标题: [讨论]关于Chibe级重巡洋舰的一些问题(未完,待续……)
darkking1200 (アネモネ&エウレカ)

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发表于 2008-2-25 17:15  资料  短消息  加为好友 
[讨论]关于Chibe级重巡洋舰的一些问题(未完,待续……)

这两天因为写某个东西而大翻资料的时候,在GUNDAM事典(拜谢斑鸠的扫描)上的第2章 第4節 宇宙戰艦 一节中提到50年代的战舰是以等离子火箭(ブラズマ.ロケシト)进行经济巡航,战斗时則切换以高推进比的化学燃料火箭(化学燃料ロケシト)的并用推进方式为主流。而当时是以导弹和大口径实弹炮的炮击战为预期战斗形势而开发舰艇。所以设计出了搭载大型实弹炮的战舰和导弹输送舰。

看到这里我觉得非常的眼熟,然后再翻舰艇资料库的时候反应了过来。

QUOTE:
早期的契贝级采用了等离子火箭与化学燃料火箭并用的推进方式,而且主炮用的也是火药式实体弹

再结合帕普亚级最初作为导弹战舰的经历来看,这两型完全是最典型的50年代造舰思想下的成果。

不过,等一下。Papua竟然是69年才服役的?而Chbie更是70年才服役的?落后于时代20年的产物?

我再翻了年表后又发现,帕、契两级早在59年就开始了设计建造。

QUOTE:
U.C.0059
吉恩加强自其他殖民卫星群的物资输入。国防部队建造契贝级重巡洋舰及帕普亚级补给舰。

那么Papua用了10年,Chbie用了11年才建造完毕加入共和国军列?这个……实在有些太夸张了吧。
结果年表上的另两句话给了我一种提示。

QUOTE:
U.C.0067
吉恩军发布以热核火箭引擎与MEGA粒子炮的装备为前提的新型战舰的建造计划命令。



QUOTE:
U.C.0069 10
吉恩军内,热核推进系统搭载型的帕普亚级补给舰一号舰开始服役。

这些话给了我一种思路。因此我作出了这么一种推测——Papua和Chbie的下水时间比起通常所认为的要早的多,很可能60年代中后期就已经服役。(关于为什么放在60年代中后期是因为如果再提早到60年代初期即服役,那么联邦势必会在60年代整军计划中推出相应的对抗舰艇。而不会是费尔顿等小型舰艇作为主力。)当时的Papua和Chbie的设计就是完全50年代化的并用推进系统和传统火器。到了67年,军方提出了新型舰艇的指标。作为仍在服役的Papua和Chbie两级也因此而跟着新指标加以进行大改装,也不排除同时有按照新指标而来的新造舰艇的存在。

因此,69、70年服役的Papua和Chbie已经是改良过的型号。我个人称之为早期型,与更早的初期型以区别。而之后在Musai服役即米诺夫斯基式核融合炉实用化以及MS服役后又经过改装的Chbie才是我们在OYW时候所见到的Chbie级重型巡洋舰吧。

[ 本帖最后由 darkking1200 于 2008-2-25 18:26 编辑 ]

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发表于 2008-2-25 18:35  资料  短消息  加为好友  QQ
接下来来我提出我的疑问。

69年zeon完成M之前依然是导弹时代,此时期交战以导弹为主。这从巴布亚可以看出,但是在这样的时代背景下ZEON却开发了违背时代规律的炮击战舰艇齐贝。0059年两型舰开始建造,而此时EFSF还不存在,ZEON要面对的也仅仅是小型扫海艇而已。面对这些小东西,导弹无疑是最好的选择,而火药炮的效能非常低下。那么齐贝是为什么设计的呢?正如在现代制造战列舰一样,这是反时代的行为。那么ZEON在拥有制海战舰巴布亚时为什么要制造一型炮战舰?

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发表于 2008-2-25 19:49  资料  短消息  加为好友 
地球联邦宇宙军的正式建立就是在0059年.
在0050年的时候就以"维持6个SIDE治安"为由提出了建立宇宙军.ZEON未必会不知道.
至于宇宙战舰的设计和试作的理由是为了准备抵抗外星人的攻击......时间不明.

