标题: 问下,天亮的动力问题
夜羽の飞狼



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发表于 2007-8-26 12:52  资料  短消息  加为好友  QQ
废物商的话……即使有资料,也不一定会有足够的硬件条件和材料完成……

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lowegule



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发表于 2007-8-26 12:54  资料  短消息  加为好友 


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原帖由 夜羽の飞狼 于 2007-8-26 12:52 发表
废物商的话……即使有资料,也不一定会有足够的硬件条件和材料完成……

  废物商不用制造......只要持有就行了

[ 本帖最后由 lowegule 于 2007-8-26 12:55 编辑 ]

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发表于 2007-8-26 15:50  资料  短消息  加为好友  QQ
就一个国家来说,奥布想要有技术和原料都不难,只不过是要在掩人耳目方面多下一点功夫罢了
我还是倾向于认为晓是采用核动力的

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伊波健



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发表于 2007-8-26 15:55  资料  短消息  加为好友 


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原帖由 夜羽の飞狼 于 2007-8-26 12:52 发表
废物商的话……即使有资料,也不一定会有足够的硬件条件和材料完成……

别忘了罗和火星人有一腿的

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mumubear



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发表于 2007-8-26 18:46  资料  短消息  加为好友  QQ


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原帖由 gravityforce 于 2007-8-26 12:01 发表
白医生只是陈述事实而不是直接用此对你的观点进行驳斥,这是焦点的交叉,而教主您明显是在使用反问句进行驳斥,差别在此。
对于教主的PS,首先蓝色波斯菊和LOGOS不是一个概念,其次不少于50发的核弹是个人都看到了,不用强调,传统核打击武器联合最多似乎也不存在争论
PS,请教主不要选择性的装聋作哑,请正面回答我几个问题:
1.你有什么论据得出奥布不敢也没必要进行核开发?
2.地热能是否可以运用于于MS?
3.破坏的录像是在说核搭载机万恶还是在说毁掉柏林万恶?
4.你到底是认为“奥布无核”还是“奥布无军用核”?为何前后两点前后如此杂糅?

从现有情况看,废物商持有NJC技术也毫不意外;北大西洋联邦和欧亚联合确认是肯定得到NJC技术的,东亚共和国通过联合内部途径应当亦拥有NJC技术,至于说其他小成员国恐怕就很难说了

1 我没说奥布不敢开发核能,但是,福田没有说奥布有核能,BANDI也没说过晓搭载NJC,而种命的世界观说造NJC的材料给大西洋联邦垄断了,即使奥布有技术,没有材料照样造不出NJC。因此我说奥布无核,也无法将其军用。。。 
2 地热能的确不能用于MS开发,但能保证奥布在许多国家饱受能源危机时,仍然是一个富饶的国家。即使没有核能也能保证人民生活安康幸福。 
3 请你不要一直把我强调的核能武器调转为核搭载机,让我看得非常之不爽。。。 O。K。DESTORY在欧洲肆虐,破坏了柏林以及另外三座都市。因此,议长痛诉DESTORY的制造者和指挥者LOGOS的罪行,并向其宣战。。。DESTORY和LOGOS是凶手,在欧洲肆虐是罪行,没有哪个不是万恶的。。。。
其次,蓝色宇宙向J7发射核弹,促成了ZAFT和联合的开战,一切都是由核武造成的。。。。
4 不是我杂糅,是白医生提醒我说假设奥布有核用于民用,无法导致战端。。。。。。还有,我也说过战都不用宣,直接把你机体抢夺的可能。。。。 
另外TO白医生,我从来没有说过PLANT可以限制奥布拥有核能,只是如果拥有核能,并将其用于军用,必定会造成对PLANT国民情感上的伤害,。。。
与联合不同,PLANT与联合之间一直是敌对关系,联合没有NJC,PLANT和联合是敌对,联合有NJC,PLANT和联合还是敌对。。。。就算打了一仗签了合约,双方都回去准备军备,准备再次开战。。。
奥布和PLANT是友好关系,如果奥布拥有NJC并将其用于军用,并且最后将其指向PLANT(事实上,晓最后还是和开出来了)这就是背叛!!! 

