质疑水中用MS的用途？ - 宇宙世纪研究所 - 机动战士联盟MSL

Robin567

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#201

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发表于 2008-2-22 21:01 资料短消息加为好友

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原帖由 MATRIX 于 2008-2-22 20:56 发表

太小，没有100海里长能测出什么来，航程十几公里的鱼雷和作用范围十几公里的声纳吗？

后面的两项，联邦军已经帮忙测试了

slategray

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#202

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发表于 2008-2-22 21:17 资料短消息加为好友

吉恩OYW期间攻打贾布罗不就是最好的证明
没有WB估计贾布罗就垮了

David-Lee

姆Q~~~~

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#203

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发表于 2008-2-22 21:21 资料短消息加为好友

U和M都是联邦规格联邦制品,再怎么性能也是联邦当时自己都没来得及装备的顶尖.联邦自己大量装备U和少数M也到3月了

wwc1988

香港明天會更好

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#204

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发表于 2008-2-23 03:10 资料短消息加为好友

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原帖由 slategray 于 2008-2-22 21:17 发表

吉恩OYW期间攻打贾布罗不就是最好的证明
没有WB估计贾布罗就垮了

查布罗那一战根本是以卵击石
降下部队省下来起码北美能撑久一点
派特种部队好了
没有WB那三小鬼的话查布罗的吉姆生产线和船坞都会受损
好一些就多一点时间做多一些勇士和给学生兵训练多一会儿
坏的话只是改成月神二部队做主打结果都没变

持镰者 (Yes,you got it.)

其颜若何，月射寒江

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#205

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发表于 2008-2-23 07:23 资料短消息加为好友

加布罗堆着等待打上的3000+MS，凭什么ZEON40-50的总兵力就打下来了

某人选择性失明啊，说得清清楚楚，水用MS本身就是长程巡逻的节点，根本不需要发现你潜艇再出击，而是随时保持一个小队在300-500KM距离内进行游猎，发现即攻击，不论是敲你的反潜传感器还是敲你的舰队。

舰艇发现MS也无法攻击，因为没有机动性比得上MS的高性能弹药。即使MS的潜深达不到400-600M，MS在鱼雷是能够达到的。按你的意思，水面舰艇没法下潜，就无法攻潜了？

MATRIX

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#206

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发表于 2008-2-23 09:50 资料短消息加为好友

就MS的材料、外形和速度情况而言，行动时发出的噪声使它很难发现对方而极易被对方发现，小体积又使它难以装备高性能声纳，实战对抗中就等于总比后敌发现。对方只要发现MS后派出反潜机，加上大量火箭助飞鱼雷进行覆盖攻击就行了。

这又回到了我过去的问题，一条母舰可以装几台MS？同一段时间内，几台游猎？几台往返？几台休息整备？几台保护母舰？

MS无论航程、速度、作战范围而言有哪里超过反潜机？随时保持一个小队反潜机在远距离进行游猎，发现即攻击，专门敲你的MS母舰，母舰如何对抗？

水下通信距离很短，要是照你说的让MS前出300,500KM，母舰在此期间动还是不动？不动，给人找到可不是好玩的。动，你让出击的MS怎么找回来？

[ 本帖最后由 MATRIX 于 2008-2-23 09:52 编辑 ]

Robin567

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#207

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发表于 2008-2-23 09:59 资料短消息加为好友

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原帖由 MATRIX 于 2008-2-23 09:50 发表

就MS的材料、外形和速度情况而言，行动时发出的噪声使它很难发现对方而极易被对方发现，小体积又使它难以装备高性能声纳，实战对抗中就等于总比后敌发现。对方只要发现MS后派出反潜机，加上大量火箭助飞鱼雷进行覆盖攻击就行了。

