标题: 【基础知识讨论】UC时代反舰作战
FA怪叔叔 (重装甲禽兽)

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发表于 2017-8-17 17:24  资料  短消息  加为好友  QQ
【基础知识讨论】UC时代反舰作战

RT,为了庆祝(实际上还真谈不上庆祝,这么多年了早就看淡了 )纸娃娃的下台,于是这帖子先丢了百度高达吧,MSL还是需要发一下的。话说版主大大们要是觉得这帖子丢AE有点不合适的话麻烦转到哈喽哈喽好了,毕竟这么多年下来这话题其实在AE讨论了也不下几次了。
首先鄙人要讲讲时间范围,考证的时间范围大致在一年战争到93年CCA的故事这一段,别的时间段鄙人不熟,不好乱讲。于是正式开始。

       先提个总论,个人认为,MS对舰作战从来都不是一件容易的事情,动画上面的一些表现,要么是顶级ACE要么是NT,各种的灰到人家舰桥主摄像机一闪然后对方啊啊啊的船就沉了什么的根本没有这么容易,如果想要找最有说服力的证据,诸位可以去看看一年战争的击坠前十名,看看他们打沉了多少战舰。回归MS对舰作战的本身,个人认为,大致可以划分为三个时期,1.核弹时期,2.前光束武器时期,3.后光束武器时期。下面鄙人就分开讲讲。
1.核弹时期,这个阶段大致是一年战争开始到南极条约签订以前。MS对舰作战只存在于基恩这一方,主力是06C,具体做法也很简单,直接战术核弹拍到战舰上,基本一发一艘。不过,这里有一点鄙人是要指出的,就是即便再这样的状况下,其实对舰作战也远没有那么容易。根据百科事典的记载,丢战术核弹的这帮MS,有好多都被自己丢的核弹给卷了进去。而我们知道,核武器在宇宙环境下,远没有在地球上这么有破坏力,因为冲击波不存在,再加上宇宙战舰三防效果也是极高的,因此唯一剩下的有效杀伤手段怕是也只有爆炸的时候那团火球了。就连GP-02A带的那个MK-82核弹,都得使用一些特别手段,使得核弹成为半定向能武器(关于这点可以去MSL参考阿鲁比翁阁下的相关文章) 。所以综上所述,我们可以得出一个结论,就是即便在使用战术核武的前提下,在这个时期,MS要进行反舰作战,必然要接近战舰到一个很近的距离,必须要顶着CIWS的炮火上。当然,这个时期联邦的战舰CIWS主要假想敌是宇宙战斗机这类皮薄还机动性很差的玩意儿,面对MS这种相对重装甲高机动的目标,其效率并不是很高,再加上本身就是基于巨舰大炮思想制造的战舰,基本没考虑过M粒子环境下作战的问题,甚至有资料显示(舰船大百科),就算联邦的舰船经过改修,这作战效能也就是鸡瘟的三分之一的程度,所以联邦这方面损失是非常惨重的,不过饶是如此,鲁姆打完,鸡瘟方面也是基本给打了个半残,MS反舰作战的困难由此可见一斑。

       2.前光束武器时期。这时期大致是南极条约签订以后到83年以前,当然如果严格一些的话可以划分到87年左右。这个时期,根据南极条约的规定,核武已经是不能再用了,因此除了83年那次以外基本找不到用核弹玩的,而光束武器又没能成熟和普及。可以说,这个时期是MS反舰作战最困难的时期,一则,双方的CIWS都进过了一定的增强,二则MS缺乏比较强大的攻击手段,面对战舰这种皮粗肉厚的目标实在是很头疼。而这个时期的MS反舰作战和核弹时期的做法比较接近,依旧是以小队为单位,牵制CIWS然后由一台或者几台MS丢火箭弹之类的大口径武器招呼重点部位。具体的做法甚至有图,出典不知道是大百科还是别的什么战术图鉴之类的东西,那东西上有个标准的对舰攻击流程,边上还放了一个玩杂耍的喷射气流攻击,就是黑色三连星的作战示意图。但是和核弹时期不同,上文提到,由于缺乏核弹这样的高毁伤武器,MS其实是很难啃下战舰这样的目标的,只能是对着重点部位比如推进系统主炮之类的进行重点照顾,能不能击沉看人品,而主要作战目的,更倾向于让战舰失能,而非彻底毁灭。而MS从来都不是单独出去的,后面必然会有舰船跟着,一个失能的战舰,你要能跑掉算你命好,如果是推进器受损什么的,最好还是直接开始祷告吧,搞不好一分钟之内就被人家舰炮招呼了。