QUOTE:
原帖由 gravityforce 发表 这么说吧,矛盾的主要焦点在奥布有没有核技术,木木教主认为奥布不敢也没必要拥有核技术
第一奥布没什么不敢的,联合和ZAFT都打到头上也没见奥布缩过,这个国家就骨气说很牛,底气来说也很足,谁要动奥布,不付出点代价没点觉悟是绝对不可能的
第二从领导人的角度来说,也不可能因为极密可能被发现而放弃努力,按照木木教主的说法,是不是联合怕ZAFT发现幻痛部队就把幻痛解散了?是不是ZAFT怕联合发现种子惊跳器就放弃其开发??
第三,地热能用不到MS上(或者木木教主你告诉我怎么用到MS上),更何况讨论的时间段是在尤尼乌斯条约签订之前。核驱动研究开发同样是作为国家政治军事资本的重要部分,这也是为了能够在各种国际环境中拥有更多的发言权(至少不像一些小的联合成员国,因为技术封锁而受制于北大西洋联邦),处于更主动的位置。有核国家和无核国家的国际地位是不同的,这也就是为什么当今石阶上有这么些国家敢于顶着风险进行核研究。
事实是这完全不可能,没有极密的国家将是完全没有底牌的透明国家;没有气魄制造极密的领导是完全没有远见的盲目和平主义呆子,我想木木教主如果做领导的话,似乎结果会很明显

我是站在一个坚持和平主义的国家的立场上说奥布无核的,晓没有NJC和奥布有没有极密一点关系都没有。
奥布有没有能力或者材料造NJC我也说过了。
这和我本人性格无关。。。

QUOTE:
原帖由 gravityforce 发表 第一奥布没什么不敢的,联合和ZAFT都打到头上也没见奥布缩过,这个国家就骨气说很牛,底气来说也很足,谁要动奥布,不付出点代价没点觉悟是绝对不可能的

奥布是一个出动六艘护卫舰和一艘航母以及无数最新锐MS(村雨)到最后把航母都搭进去了,都没有把一艘只搭载三台MS的战舰击沉的国家。。。。
是一个在在本土防卫战时需要其他势力空投五台MS才能扭转战局的国家。。。
貌似没牛到哪里去么。。。。虽然最后的确挤掉了联合成为世界的两大势力,但是,很明显,在镇魂曲压制作战时没有终端机的帮忙,根本别想赢。。。
其次奥布最强的骑士,是个被粉红色头发的小妖精骗得神魂颠倒的小受。。。
这样的国家,你说骨气牛我没意见,但是,你说底气足。。。说真的我一点没看出来。。。不要跟我说都藏在天之御柱里颐养天年啊!!!

[ 本帖最后由 mumubear 于 2007-8-26 19:11 编辑 ]

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lowegule



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原帖由 mumubear 于 2007-8-26 18:46 发表

1 我没说奥布不敢开发核能,但是,福田没有说奥布有核能,BANDI也没说过晓搭载NJC,而种命的世界观说造NJC的材料给大西洋联邦垄断了,即使奥布有技术,没有材料照样造不出NJC。因此我说奥布无核,也无法将其军用。。。 


D版商都搬出来了......

[ 本帖最后由 lowegule 于 2007-8-26 18:58 编辑 ]

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发表于 2007-8-26 19:36  资料  短消息  加为好友 
那是废鸟开了作弊器。。。和大天使的乱入才搞的ORB部队的全灭吧。。。。。ORB防卫战的时候。。。。。不说了。。。白痴指挥官做只会。。。。。能打赢吗。。。。。

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原帖由 mumubear 于 2007-8-26 18:46 发表

奥布和PLANT是友好关系,如果奥布拥有NJC并将其用于军用,并且最后将其指向PLANT(事实上,晓最后还是和开出来了)这就是背叛!!! 

奥布和PLANT是友好关系,那这”友好“未免也太虚伪了吧?plant眼见奥布被地球联合侵略,还要有附加条件裁员已出手相助,这叫友好?奥布高层一向都不是全部倾向于plant的,尤拿派和联合合作就是一个很好的例子。如果教主所说的”友好“仅仅是指官方宣布的话,那U7合约签订之后联合和plant又何尝不是友好关系?那是不是说蓝波斯菊就该马上被清除出联合高层?两方为什么还要再次开战?
晓的确是开发并制造出来了的,但是在第二次奥布入侵战之前一直是机密封存状态,连先后作为奥布最高领导人的卡佳丽和尤拿都不知道,直到zaft入侵时才出动,这算是“将其指向PLANT”?
最后说一句,国家与国家之间不存在什么“背叛”。根据国家利益来行事是领导阶层应该做的事,联盟和背叛只不过是一种外交辞令而已。很明显一直与plant合作不符合奥布的利益,所以就跟联合合作,就这么简单。

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mumubear



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“背叛”这个词在种命里第一次出现在种命里是在第二次亚金杜维攻防战, 蓝色宇宙对PLANT发射核弹后引起了PLANT国民的愤怒。。。 “那些家伙又一次背叛了我们”这句话在动画里是有据可寻的。。。意思是说PLANT和联合已经签好了条约,不再使用和武器了。。。但是,地球人又用了。。。
的确,在PLANT和联合在签了J7后停战,双方进入友好状态。。。但是。。。双方在短短两年的时间内,大搞军事开发,层出不穷的造出各种各样的新兵器。。。准备再次开站。。。这样短暂的“友好”其实和敌对没什么两样。。。其实就是大家先歇一下,歇完了继续打。。。
另外, 我所说的背叛只是从将NJC用于军事这一点出发的。。。。