这又回到了我过去的问题，一条母舰可以装几台MS？同一段时间内，几台游猎？几台往返？几台休息整备？几台保护母舰？

反潜飞机无论航程、速度、作战范围而言有哪里超过反潜机，随时保持一个小队反潜机在远距离进行游猎，发现即攻击，专门敲你的MS母舰，母舰如何对抗？

水下通信距离很短，要是照你说的让MS前出300,500KM，母舰在此期间动还是不动？不动，给人找到可不是好玩的。动，你让出击的MS怎么找回来？

进行覆盖？反潜机上有火箭助飞鱼雷，还是你回到船上之后通知别人使用啊？这一期间你还是不知道人家在哪里。
反潜机？直升机气动结构注定了开足马力才250公里/H，固定翼的浮标声纳已经被你自己否定了～～～～～～～MS好歹有180节/H

从水下对抗转到水下攻击水面的传统形式了？

MATRIX

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#208

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发表于 2008-2-23 10:14 资料短消息加为好友

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原帖由 Robin567 于 2008-2-23 09:59 发表

进行覆盖？反潜机上有火箭助飞鱼雷，还是你回到船上之后通知别人使用啊？这一期间你还是不知道人家在哪里。
反潜机？直升机气动结构注定了开足马力才250公里/H，固定翼的浮标声纳已经被你自己否定了～～～～～～～MS好歹有180节/H

从水下对 ...

SV-22 这是V-22的反潜型，其使用场合不只航空母舰，巡洋舰和驱逐舰也可搭载。为此目的，SV-22机内作了较打改进，安装了个种反潜设备，包括高分辨率搜索雷达，导磁探测仪和声纳浮标等。SV-22的主要任务是于雷哨舰配合，一旦发现目标，SV-22立即起飞到达目标上空利用声纳进行识别，确认后发射鱼雷实施攻击。SV-22的机组成员为4人，满载重量为15.9吨，可带2枚鱼雷和60枚声纳浮标。最大速度：556公里巡航速度：510公里续航距离：930公里实用升限：8000米。

放弃声纳浮标，改为拖曳声纳。

另外：可否不回避我的问题？母舰如何对抗反潜机和攻击潜艇？母舰可以维持几台MS的轮番出动？MS的水下探测距离是多少？

Robin567

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#209

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发表于 2008-2-23 10:21 资料短消息加为好友

V-22垂直悬停很糟，不让它去干直升机所有的活是有原因的

[ 本帖最后由 Robin567 于 2008-2-23 10:24 编辑 ]

MATRIX

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#210

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发表于 2008-2-23 10:26 资料短消息加为好友

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原帖由 Robin567 于 2008-2-23 10:21 发表

V-22垂直悬停很糟，2000年那次就是因为这个原因摔死人的。不让它去干直升机所有的活是有原因的

UC年代，MS都可以到处跑，就不许鱼鹰成熟起来吗

你还没回答我的问题呢。

q1_lm_1

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#211

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发表于 2008-2-23 10:30 资料短消息加为好友

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原帖由 MATRIX 于 2008-2-23 10:14 发表

SV-22 这是V-22的反潜型，其使用场合不只航空母舰，巡洋舰和驱逐舰也可搭载。为此目的，SV-22机内作了较打改进，安装了个种反潜设备，包括高分辨率搜索雷达，导磁探测仪和声纳浮标等。SV-22的主要任务是于雷哨舰配合，一旦发现目 ...

你算了吧教主~~从MS扯淡到打击MS母舰。

还专敲母舰？？对对对~~~

我专敲航母，舰载航空兵也不过尔尔。

你搞清楚，MS母舰不过是MS的补给节点。通常都远远的多在战区外。类似于二战时期德国海军的乳牛潜艇。

你还真以为MS母舰是去和反潜舰队正面PK吗？？

潜艇作战多数时候都是在某个海域待机，一旦发现目标，就由岸基指挥机构调动周边地区潜艇撒网。

反潜机以及搭载的编队，都不过是在舰队航行的海域内拉开反潜网。

你设定了一个根本错误的伪命题让别人回答，别人当然会有根本性错误。

malganis

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#212

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发表于 2008-2-23 10:31 资料短消息加为好友

呃，这种MS远程游猎就是撞大运……母舰再机动一下的话恐怕就要找不到家了，还是老老实实地接触——出击吧
等到水用MS的推进器技术大型化以后，估计可以看见极限航速100节的潜艇了，往小了走就是200节还能具有一定探测能力的鱼雷，唯一缺乏的就是时间
EFN翻老旧武器库吧，火箭深弹什么的比传统鱼雷武器还有效……

q1_lm_1

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#213

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发表于 2008-2-23 10:32 资料短消息加为好友

