质疑水中用MS的用途？ - 宇宙世纪研究所 - 机动战士联盟MSL

malganis

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#241

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发表于 2008-2-23 11:15 资料短消息加为好友

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原帖由 q1_lm_1 于 2008-2-23 11:08 发表

少放~~~

原来军舰不需要装燃料？？不需要装弹药？？不需要雷达和其它电子设备？？

不懂不要装懂。

某种程度上这是正确的，军舰平台大了差不多两个数量级，即使需要维持的自持力远大于MS，还是塞得下更大的设备；同样技术水平下，越大的设备能力越强
前提是，不考虑平台自身对设备的干扰，不考虑需要探测目标类型的不同

MATRIX

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#242

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发表于 2008-2-23 11:15 资料短消息加为好友

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原帖由 q1_lm_1 于 2008-2-23 11:07 发表

别学泥鳅在这里到处翻。
如果这样等同于厚脸皮的耍赖。

还激光制导？？？这里在说潜艇和水下MS，你扯淡激光制导干啥？？你扯淡啥炸基地？？脸皮不要太厚。

你以为UC里面没有激光制导吗？？

你懂激光制导的原理吗？？激光制 ...

很简单，同一技术在不同领域的应用产生不同效果，你不能说这一技术这里可用别处就不能用。你说的激光制导是主动或半主动激光制导，如果激光通讯系统足够发达，我们就可以使用被动激光制导了。

比如说，现在的灵巧炸弹和巡航导弹是通过GPS的无线电波进行定位和导航，如果UC年代的激光通讯系统发达你说的程度，灵巧炸弹和巡航导弹就可以现激光通讯导航了，这对固定设施来说是灭顶之灾。

[ 本帖最后由 MATRIX 于 2008-2-23 11:16 编辑 ]

Robin567

算了，就叫肉饼吧～～～ ... ... ... ... ..

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#243

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发表于 2008-2-23 11:16 资料短消息加为好友

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原帖由 q1_lm_1 于 2008-2-23 11:11 发表

激光通讯只是发射激光光波，然后在接受地点，接受这个频段的光波信号罢了，和激光制导发射激光直指一个目标是两回事。

就好比无线电导航和无线电波束指导的区别。 ...

好吧，说的简单点，激光制导最起码的是要让武器上的引导头“看见”并“辨认出”这道激光的“特征”，之后跟着这道激光所指的目标位置实施攻击。

Robin567

算了，就叫肉饼吧～～～ ... ... ... ... ..

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#244

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发表于 2008-2-23 11:19 资料短消息加为好友

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原帖由 MATRIX 于 2008-2-23 11:15 发表

很简单，同一技术在不同领域的应用产生不同效果，你不能说这一技术这里可用别处就不能用。你说的激光制导是主动或半主动激光制导，如果激光通讯系统足够发达，我们就可以使用被动激光制导了。

比如说，现在的灵巧炸弹和巡航导弹是通过GPS的无线电波进行定位和导航，如果UC年代的激光通讯系统发达你说的程度，灵巧炸弹和巡航导弹就可以现激光通讯导航了，这对固定设施来说是灭顶之灾。

不同于无线电，激光的光路很窄，能找到这条光路都已经够

战斧贴地飞行靠的是地形匹配雷达，没用上GPS的年代能在航路上准确飞行靠的是自身储存的航路图与目标地形的匹配，要命中那个建筑物还是要靠事先对目标物实施侦察队的照片光谱。说实话，做完那么多事情，然后发射这个也能算是战略级的了。因为射程超过3000公里携带核武器的战斧本身就是战略武器哦。

[ 本帖最后由 Robin567 于 2008-2-23 11:20 编辑 ]

q1_lm_1

专在东线打190的拉沃契金 ... .. ...