[ 本帖最后由 ZAKU42003 于 2008-2-25 19:51 编辑 ]

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发表于 2008-2-26 17:59  资料  短消息  加为好友  添加 CaptainDragoon 为MSN好友 通过MSN和 CaptainDragoon 交谈 QQ
在下的疑问

如果说作为炮击舰的话,Chibe级两座三联装主炮的火力尽管出力略高但从炮击密度的角度考虑似乎不能胜过Musai,同时数量不占优势,那么其地位是?仅仅作为舰队的指挥舰而存在?

可能有点小白,还请见谅。

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发表于 2008-2-26 18:04  资料  短消息  加为好友  QQ
远比MUSAI厚的装甲,更好的生存力,更大的航程,庞大的舰体可以搭载更多指挥通信和探测系统,作为战巡和分舰队旗舰存在

另外同样是6门主炮,侧舷炮击时火力密度和MUSAI等同。

有说法是在在改装中舰腹增加了一座三装炮塔。等DL发个图啥的……

[ 本帖最后由 持镰者 于 2008-2-26 18:06 编辑 ]

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发表于 2008-2-26 18:32  资料  短消息  加为好友 
这算啥……格拉纳达自己私下改的巡洋战舰吗……

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ZAKU42003



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发表于 2008-2-26 18:55  资料  短消息  加为好友 


QUOTE:
原帖由 持镰者 于 2008-2-26 17:44 发表
最后一句的出处

《战略战术大图鉴——一年战争全记录》

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这算啥,这算标准的开战后的CHIVVAY

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发表于 2008-2-26 19:51  资料  短消息  加为好友 
回复 #10 David-Lee 的帖子

IGLOO改设定改上瘾了吗……………………

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kama301



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发表于 2008-2-26 20:59  资料  短消息  加为好友 
话说《msigloo完全设定资料集》能把前面的都替代了么??虽然游戏里到是全换成IGLOO里的外型了。。。。。

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David-Lee

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发表于 2008-2-26 22:23  资料  短消息  加为好友  添加 David-Lee 为MSN好友 通过MSN和 David-Lee 交谈
可以说IGLOO是细节化的一步,可以算是官方的新设定

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发表于 2008-2-26 22:32  资料  短消息  加为好友 
虽然都是小改,或者说是突出细节。。。。么。。。。。。

问个关于ZEON那三种主力宇宙战舰的问题,印象中MUSAI是带弹射器的,契贝是没的(不算0080里的改型)。格瓦金带不带,记得0083里好象是没见着的样子。

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发表于 2008-2-27 18:16  资料  短消息  加为好友  QQ


QUOTE:
原帖由 ZAKU42003 于 2008-2-26 18:55 发表

《战略战术大图鉴——一年战争全记录》

这只说明一件事,又是一个脑残设定 有人信才反了,对抗外星人。现在美军搞军用轨道器说是对付外星人,你们谁信

[ 本帖最后由 持镰者 于 2008-2-27 18:22 编辑 ]

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QUOTE:
原帖由 持镰者 于 2008-2-26 18:04 发表
远比MUSAI厚的装甲,更好的生存力,更大的航程,庞大的舰体可以搭载更多指挥通信和探测系统,作为战巡和分舰队旗舰存在

另外同样是6门主炮,侧舷炮击时火力密度和MUSAI等同。

有说法是在在改装中舰腹增加了一座三装炮塔。等D ...

DL大的图的说法是舰尾加了座三装炮塔...难道又是设定修改了么

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发表于 2008-2-27 18:57  资料  短消息  加为好友  QQ
是,强化了炮击战力的战巡

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发表于 2008-2-27 19:24  资料  短消息  加为好友 


QUOTE:
原帖由 持镰者 于 2008-2-27 18:16 发表

这只说明一件事,又是一个脑残设定 有人信才反了,对抗外星人。现在美军搞军用轨道器说是对付外星人,你们谁信

如果时间实在0050年代以前的话,未必不可能。特别是在0022年,联邦政府发表“在地球上消灭战争”的宣言。
那时候地球圈很和平啊~~~~~
到0046年的时候有20多年和平无聊时间需要打发,虽然殖民卫星的建造也很重要。
不能拿现在的美国来比吧,当时整个地球圈就只有一个国家。

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发表于 2008-2-27 19:26  资料  短消息  加为好友  添加 CaptainDragoon 为MSN好友 通过MSN和 CaptainDragoon 交谈 QQ
问题在于根本没有外星人啊,所有都只是借口和幌子而已