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原帖由 MATRIX 于 2008-2-23 10:26 发表

UC年代，MS都可以到处跑，就不许鱼鹰成熟起来吗

你还没回答我的问题呢。

我再次告诉你：无论是二战时期的乳牛潜艇，还是UC时代的MS母舰，都根本不可能出现在交战的第一线。大洋深处的反潜机也不过是护卫编队周边若干海里范围内的海域。

所以，

你那自以为高深的问题，是建立在根本性尝试错误的前提下。

还鱼鹰成熟起来？？为啥军事教主都喜欢玩这种寄托于未来的把戏？？

鱼鹰这种模式的起降，存在严重的扰流问题，除非你让空气按照你的意思运动（但是到今天，掌握青烟上升的规律比阿波罗登月费劲）

[ 本帖最后由 q1_lm_1 于 2008-2-23 10:35 编辑 ]

MATRIX

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#214

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发表于 2008-2-23 10:33 资料短消息加为好友

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原帖由 q1_lm_1 于 2008-2-23 10:30 发表

你算了吧教主~~从MS扯淡到打击MS母舰。

还专敲母舰？？对对对~~~

我专敲航母，舰载航空兵也不过尔尔。

你搞清楚，MS母舰不过是MS的补给节点。通常都远远的多在战区外。类似于二战时期德国海军的乳牛潜艇。
...

问题就出在“发现”和“调动”上！没有无线电，你怎么发现？如何调动？

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#215

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发表于 2008-2-23 10:36 资料短消息加为好友

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原帖由 MATRIX 于 2008-2-23 10:33 发表

问题就出在“发现”和“调动”上！没有无线电，你怎么发现？如何调动？

你当UC时代那些远程激光定向通讯是干啥吃的？？

你连很多概念都没搞清楚就发高论

malganis

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#216

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发表于 2008-2-23 10:37 资料短消息加为好友

挡不住MS的攻击，对EFN最好的结果就是反潜机和MS各自回不了家，还不用说这样砸出去的攻势反潜能不能找到母艇……

q1_lm_1

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#217

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发表于 2008-2-23 10:37 资料短消息加为好友

另外：某人最好不要指摘别人字句里的问题，找辙，这样没意思了

Robin567

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#218

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发表于 2008-2-23 10:41 资料短消息加为好友

V-22的下洗气流比一般的直升机大得多，这是倾转浆飞机固有的无法克服的问题，到了海面上不把吊放式声纳吹得上下乱飞就谢天谢地了。

再来说说倾转浆飞机固有的横列双桨的问题，由于双桨远离重心，所以很小的升力差都会被其翼展所放大，导致左右升力的不平衡，特别是海面上有风的情况下。这依然是倾转浆飞机固有缺点。

另外，直升机装备的一般叫做吊放式声纳，你叫它悬挂声纳也成。不过绝对不可能是拖曳式声纳，这种东西只有船才负担得起。说别人军事知识错误的时候，请审视自己的水准。

P.S.：Q1你说过，没有兴趣不玩的

[ 本帖最后由 Robin567 于 2008-2-23 10:43 编辑 ]

MATRIX

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#219

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发表于 2008-2-23 10:42 资料短消息加为好友

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原帖由 q1_lm_1 于 2008-2-23 10:36 发表

你当UC时代那些远程激光定向通讯是干啥吃的？？

你连很多概念都没搞清楚就发高论

是你在逃避问题。好，你说说远程激光定向通讯的作用距离是多少，说清楚这个再说别的。

MATRIX

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#220

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发表于 2008-2-23 10:44 资料短消息加为好友

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原帖由 Robin567 于 2008-2-23 10:41 发表

V-22的下洗气流比一般的直升机大得多，这是倾转浆飞机固有的无法克服的问题，到了海面上不把吊放式声纳吹得上下乱飞就谢天谢地了。

再 ...