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#245

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发表于 2008-2-23 11:19 资料短消息加为好友

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原帖由 malganis 于 2008-2-23 11:15 发表

某种程度上这是正确的，军舰平台大了差不多两个数量级，即使需要维持的自持力远大于MS，还是塞得下更大的设备；同样技术水平下，越大的设备能力越强
前提是，不考虑平台自身对设备的干扰，不考虑需要探测目标类型的不同 ...

正确个鸟。

MS只需要一台声纳。

军舰除了声纳要装的设备多了去了。

你还是少在这方面装死好了。

[ 本帖最后由 q1_lm_1 于 2008-2-23 15:41 编辑 ]

malganis

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#246

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发表于 2008-2-23 11:22 资料短消息加为好友

辨认不是难事，把制导激光编码而已，现在都有的技术，但是超长距激光制导，除了空间舰队远距炮击外我还真没见过，大气层内的光束发散就够呛，再来几下反激光烟雾弹……

q1_lm_1

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#247

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发表于 2008-2-23 11:23 资料短消息加为好友

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原帖由 MATRIX 于 2008-2-23 11:15 发表

很简单，同一技术在不同领域的应用产生不同效果，你不能说这一技术这里可用别处就不能用。你说的激光制导是主动或半主动激光制导，如果激光通讯系统足够发达，我们就可以使用被动激光制导了。

比如说，现在的灵巧炸弹和巡 ...

通讯只需要接收到相关频道的光波就可以了，而激光制导必须形成高能光束才行。

还被动激光制导。激光制导的原理是让导引头捕获激光束并且不偏离光束作为制导途径。

自然界物体可没有激光可辐射。让你玩被动。

再有~~

GPS制导是利用计算机，精确测定所在的经纬度坐标而已。

这和激光通讯制导差远了。

[ 本帖最后由 q1_lm_1 于 2008-2-23 15:42 编辑 ]

MATRIX

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#248

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发表于 2008-2-23 11:30 资料短消息加为好友

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原帖由 Robin567 于 2008-2-23 11:19 发表

不同于无线电，激光的光路很窄，能找到这条光路都已经够

战斧贴地飞行靠的是地形匹配雷达，没用上GPS的年代能在航路上准确飞行靠的是自身储存的航路图与目标地形的匹配，要命中那个建筑物还是要靠事先对目标物实施侦察队 ...

地形探测激光雷达在研，已经有成果了。卫星照相也是容易事。再加上大量防区外投掷的激光导航炸弹。

激光通信发达意味着，C4I系统受M粒子的影响会减小，激光遥控技术广泛应用。

q1_lm_1

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#249

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发表于 2008-2-23 11:32 资料短消息加为好友

还有一点：激光通讯只是解决通讯和数据传输问题。

距离制导还差的远呢~

q1_lm_1

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#250

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发表于 2008-2-23 11:34 资料短消息加为好友

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原帖由 MATRIX 于 2008-2-23 11:30 发表

地形探测激光雷达在研，已经有成果了。卫星照相也是容易事。再加上大量防区外投掷的激光导航炸弹。

激光通信发达意味着，C4I系统受M粒子的影响会减小，激光遥控技术广泛应用。 ...

跑跑~~接着跑~~~

为了自己那点可怜的面子，继续跑题~~我倒要看看某些人还能厚脸皮的啥程度。

激光通讯只能解决数据传输问题，根本解决不了，末端制导问题。

显然，某些人连精确制导是啥都没搞清楚~

MATRIX

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#251

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发表于 2008-2-23 11:34 资料短消息加为好友

激光通信可否实现精确导航定位？

Robin567

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#252

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发表于 2008-2-23 11:36 资料短消息加为好友

大量防区外投掷的激光制导炸弹？实战中投掷激光制导炸弹的距离一般在10千米左右～～～～～～～～～您连防区外是啥概念都没有搞清楚
海湾战争中曾经发生过很多次由于先期攻击炼油厂所产生的黑烟导致美军飞机不得不放弃攻击处于下风处一些既定目标，导致大量炸弹只能外海里扔

MATRIX

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#253

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发表于 2008-2-23 11:37 资料短消息加为好友

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原帖由 q1_lm_1 于 2008-2-23 11:34 发表

跑跑~~接着跑~~~

为了自己那点可怜的面子，继续跑题~~我倒要看看某些人还能厚脸皮的啥程度。

激光通讯只能解决数据传输问题，根本解决不了，末端制导问题。

显然，某些人连精确制导是啥都没搞清楚~ ...