        3.光束时代。这个时代,光束武器有了长足的发展,威力,射程,备弹量与一年战争时期比起来有了相当长足的发展。因此MS对舰作战,即便是使用上文提及的传统作战方式,其对舰作战的效能也大大提升。而除此以外,还出现了两种有别于此的作战方法。1.长距离炮击。要实现这个,第一MS必须配备非常重型的光束兵器,在很远的距离上对敌舰进行炮击。第二,M粒子浓度不能太高,指挥/预警网络必须存在。具体实例:前哨战里的FAZZ。2.配备相对较为重型的光束兵器,比如Z高达手里的那玩意儿,在战舰的CIWS的有效拒止范围之外对战舰进行打击(来人啊,把提激光CIWS的拖出去给那个被MK82炸死的联邦大将续了。这玩意儿是死坑,不能太深入否则就好像纠结MS这点贫弱的加速度数据能干嘛一样,彻底无解)。这时候的MS对舰船的打击,可能是超视距的(这里得提一下,所谓超视距的概念,永远都是相对的。你看不到我我能看到你并且打到你就是超视距攻击),因为面对战舰这样的大型目标,MS的探测范围数据怕是不能光按照纸面上的那种这么算,毕竟,光学瞄准嘛,当然,攻击距离也有可能是非超视距然而却能让战舰的CIWS无可奈何的。可以说,到了这个时代,MS的矛才是真正能穿透战舰这枚盾。
      另外补充几点高达吧的讨论结果
      1.关于光束时代在中距离攻击战舰的问题。之前和高达吧的琉璃色的圣天使讨论了一下,对方直接给出了一个实例,Z高达的29集。经过几次讨论,基本上大致攻击模式也能脑补出来了。那就是打完就跑,利用战舰观瞄设备变焦确认MS方位并转动炮塔进行反击的时间差逃跑并找对位子在进入攻击。虽然这个解释比较牵强,但是总比承认战舰的观瞄非常鬼畜来的好,否则的话MS还是乖乖的去当工程机械拉倒
      2.关于NT的问题。NT这个实在是太虚,所以当时在帖子的正文处没写,后来跟帖的有人提出来于是我也干脆回了一下。首先还是回到百科事典,关于NT这个,必须承认,他们就是一帮开了金爪子的,靠预知闪躲光束,外加人肉雷达。对于一台装了一个NT进去并且带有塞克缪系统的机体来说,反舰作战的手段可不一定光是浮游炮。想想看如果是GP03D那种的装了塞克缪坐着个NT开始反舰那画面简直太凶残。而浮游炮本身最大的作用也不是作为NT专用机的CIWS这个动画里最常见的用法(要知道看到的未必就是真实,看不见的也不是不存在)并不符合设定和事实。可以说这玩意儿就是进行超视距攻击的利器。不论对舰对MS。
     3.关于光束武器的杀伤问题。说实在的这个问题,也是个死坑。如果从光束枪的输出数据来分析,怕是这玩意儿别说反舰就是反MS都不够格,不过你说我们也没见说战舰吃一发BR能啥事儿没有不是?再说个别的,关于光束剑的描述,百科事典里说的是1秒钟熔断30公分的钢材,然则我们也没见哪个MS能被BS随便砍还不掉零件的。所以,只能结合动画表现什么的推测一下,对舰威力还行。

     4.主炮防空问题。这个之前没讲到,后来有人提了VF战机,我想到了FOLD以后突击进入战舰集群展开攻击才想到这个问题。首先CIWS是防空的一个重点,但是战舰防空除了CIWS以外,主炮防空的效果依然是功不可没的,这点可以参照CCA的动画,表现还是挺明显的,ms面对的战舰主炮防空压力不小。只不过,这问题依旧是一个死坑,无法很严谨很深入的探讨因为如果你这么做的话,最后得出的结论只能是MS最好还是给我去乖乖的当工程机械了因此本着尽可能把坑补上的态度,只能认为战舰主炮防空方面观瞄跟不上命中率比较惨,漏网的实在太多,有一定效果但是效果不明显,大概可以看做用A-10之类的用机炮打直升机那样:XSK:。CIWS呢到后期则多半靠不住。所以防空什么的只能是MS对MS。
当然,这个解释我自己都觉得看着很牵强:XSK:

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clayclee



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发表于 2017-8-18 19:22  资料  短消息  加为好友 
因为MS本身的装甲,导致防空火力必须达到一定口径,而且还要直接命中才能击坠MS。而米粒的存在又大幅削弱了防空炮追踪和命中的能力,甚至逼得联邦军在一年战争时期配备人工操作的防空炮,就算在一年战争以后吸取了教训改进了防空能力,但是这些问题都还是继续影响着舰艇的防空能力吧?



另外我有个问题,UC中的舰艇是否配备小口径的高速近防炮来应对可能的导弹袭击?