我有错误。但是这与你有无错误是两件事。

请问，MS水下探测距离是多少？

malganis

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#221

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发表于 2008-2-23 10:46 资料短消息加为好友

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原帖由 MATRIX 于 2008-2-23 10:42 发表

是你在逃避问题。好，你说说远程激光定向通讯的作用距离是多少，说清楚这个再说别的。

激光通信对双方是公平的，MS母艇能用这个克服水下无法使用无线电，飞机也可以在一定程度上克服无法与母舰通信……

q1_lm_1

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#222

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发表于 2008-2-23 10:47 资料短消息加为好友

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原帖由 MATRIX 于 2008-2-23 10:42 发表

是你在逃避问题。好，你说说远程激光定向通讯的作用距离是多少，说清楚这个再说别的。

反正不会短到、你期望那麽短的距离。一般来说激光通讯，可以实现远距离大带宽的数据传输。长距离通讯或者水下通讯都可以用。甚至可以直接通过卫星作中继然后传到另外半边去。

你不懂，不等于别人不懂。你这麽嚣张的挑衅是在打自己的嘴巴。

你一次一次的设定伪问题，提出一大堆胡扯的问题，别人指出你的问题不合逻辑，就说别人回避？？这也太没RP了吧~~

[ 本帖最后由 q1_lm_1 于 2008-2-23 10:51 编辑 ]

q1_lm_1

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#223

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发表于 2008-2-23 10:50 资料短消息加为好友

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原帖由 MATRIX 于 2008-2-23 10:44 发表

我有错误。但是这与你有无错误是两件事。

请问，MS水下探测距离是多少？

很遗憾，目前的水平至少可以100海里以上听见舰艇的推进轴声音。

当然，主动就差点意思了但也能到40海里左右。

不过这还有一个问题：在浅海区（50米左右）受到海底地形的限制，舰艇的声纳系统极少超过40海里，所以这个时候配备反潜机才是最划算的。

MATRIX

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#224

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发表于 2008-2-23 10:52 资料短消息加为好友

不知道就说不知道就行了，少来什么“反正”之类的。

没数据没真相。

别忘记了，地球是圆的，激光通讯必然受地球曲率影响。

答不上来就说问题不对

Robin567

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#225

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发表于 2008-2-23 10:52 资料短消息加为好友

浅海区（50米左右）能够活动的只有排水量在3000吨以下的潜艇，这个级别上的核潜艇只有法国的红宝石，柴电潜艇在这个位置上用8节的速度爬的话，你基本上什么也听不到

q1_lm_1

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#226

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发表于 2008-2-23 10:53 资料短消息加为好友

如果是远洋反潜，那麽舰艇通过拖曳声纳发现目标以后，向相应区域发射反潜导弹那是比较划算的。

不过前提是：潜艇自己高速航行暴露目标

malganis

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#227

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发表于 2008-2-23 10:54 资料短消息加为好友

更大的潜艇也不是不行，不方便点、发挥不出优势而已，还有，海水清澈的话，容易直接被看见……

MATRIX

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#228

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发表于 2008-2-23 10:55 资料短消息加为好友

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原帖由 q1_lm_1 于 2008-2-23 10:50 发表

很遗憾，目前的水平至少可以100海里以上听见舰艇的推进轴声音。

当然，主动就差点意思了但也能到40海里左右。

不过这还有一个问题：在浅海区（50米左右）受到海底地形的限制，舰艇的声纳系统极少超过40海里，所以这个 ...

MS100海里，舰艇得多少？另，说明出处。

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#229

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发表于 2008-2-23 10:57 资料短消息加为好友

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原帖由 q1_lm_1 于 2008-2-23 10:53 发表

如果是远洋反潜，那麽舰艇通过拖曳声纳发现目标以后，向相应区域发射反潜导弹那是比较划算的。

不过前提是：潜艇自己高速航行暴露目标

MS高速航行是否会暴露目标，自身噪声是什么级别，是否会影响探测。

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#230

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发表于 2008-2-23 10:57 资料短消息加为好友

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原帖由 MATRIX 于 2008-2-23 10:52 发表

不知道就说不知道就行了，少来什么“反正”之类的。

没数据没真相。

别忘记了，地球是圆的，激光通讯必然受地球曲率影响。

答不上来就说问题不对

...