JDAM除GPS外，如何实现末端制导？

q1_lm_1

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#254

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发表于 2008-2-23 11:37 资料短消息加为好友

还要嘲笑一下某人的知识：激光通讯导航，只是由导航站发射光波通讯，让后在特定区域接受特定频率信号作为辨认位置的手段。

UC时代的激光通讯和激光导航也不过如此。

距离引导GPS差得很远~~

所以你就不要在这里发挥想象力了。

耍高达不是让你在这里喷那点3流军事知识。

Robin567

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#255

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发表于 2008-2-23 11:39 资料短消息加为好友

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原帖由 MATRIX 于 2008-2-23 11:37 发表

JDAM除GPS外，如何实现末端制导？

传统意义上的JDAM（Joint Direct Attack Munition）就靠GPS，无他

您跑得真远啊，妄图找出他人的不足吗？

q1_lm_1

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#256

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发表于 2008-2-23 11:40 资料短消息加为好友

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原帖由 MATRIX 于 2008-2-23 11:37 发表

JDAM除GPS外，如何实现末端制导？

万福玛丽亚~~~JDAM这种只能打定点目标的武器也好意思拿出来？？？

你也不看看这东西都炸了些啥？？基本都是民用目标，因为这些东西在战前就能搞到足够的情报。

教主果然刚会背手册。

MATRIX

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#257

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发表于 2008-2-23 11:42 资料短消息加为好友

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原帖由 Robin567 于 2008-2-23 11:36 发表

大量防区外投掷的激光制导炸弹？实战中投掷激光制导炸弹的距离一般在10千米左右～～～～～～～～～您连防区外是啥概念都没有搞清楚
海湾战争中曾经发生过很多次由于先期攻击炼油厂所产生的黑烟导致美军飞机不得不放弃攻击处于下风处一些 ...

我们说的不是同一件东西，现在的激光制导炸弹是需要照射的，现在的防区外炸弹一般是GPS导航的。我的想法是用你们提出的先进的激光通信手段，取代现在GPS使用的无线电数据链，实现炸弹的远程定位导航。

q1_lm_1

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#258

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发表于 2008-2-23 11:42 资料短消息加为好友

再次提问：某人从MS跑题到JDAM到底还要不要脸？？

这种级别的跑题，在别的军事论坛足以让大家嘲笑你的RP了。

我也再次强调：激光通讯只能是部分的代替无线电实现必要的通讯和导航，距离远距离制导还远着呢。

Robin567

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#259

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发表于 2008-2-23 11:42 资料短消息加为好友

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原帖由 MATRIX 于 2008-2-23 11:37 发表

JDAM除GPS外，如何实现末端制导？

有个问题，为什么JDAM需要末端制导？

q1_lm_1

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#260

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发表于 2008-2-23 11:44 资料短消息加为好友

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原帖由 MATRIX 于 2008-2-23 11:42 发表

我们说的不是同一件东西，现在的激光制导炸弹是需要照射的，现在的防区外炸弹一般是GPS导航的。我的想法是用你们提出的先进的激光通信手段，取代现在GPS使用的无线电数据链，实现炸弹的远程定位导航。 ...

嘴硬~~激光导航只是发射一些光波而已，然后在特定地区接受特定信号。

距离代替数据连还早着呢

Robin567

算了，就叫肉饼吧～～～ ... ... ... ... ..