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发表于 2008-2-27 19:27  资料  短消息  加为好友  QQ
zeon造舰,扩军,独立,连起来的事件。然后EFSF成立,60年代军备增强。哪要拿出什么外星人。这是赤裸裸的对抗。

如果你说早期的EFF宇宙警备队,小型舰艇是用来扫海,对宇宙航道犯罪和走私的

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发表于 2008-2-27 19:30  资料  短消息  加为好友 
不一定算设定修改,而是强化了某个细节……

感觉这条破船就是算最早期的大型化宇宙战舰……

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发表于 2008-2-27 19:30  资料  短消息  加为好友  QQ
和帕布亚一起……最初的大型舰了。

啥破船,挺好的。也蛮漂亮

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发表于 2008-2-27 19:32  资料  短消息  加为好友 


QUOTE:
原帖由 持镰者 于 2008-2-27 19:27 发表
zeon造舰,扩军,独立,连起来的事件。然后EFSF成立,60年代军备增强。哪要拿出什么外星人。这是赤裸裸的对抗。

如果你说早期的EFF宇宙警备队,小型舰艇是用来扫海,对宇宙航道犯罪和走私的 ...

政客们找理由,还不容易~~哪怕小朋友都说他们脑残。

就好比天朝和大花旗国,都是以清除太空垃圾为借口试验反卫星武器。


赫秃秃当年则是说:为了击落太空中的苍蝇……

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ZAKU42003



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发表于 2008-2-27 19:43  资料  短消息  加为好友 


QUOTE:
原帖由 CaptainDragoon 于 2008-2-27 19:26 发表
问题在于根本没有外星人啊,所有都只是借口和幌子而已

至少在CCA里,还有人提到过外星人。。。。。。

QUOTE:
原帖由 持镰者 于 2008-2-27 19:27 发表
zeon造舰,扩军,独立,连起来的事件。然后EFSF成立,60年代军备增强。哪要拿出什么外星人。这是赤裸裸的对抗。

如果你说早期的EFF宇宙警备队,小型舰艇是用来扫海,对宇宙航道犯罪和走私的 ...

那你说ZEON为什么在59年的时候设计一艘带火药炮的战舰?

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发表于 2008-2-28 17:35  资料  短消息  加为好友  QQ
这个问题我请教了DL。DL指出,火药炮运用VT信管防空和对抗小型舰艇效能好于导弹,纵使在M下。导弹加速慢,转弯需要耗费姿态控制燃料,因此萨拉米斯的防空导弹在无M环境下防空圈也只有2KM。激光器技术不成熟,ZEON没有荷电粒子炮的技术底子,用火药炮代替,效能也很好。

说什么都比对付什么见鬼的外星人靠谱。就算现在要对付外星人,你拿导弹还是炮?

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ZAKU42003



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发表于 2008-2-28 19:21  资料  短消息  加为好友 
不能因为仅仅觉得不靠谱就一脚踢开吧.

因为要对付外星人入侵而开始设计并试作宇宙战舰的是地球联邦.但,不管出于何种原因,联邦有造宇宙战舰的计划似乎是有的.为了对抗所以ZEON设计出了一种炮战用的宇宙战舰我认为是正常的.

另一问,联邦的麦哲伦是撒拉密斯是什么时候设计的?各种资料仅仅提到了0070年9月开始装备(似乎也有10月的,记不太清楚了.)

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David-Lee

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发表于 2008-2-28 20:50  资料  短消息  加为好友  添加 David-Lee 为MSN好友 通过MSN和 David-Lee 交谈
大麦和大萨的立案还是比较早的.不过一是被认为没必要二是荷电粒子光束炮的不成熟所以直到CIA搞来了吉翁在造大舰的情报后才上马

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ZAKU42003



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发表于 2008-2-28 21:18  资料  短消息  加为好友 
那可否这样想,麦哲伦和撒拉密斯既是那个“对敌性外星人”的宇宙战舰的设计原案?

如果,ZEON知道联邦有此计划,那打造一种战列舰也算合情合理。

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zeek

霸气外露!