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gravityforce

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发表于 2007-8-26 20:37  资料  短消息  加为好友  QQ


QUOTE:
请你不要一直把我强调的核能武器调转为核搭载机,让我看得非常之不爽

该不爽的是我才对,面对如此的生搬硬凑还要费心帮你整理逻辑关系,还要忍受你的选择性忽视,别以为装的发火就可以胡诌了,我管你是虎虎还是木木熊,你发火不影响我的观点,同样的你发火完全不能作为你驳斥我的论据。
1.首先“没有说”和“说没有”不是一个概念,其次要说也不是FT说了算而是森田说了算,再次,在三角异端中的原话是这样的:
“在地球上,制作NJC的所需的稀少物质,现在是由联邦所独占的,因为数量稀少,能够由一国来独占,所以各国才能维持在目前的安定状态。”
“不过,如果大量取得这种物质,世界将再次陷入核战的恐怖危机”
从这样的话中,我们可以得出几个结论:
(1)地球诸国无法大量取得这一物质,将其运用的范围有限,不足以爆发核战;
(2)这一资源的独占仅仅是大西洋联邦在地球本星范围内的独占——进而压制了联合内部诸国,否则没法解释PLANT所拥有的核,可见拥有宇宙势力的国家依然是有办法拥有少量的材料的,当然这种数量同样是极为有限的,没有达到爆发核战的程度。
2.由此得出奥布进行军用核开发是可以接受的、合理的,我再次强调“认为合理”根“就是”是不同的概念,具体的逻辑关系请看前面关于搞基的话题;
3.你说了一大段,洋洋洒洒似乎回答了我的问题,但事实上没有,你依旧是在说“DESTROY的柏林的毁灭性打击”而不是核搭载,请问你可以说一句“我举的例子不恰当”吗??你的那个其次的例子,似乎是想说明,对于PLANT而言核军用化才是罪魁祸首,我想这是不是幼稚了一点,核只是手段,对联合而言是广域打击手段,而ZAFT是因畏惧而抑制这一手段,错的不是核,而是错误使用核的人。战争并非由核引起,而是由使用核的“人”索引起,ZAFT仇恨的对象不是核而是使用核的联合以及自然人,这个短语的核心语是“联合以及自然人”,我想问,如果联合没有使用核而打爆了尤尼乌斯7,ZAFT会不会向联合开战?建议去看一下ASTRAY B的任务20,加深理解
4.同样的,拥有核,或者进一步说核军用化,同发动战争之间是不充分不必要关系,两者都不能互相推出对方,白医生提醒你的意思是说,奥布拥有核不见得会导致战端而不是“无法”导致战端,两者的逻辑关系不再赘述。政治和战争的博弈本俩就是个推手,看谁高明而不是看谁有核没核,这你也说了。ZAFT和联合如此,和奥布难道不也是如此吗?你帮了联合,我就和你打;你窝藏猫男,我就和你打——我管你有没有核,只要有必要,我就和你打。
关于伤感情的问题,奥布和PLANT严格说并不能说是友好关系,这点从卡嘉丽在军械库一号秘密访问迪兰达尔就可见一斑,更何况在CE73年奥布更多的偏向于联合。你还说什么背叛?开玩笑么~即使背叛这个词出自动画又怎样,谁都不会因为PLANT的一厢情愿而放弃自己的做法。

奥布不是坚持和平而是坚持中立,坚持中立不代表不需要力量,坚持中立也不意味着不会招徕祸端。再次我的争论焦点不是晓有没有NJC,而针对是你“以奥布开发核的话,极密一旦被发现会招来战火”的观点进行的驳斥,我认为国家是敢于做一些事情并保有为极密的,因此即使奥布把开发核作为极密,也不难理解——这不是绝对的关系,而是推论出的关系,当然“绝对不是一点关系都没有”,因为立足点不是“奥布有没有极密”而是“奥布敢不敢与把核开发作为机密”。

关于骨气和底气的问题,我只能说你对奥布这个国家理解太过肤浅,我不屑与你讨论,请你不要侮辱了奥布。

[ 本帖最后由 gravityforce 于 2007-8-26 20:40 编辑 ]

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P 

留美党


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发表于 2007-8-27 14:52  资料  短消息  加为好友  添加 P  为MSN好友 通过MSN和 P  交谈 QQ
事实上……Plant也没有多少"稀少物质"
具体请参考MSV战记ce73sp

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zeus91

我爱钢大木~


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发表于 2007-9-20 11:54  资料  短消息  加为好友 
高能金霸王~附带聚能环~

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