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#261

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发表于 2008-2-23 11:44 资料短消息加为好友

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原帖由 MATRIX 于 2008-2-23 11:42 发表

我们说的不是同一件东西，现在的激光制导炸弹是需要照射的，现在的防区外炸弹一般是GPS导航的。我的想法是用你们提出的先进的激光通信手段，取代现在GPS使用的无线电数据链，实现炸弹的远程定位导航。 ...

请列举相关的学术性的论文来支持你的观点～～～～～
GPS根本不是无线电数据链，那只是一个高级的无线电定位

MATRIX

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#262

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发表于 2008-2-23 11:45 资料短消息加为好友

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原帖由 q1_lm_1 于 2008-2-23 11:40 发表

万福玛丽亚~~~JDAM这种只能打定点目标的武器也好意思拿出来？？？

你也不看看这东西都炸了些啥？？基本都是民用目标，因为这些东西在战前就能搞到足够的情报。

教主果然刚会背手册。 ...

能打定点目标还不够吗？机场、港口、工厂、仓库、桥梁……真不怕？

Robin567

算了，就叫肉饼吧～～～ ... ... ... ... ..

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#263

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发表于 2008-2-23 11:46 资料短消息加为好友

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原帖由 MATRIX 于 2008-2-23 11:45 发表

能打定点目标还不够吗？机场、港口、工厂、仓库、桥梁……真不怕？

建筑物，如何需要末段制导？那些东西装的轮子不成？

MATRIX

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#264

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发表于 2008-2-23 11:49 资料短消息加为好友

只要激光可能精确导航就行了，只要激光导航可以引导炸弹打击固定目标，没有制空权的一方就会难以承受。

Robin567

算了，就叫肉饼吧～～～ ... ... ... ... ..

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#265

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发表于 2008-2-23 11:50 资料短消息加为好友

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原帖由 MATRIX 于 2008-2-23 11:49 发表

只要激光可能精确导航就行了，只要激光导航可以引导炸弹打击固定目标，没有制空权的一方就会难以承受。

请列举相关的学术性的论文来支持你的观点～～～～～

MATRIX

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#266

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发表于 2008-2-23 11:51 资料短消息加为好友

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原帖由 Robin567 于 2008-2-23 11:46 发表

建筑物，如何需要末段制导？那些东西装的轮子不成？

所以说激光能导航的话，何必要求什么末制导，炸烂对方的固定设施就够了。

MATRIX

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#267

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发表于 2008-2-23 11:53 资料短消息加为好友

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原帖由 Robin567 于 2008-2-23 11:50 发表

请列举相关的学术性的论文来支持你的观点～～～～～

你们说过激光通讯相当发达，可以全球通讯。

q1_lm_1

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#268

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发表于 2008-2-23 11:54 资料短消息加为好友

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原帖由 MATRIX 于 2008-2-23 11:45 发表

能打定点目标还不够吗？机场、港口、工厂、仓库、桥梁……真不怕？

你又开始靠想象力胡扯。

GPS根本就是不靠数据连传输的，而是测量卫星和目标点的坐标差。数据传输则是最后阶段的事情。

要准确测量激光通讯那种级别的波束是根本没戏的

[ 本帖最后由 q1_lm_1 于 2008-2-23 12:01 编辑 ]

q1_lm_1

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#269

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发表于 2008-2-23 11:58 资料短消息加为好友

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原帖由 MATRIX 于 2008-2-23 11:53 发表

你们说过激光通讯相当发达，可以全球通讯。

通讯和定位是一个概念吗？？？通讯只要求把光波发射出去就可以了，然后在特定地区打开接收机就可以了。

UC的激光通讯也就是广播的水平。

GPS导航那是需要精确的无线电角度测量技术的，这一点激光根本达不到。

还是那句话，你少在AE卖弄你那3流军事知识。

[ 本帖最后由 q1_lm_1 于 2008-2-23 15:41 编辑 ]

q1_lm_1

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#270

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发表于 2008-2-23 11:59 资料短消息加为好友

没有准确地测量目标点和卫星的角度差，

就算能用激光传输信号也白搭

q1_lm_1

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#271

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发表于 2008-2-23 12:01 资料短消息加为好友

我再次提问某人：你搞清楚通讯和导航之间的区别了吗？？

最早的无线电通讯20世纪初就出现了，而成熟的无线电导航技术则是二战时期出现的，而GPS则是在80年代的事情了。

持镰者 (Yes,you got it.)