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FA怪叔叔 (重装甲禽兽)

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发表于 2017-8-19 00:34  资料  短消息  加为好友  QQ
回复 #2 clayclee 的帖子

饿,我个人更倾向于CIWS到光束武器成熟以后可能成为现代战争中的高射炮一类的玩意儿。
也许,正规用途是拦截导弹也说不准

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fg91

水太凉


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发表于 2017-8-19 17:19  资料  短消息  加为好友  QQ
回复 #2 clayclee 的帖子

还有一点就是这种情况直接判了近炸杀伤机制的死刑。90AA只能靠直接命中杀伤ms
M粒之前的防空炮靠近炸和射速还是能日一下对舰导弹的,防空圈比在地球上大

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clayclee



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发表于 2017-8-19 18:40  资料  短消息  加为好友 
回复 #4 fg91 的帖子

其实我在想米粒出现前,舰艇防空是否会用导弹+小口径速射防空炮来完成的。如果不是主炮更多要用来对付的战舰,宇宙战斗机和突击艇一类的没有足够的数量恐怕连主炮的射程都不敢进入。

      而米粒和MS出现以后,防空导弹和小口径速射炮防空效率明显降低,换成90MM防空炮还必须直接命中,唯一可以聊以安慰的就是除了战术核弹MS对舰手段还是差了一点(和二战时攻击水面舰艇的飞机还是不能比)。

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fg91

水太凉


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发表于 2017-8-19 21:50  资料  短消息  加为好友  QQ
回复 #5 clayclee 的帖子

问题是不能提的另一件事是“主炮扩散对空”
真要说起来,战舰防空导弹有效射程2km这个官设迟早要改

TO FA禽兽

光束的破坏力你忘了C1真人说的定向能了?这玩意儿就没法算

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FA怪叔叔 (重装甲禽兽)

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发表于 2017-8-19 23:26  资料  短消息  加为好友  QQ
回复 #6 fg91 的帖子

再怎么个定向能这总能量放出就这么点我也没话说,反正,只能是参照动画,剩下随意了。

另外,帖子里已经说了,主炮对空真要找个理由屏蔽了也只能是观瞄更不上,要不然这片子就该改名叫机动起重机高达了

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clayclee



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发表于 2017-8-21 22:08  资料  短消息  加为好友 
说到这里,我想起来两个不知道能不能算数的例子:1.强尼雷丁归来第一话里面的重装高达;2.高达4号机和5号机的连携作战

      1.这个思路似乎和吉翁一票MA比较相似,基本就是对舰能力不够?生存能力不够?那么就重甲+重火力,再适当提高下速度。理想状态下由大部队吸引敌方战舰和MS的注意力,然后单机从侧后方高速突入,一波打完收工。如果缺乏支援,如果有个足够好的机师,凭借重甲和高速也可以去碰碰运气。

      2.高达4号机和5号机感觉更极端。一机用速射火力压制敌人,然后另一机找到合适距离和角度直接撸发大的一口气消灭敌人。不过这门炮的威力似乎有些过大了?

      不过不管是什么方法,其结果的相似之处就是这种特化的机体成本过高而且操控困难,对于吉翁来说因为战舰的数量劣势(似乎还有质量?)多少还有些价值,对于联邦来说就有些划不来了。

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xiaohaozi55333



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发表于 2017-9-12 12:50  资料  短消息  加为好友 
回复 #8 clayclee 的帖子

其实GP03D的思路不也差不多嘛 只不过AE那帮人做high了结果做了个变态出来 巨炮巨量导弹加高机动对舰来一发大的然后跑嘛

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clayclee



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回复 #9 xiaohaozi55333 的帖子

我之所以不提03D,一是我提的两个例子都是一年战争时期的MS,那个时代正好是战舰反MS能力相对比较弱,同时MS反舰能力也不行;二是03D算是MA级别,而且设计目标正好不是对舰。

当然,03D拥有足够的对舰能力,但是其设计初衷更接近比格扎母这种据点守卫/攻略型MA。只不过不同的是比格扎母设计前提是有MS随行护卫,而03D的设计目标是在较少或者没有MS护卫的情况下进行宇宙据点守卫。上能打战舰、下能打MS对03D这种高标准的机体来说是必须的。

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别别别,GP03D本身就不是在“正常战场”上使用的。
说的极端点,这货搞不好还能依托要塞的观瞄玩个网络战呢

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xiaohaozi55333



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回复 #10 clayclee 的帖子

那是的那是的,设定上03D是据点防卫机,应该是不跑远的,只不过到了胡萝卜手里再加上正好碰上那么个事儿就用跑偏了出了那么个效果
不过能不能说是因为两边设计团队的思路都是偏向全能型的,想把设计出没有短板的万能型机体然后就什么不够加什么,所以即便设计初衷不一样一个是据点防守一个是一击脱离但是结果却是比较相像?

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malganis




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发表于 2017-9-23 00:02  资料  短消息  加为好友 
几个想法:
1 也许UC里主力舰设计会确定一个对敌平面/方向然后强化装甲,比如EFSF设想可能就是以水平方向对敌,于是设计上强化垂直装甲,水平装甲就低一个等级?炮战时重甲对敌,对MS时怎么也跟不上MS位置变换+对面还有舰炮招呼
2 在较近距离上主炮也许缺乏足够的伺服能力?
3 MS常规光束武器如果照射面积够小(靠得近/收束强)大概可以期待穿透力,不过本身破坏力有出力限制着还是蒙二次效应吧

PS:M下激光近炸之类应该还是可以用的吧,不考虑必要防护导致的小型化难度上升

[ 本帖最后由 malganis 于 2017-9-23 00:20 编辑 ]

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