你少在这里想当然的胡说。

AN/BQQ—6型主动距离是40海里，被动是100海里~

还没有数据？？对你不利的数据就不承认。

曲面？？对头~~~不过很可惜，只要有中继站就无所谓了。跟不要说水下激光通讯了。

再不行，卫星就可以了。~

Robin567

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#231

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发表于 2008-2-23 10:58 资料短消息加为好友

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原帖由 q1_lm_1 于 2008-2-23 10:57 发表

你少在这里想当然的胡说。

AN/BQQ—6型主动距离是40海里，被动是100海里~

还没有数据？？对你不利的数据就不承认。

曲面？？对头~~~不过很可惜，只要有中继站就无所谓了。跟不要说水下激光通讯了。

再不行，卫星就 ...

不用卫星，在高轨道，弄个中继的帕普亚就行了

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#232

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发表于 2008-2-23 10:59 资料短消息加为好友

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原帖由 MATRIX 于 2008-2-23 10:57 发表

MS高速航行是否会暴露目标，自身噪声是什么级别，是否会影响探测。

还用得着高速航行？？

只要几节的速度慢慢往前划就够了。

至于MS的噪声水平设定没有~~当然喽，如果你觉得专门抓设定中的空白部分是很聪明的表现，那你就继续耍好了。

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#233

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发表于 2008-2-23 11:01 资料短消息加为好友

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原帖由 MATRIX 于 2008-2-23 10:55 发表

MS100海里，舰艇得多少？另，说明出处。

美军现役的AN/BQQ—6型主动距离是40海里，被动是100海里

如果你认为军舰可以把全部空间都用来塞声纳，那麽舰艇的确比MS强

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#234

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发表于 2008-2-23 11:02 资料短消息加为好友

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原帖由 q1_lm_1 于 2008-2-23 10:47 发表

反正不会短到、你期望那麽短的距离。一般来说激光通讯，可以实现远距离大带宽的数据传输。长距离通讯或者水下通讯都可以用。甚至可以直接通过卫星作中继然后传到另外半边去。

你不懂，不等于别人不懂。你这麽 ...

如果 UC的激光通讯强大到这种程度，还要MS干什么？远程激光制导武器会把基地都轰成渣。

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#235

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发表于 2008-2-23 11:03 资料短消息加为好友

斯普鲁恩斯级的SQQ-89声纳系统（包括船首和拖曳）作用距离是130公里。

MATRIX

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#236

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发表于 2008-2-23 11:07 资料短消息加为好友

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原帖由 q1_lm_1 于 2008-2-23 11:01 发表

美军现役的AN/BQQ—6型主动距离是40海里，被动是100海里

如果你认为军舰可以把全部空间都用来塞声纳，那麽舰艇的确比MS强

如果军舰的体积是MS的N倍，我们就用体积比MS声纳大N倍的声纳来装备军舰，所以MS注定无法在探测距离上与军舰抗衡。

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#237

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发表于 2008-2-23 11:07 资料短消息加为好友

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原帖由 MATRIX 于 2008-2-23 11:02 发表

如果 UC的激光通讯强大到这种程度，还要MS干什么？远程激光制导武器会把基地都轰成渣。

别学泥鳅在这里到处翻。
如果这样等同于厚脸皮的耍赖。

还激光制导？？？这里在说潜艇和水下MS，你扯淡激光制导干啥？？你扯淡啥炸基地？？脸皮不要太厚。

你以为UC里面没有激光制导吗？？

你懂激光制导的原理吗？？激光制导需要搭载平台，对着目标照射，然后让炸弹追着照射激光。

另外：激光通讯和激光制导可不是一个概念。

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#238

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发表于 2008-2-23 11:08 资料短消息加为好友

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原帖由 MATRIX 于 2008-2-23 11:07 发表

如果军舰的体积是MS的N倍，我们就用体积比MS声纳大N倍的声纳来装备军舰，所以MS注定无法在探测距离上与军舰抗衡。

少放~~~

原来军舰不需要装燃料？？不需要装弹药？？不需要雷达和其它电子设备？？

不懂不要装懂。

malganis