其颜若何，月射寒江

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#272

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发表于 2008-2-23 12:06 资料短消息加为好友

激光通信覆盖全球是靠中继站，等于弯折光路克服地球曲率。激光制导武器必须持续接受导向激光照射，本身就决定了这东西不可能克服地球曲率进行防区外打击。想搞这个，丢弹道导弹吧

MS出击找不到母舰？你以为MS出去了母舰就随便转去了？每次巡逻的时间路线和汇合地点进行规划和通报难道不是常识？

MATRIX

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#273

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发表于 2008-2-23 12:11 资料短消息加为好友

问题回到母舰的生存能力问题了，母舰出MS，航空母舰出反潜机，谁的生存机会大。

[ 本帖最后由 MATRIX 于 2008-2-23 12:14 编辑 ]

持镰者 (Yes,you got it.)

其颜若何，月射寒江

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#274

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发表于 2008-2-23 12:12 资料短消息加为好友

你睁眼看别人的回帖了么

Robin567

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#275

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发表于 2008-2-23 12:14 资料短消息加为好友

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原帖由 MATRIX 于 2008-2-23 11:51 发表

所以说激光能导航的话，何必要求什么末制导，炸烂对方的固定设施就够了。

那么为什么你的话里会提到末段制导？

MATRIX

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#276

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发表于 2008-2-23 12:16 资料短消息加为好友

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原帖由 Robin567 于 2008-2-23 12:14 发表

那么为什么你的话里会提到末段制导？

q1_lm_1 总是问我。

Robin567

算了，就叫肉饼吧～～～ ... ... ... ... ..

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#277

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发表于 2008-2-23 12:17 资料短消息加为好友

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原帖由 MATRIX 于 2008-2-23 12:16 发表

q1_lm_1 总是问我。

人家没有问过你攻击建筑物需要末段制导

malganis

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#278

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发表于 2008-2-23 12:17 资料短消息加为好友

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原帖由 q1_lm_1 于 2008-2-23 11:58 发表

你果然是用无知+想象力在这里放屁。

通讯和定位是一个概念吗？？？通讯只要求把光波发射出去就可以了，然后在特定地区打开接收机就可以了。

UC的激光通讯也就是广播的水平。

GPS导航那是需要精确的无线电 ...

GPS关角度测量鸟事，结合多颗卫星信号根据时钟和星历解算位置而已，要是用角度测量，成本马上加一个0

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原帖由 q1_lm_1 于 2008-2-23 11:19 发表

正确个屁。

MS只需要一台声纳。

军舰除了声纳要装的设备多了去了。

你还是少在这方面装死好了。

那你就把AN/SQR19 7吨多的拖曳阵组件，AN/SQS53 8吨多的球形列阵都吃掉好了，全系统重量我找不到，找个换能器列阵的数字勉强还可以，至少证明现在的军舰装起声纳来就可以有1/3台MS的重量

MATRIX

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#279

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发表于 2008-2-23 12:19 资料短消息加为好友

我本来说的就是打固定目标，他还是要问末段制导。

Robin567

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#280

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发表于 2008-2-23 12:31 资料短消息加为好友

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原帖由 MATRIX 于 2008-2-23 12:19 发表

我本来说的就是打固定目标，他还是要问末段制导。

人家在说“激光通讯只能解决数据传输问题，根本解决不了，末端制导问题。”

激光通讯，明白吗？