年春二月......是時袁紹既並公孫瓚,兼四州之地,眾十餘萬,將進軍攻許,諸將以為不可敵......
(五年)二月,紹遣郭圖、淳于瓊、顏良攻東郡太守劉延于白馬,紹引兵至黎陽,將渡河......八月,紹連營稍前,依沙塠為屯,東西數十里。公(曹操)亦分營與相當,合戰不利。公兵不滿萬,傷者十二三。......
不满万和伤者十之二三是“合战不利”的结果,而不是投入的兵力。
不過裴松之於此有註謂曹兵應不致少至如此,否則紹必以十倍之兵力合圍之,何必與操相持?不過曹兵應居於相當劣勢方是。

又蜀紀先主傳註曰:
「江表傳曰:孫權遣魯肅吊劉表二子,並令與備相結......備謂關羽、張飛曰:『彼欲致我,我今自結託於東而不往,非同盟之意也。』乃乘單舸往見瑜,問曰:『今拒曹公,深為得計。戰卒有幾?』瑜曰:『三萬人。』備曰:『恨少。 』瑜曰:『此自足用,豫州但觀瑜破之。』」
又吳紀吳主傳曰:
十三年春......備進住夏口,使諸葛亮詣權,權遣同瑜、程普等行。是時曹公新得表眾,形勢甚盛。諸議者皆望風畏懼,多勸權迎之。惟瑜、肅執拒之儀,意與權同。瑜、普為左右督,各領萬人,與備俱近,遇於赤壁,大破曹公軍。
东吴军队在赤壁相对曹军兵力本身就少, 这数字并不能证明赤壁之战的规模小。
《資治通鑑》卷65又曰:
瑜復見權曰:「諸人徒見操書言水步八十萬而各恐懾,不復料其虛實,便開此議,甚無謂也。今以實校之:彼所將中國人不過十五六萬,且已久疲;所得表眾亦極七八萬耳,尚懷狐疑。夫以疲病之卒御狐疑之眾,眾數雖多,甚未足畏。瑜得精兵五萬,自足制之,願將軍勿慮!」
周瑜单方的言论是为了说明“可与曹军一战”,你不能完全认为这就是客观描述吧?

你举了这几个例子,可有一条能够证明你说的“一場大規模的仗最多也就1、20萬動員人數,而且真正投入前線的只有一成左右”么?





广厦千间,夜眠仅需六尺;家财万贯,日食不过三餐。
一粥一饭,当思来之不易;一饮一啄,饱蘸苦辣酸甜。
顶部
rage

早见纱织PRPR


UID 411
积分 7459
帖子 10251
气力 102
河蟹 224
阅读权限 60
发表于 2011-11-27 21:06  资料  短消息  加为好友  QQ


QUOTE:
原帖由 fg97 于 2011-11-27 08:15 PM 发表
召集土百姓作人形,究有何益?

中国的话,朝代交替的农民起义有大批失地农民群情汹涌。日本的话纯粹是抓壮丁充人数,所以日本的战争以少胜多绝对不是梦想,10多个武士带几条长矛一个冲锋就能让一队100多人的足轻部队崩溃。

日本在战国火枪出现之前,野战基本就是黑社会打群架。

[ 本帖最后由 rage 于 2011-11-27 21:07 编辑 ]





顶部
fg97



UID 18453
积分 1037
帖子 582
气力 101
河蟹 47
阅读权限 40
发表于 2011-11-27 21:26  资料  短消息  加为好友 
回复 #19 rage 的帖子

这话貌似是桐野利秋说的,和本人无关
猴子围北条困守小田原最后那次城里几万人就是这么拉壮丁注水出来的?
1万石可动员2、300人的比例计算的是纯武士阶级的人么?





有缘千里来相毁
无缘对面手难欠
顶部
cc002266

装甲艦娘フブキ赫奕たる異端 ... ...


  ♂自曝章   小黑屋Lv.1  
UID 1831
积分 8893
帖子 18135
气力 102
河蟹 737
阅读权限 60
发表于 2011-11-27 21:35  资料  短消息  加为好友  添加 cc002266 为MSN好友 通过MSN和 cc002266 交谈 QQ
回复 #18 圆月之猫 的帖子

一成人數是從別的地方看來的,詳細忘了
不過動員人數都在上邊了,我真的不知道你有何處想要吐曹?





大和こそ我が生命!大和こそ我がさだめ!
顶部
Ramba

代打、オレ


  初级精灵球  
UID 62
积分 11884
帖子 15849
气力 102
河蟹 -11
阅读权限 60
发表于 2011-11-27 21:37  资料  短消息  加为好友  添加 Ramba 为MSN好友 通过MSN和 Ramba 交谈
回复 #20 fg97 的帖子

记得是可以动员的兵力而并非仅武士

顶部
jnczcheng



UID 22023
积分 148
帖子 108
气力 100
河蟹 0
阅读权限 20
发表于 2011-11-27 21:48  资料  短消息  加为好友 
好像出现了好多历史学家~~~

顶部
 

 


当前时区 GMT+8, 现在时间是 2024-11-23 00:41


    本论坛支付平台由支付宝提供
携手打造安全诚信的交易社区 Powered by Discuz! 5.5.0  © 2001-2007 Comsenz Inc.
清除 Cookies - 联系我们 - Mobile Suit League - Archiver - WAP