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发表于 2008-2-29 00:01  资料  短消息  加为好友 
“对敌性外星人”这无论如何成不了立案的理由,即使是那时代认为社会也科幻不到那程度。

明显的立案明显还是针对宇宙移民势力抬头,可预见未来制宇权争夺的迫近。况且有已经有了ZEON这么一个竞争实体。

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ZAKU42003



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发表于 2008-2-29 00:09  资料  短消息  加为好友 
那个我已经解释过了。。。。。如果把宇宙战舰初次设计的时间放在20年代和50年代之间,因为和平的社会,环境等等。

毕竟《一年战争全记录》这本也算是 UC纪年里的书了,作者也是联邦军预备役将军。当然,设定上的。

[ 本帖最后由 ZAKU42003 于 2008-2-29 00:11 编辑 ]

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t32chi




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发表于 2008-2-29 03:21  资料  短消息  加为好友 
“入侵的外星人”其实只是富坚的一个不需要再填的坑。

假如(这仅仅只是假如)当初的0079业绩不佳,富坚则会转型到“地球人VS外星人”超级萝卜的线路,当然0079大卖,超级系的线路也就随风飘逝了。

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ZAKU42003



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发表于 2008-2-29 08:03  资料  短消息  加为好友 
原设定里,ZEON是外星人.


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zetalich



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发表于 2008-2-29 18:02  资料  短消息  加为好友 
反正《战略战术的大图鉴》设定上只是一个回忆录,有错误也很正常,可能是作者(设定中的少将)在开玩笑。而且,那不是一个“联邦的少将”吗?

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QUOTE:
原帖由 ZAKU42003 于 2008-2-28 19:21 发表
不能因为仅仅觉得不靠谱就一脚踢开吧.

因为要对付外星人入侵而开始设计并试作宇宙战舰的是地球联邦.但,不管出于何种原因,联邦有造宇宙战舰的计划似乎是有的.为了对抗所以ZEON设计出了一种炮战用的宇宙战舰我认为是 ...

对抗外星人 议会给了钱才叫见鬼

萨和麦在齐贝下水后提案,随后搞到ZEON下一代舰装备MEGA的消息EFSF开始修正装备荷电粒子炮(不排除开始立案就如此)。搞到MEGA设计后开始换MEGA。这是赤裸裸的对抗,什么和平时期,和平时期用的是扫海艇。共和和费尔顿都是ZEON独立后EFF做出的反应。

20年代开始设计萨和麦 你不觉得一型舰设计50年是阿三都不会脑残去做的事么

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QUOTE:
原帖由 zetalich 于 2008-2-29 18:02 发表
反正《战略战术的大图鉴》设定上只是一个回忆录,有错误也很正常,可能是作者(设定中的少将)在开玩笑。而且,那不是一个“联邦的少将”吗?

是预备役中将,退役的时候是第6宇宙舰队的司令同志。他退役之后到联邦军资料管理中心做所长去了。

QUOTE:
原帖由 David-Lee 于 2008-2-28 20:50 发表
大麦和大萨的立案还是比较早的.不过一是被认为没必要二是荷电粒子光束炮的不成熟所以直到CIA搞来了吉翁在造大舰的情报后才上马



QUOTE:
原帖由 持镰者 于 2008-2-29 18:11 发表

对抗外星人 议会给了钱才叫见鬼

萨和麦在齐贝下水后提案,随后搞到ZEON下一代舰装备MEGA的消息EFSF开始修正装备荷电粒子炮(不排除开始立案就如此)。搞到MEGA设计后开始换MEGA。这是赤裸裸的对抗,什么和平时期,和平 ...

这个,听谁的比较好捏。。。。。。。

如果LEE说的对的话,那联邦在那没什么需要的时候造大型宇宙战舰做什么?

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目前没有看到关于麦和萨立项的具体时间,但认为是齐贝下水后比较好。原因是齐贝下水时间和ZEON独立时间是接近的,正是EFSF需要大型舰的理由

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那样的话,像联邦的MS那样也是可以的说。也就是说,曾经有过计划,但终止了。Chibe出现之后,又把过去的计划拿出来了。这样也可以的吧

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说麦和萨早有计划并不算合理。连EFSF都没有,要什么大船

其实事实就是如此。MS战前开发很慢,战争开始后全力搞

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ZAKU42003



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没有组建EFSF不代表没有组建EFSF的意图。
LS所述的事实也可以按在大船上。

整合一下,换一种想法。
在当时有一些“先天下之忧而忧”设计师同志为了让地球人在遭到“敌性外星人”的侵略中能够有抵抗的力量,设计了大型宇宙战舰。然后因为得不到经费而停止于设计和试作阶段。然后,ZEON的Chibe出现后,联邦把曾经设计的宇宙战舰图纸又拿了出来。

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