标题: 想问下ZEON MS的近战武器的思路……
Bright.H

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发表于 2008-2-27 19:04  资料  短消息  加为好友  QQ
想问下ZEON MS的近战武器的思路……

从资料库来看,MS-05 ZAKU I就已经配备热能斧了……但是那个时候联邦并没有MS,甚至2次降下作战的时候,联邦都没有很多的MS……这种情况下,ZAKU们的对手应该是大量的贱鱼啊,61啊等常规武器……打它们的话用热能斧似乎很没效果啊……那么ZEON上层是出于什么理由让自己的MS配备了近战武器呢?难道说他们预见了联邦一定会研制MS所以未雨绸缪了么?

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发表于 2008-2-27 19:06  资料  短消息  加为好友  QQ
工程用品,和腕部的焊枪一样是为工程用预留的装备。

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发表于 2008-2-27 19:17  资料  短消息  加为好友  添加 CaptainDragoon 为MSN好友 通过MSN和 CaptainDragoon 交谈 QQ
为什么没有在联邦的量产MS出现之后为06型换装热能剑?纯粹是因为资金、资源问题?

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发表于 2008-2-27 19:19  资料  短消息  加为好友  QQ
热能剑效果并不比热能斧好- -虽然从技击的角度不是……近距离作战在战斗中是极少发生的情况,为此花大力气更换制式武器没有必要

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发表于 2008-2-27 19:24  资料  短消息  加为好友  添加 CaptainDragoon 为MSN好友 通过MSN和 CaptainDragoon 交谈 QQ
求教下,能有效提高剑刃和斧刃预热速度的所谓“边缘加热技术”是怎么一回事

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发表于 2008-2-27 19:29  资料  短消息  加为好友  QQ
坦白地说我没听过这个技术……推断是以额定出力对剑刃进行局部加热,根据电阻通电生热的原理更快的提高温度

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radish



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发表于 2008-2-27 19:46  资料  短消息  加为好友 
其实电热斧头被加热的只有斧刃,说穿了就是一条电热丝(原理类似电热毯?)

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Bright.H

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发表于 2008-2-27 19:55  资料  短消息  加为好友  QQ
也就是说ZAKU的斧头本来是工程用兵器,却被联邦错误的估计成白兵战工具进而开发出光剑与之对抗?然后ZEON也就将错就错的把斧头用在了联邦认为其本来该使用的途径之上了?

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radish



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发表于 2008-2-27 20:00  资料  短消息  加为好友 
其实渣古也许应该装备一条链锯,那玩意才是真正的工程设备……

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foreverwind




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发表于 2008-2-27 21:22  资料  短消息  加为好友 
电热武器的实战能力实在是难以恭委,不但加热两三次后得换刃,砍时容易断,砍完还不见得能拔地出来,0083的某DOM和密录的某ZAKU就因为这惨死了....今长见识了,原来压根不是用来MS战的.....

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kaitosindbad



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发表于 2008-2-27 21:40  资料  短消息  加为好友 
我觉得是OS都长时间使用这一动作模式了,也没有必要重新设计一款使用剑类武器的动作了。。不过把07A的格斗系统移植到06上其实应该兼容吧?

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发表于 2008-2-27 22:01  资料  短消息  加为好友  添加 CaptainDragoon 为MSN好友 通过MSN和 CaptainDragoon 交谈 QQ


QUOTE:
原帖由 kaitosindbad 于 2008-2-27 21:40 发表
我觉得是OS都长时间使用这一动作模式了,也没有必要重新设计一款使用剑类武器的动作了。。不过把07A的格斗系统移植到06上其实应该兼容吧?

06没有那么高的机动性,移植上去不知是什么效果





Cowards die in shame.
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wahalala



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发表于 2008-2-28 07:06  资料  短消息  加为好友 


QUOTE:
原帖由 foreverwind 于 2008-2-27 21:22 发表
电热武器的实战能力实在是难以恭委,不但加热两三次后得换刃,砍时容易断,砍完还不见得能拔地出来,0083的某DOM和密录的某ZAKU就因为这惨死了....今长见识了,原来压根不是用来MS战的..... ...

问一下,刃用的是什么材料,不会因为高温而变软吗?

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Wonderful

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发表于 2008-2-28 08:14  资料  短消息  加为好友  添加 Wonderful 为MSN好友 通过MSN和 Wonderful 交谈
那个……MS-05设计之初是没有电热斧的,后来移植了MS-06的电热斧。

不过MS-06时代联邦也没有MS,电热斧仍然是辅助工程装备没错。

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JUSTICE

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发表于 2008-2-28 11:32  资料  短消息  加为好友 
1、吉翁军在战前对RX计划略有所知,情报部门据此提出“不排除联邦军投入MS的可能性”。电热斧就是为对应这一情况而配备的。

2、电热兵器的刃部是某种单分子记忆材料,加热后定型。这种材料的使用寿命很短,基本一次战斗后就要进行更换。

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radish



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发表于 2008-2-28 12:59  资料  短消息  加为好友 
Rx计划(V作战)不是战后才提出的吗?联邦研制MS其实早在79年之前就有计划?

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发表于 2008-2-28 13:04  资料  短消息  加为好友  添加 CaptainDragoon 为MSN好友 通过MSN和 CaptainDragoon 交谈 QQ
RX-75早就在设计了...77年就完成了试作机,算是支援型MS

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发表于 2008-2-28 17:29  资料  短消息  加为好友  QQ
0075年7月RX-75计划开始。战前75和77都展示过了。

EFF对MS的思路和ZEON不同。后者的意图是作为重型宇宙战斗机,根本没有接近战的必要。因为MS本身还是射击为主的武器,即使面对MS。EFF要求MS对抗MS,基于人性兵器的特性以及地面战的需要,要求MS配置进展武器也是理所当然的事。

另外,斧子的结构特点也决定了它比热能剑加热更快,对炉子出力要求低,成本低,整备压力小,结构强度好

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发表于 2008-2-28 18:07  资料  短消息  加为好友  添加 CaptainDragoon 为MSN好友 通过MSN和 CaptainDragoon 交谈 QQ
频繁的更换斧刃的材料不会增加整备的压力?

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发表于 2008-2-28 18:11  资料  短消息  加为好友  QQ
会,但热能剑和热能斧都有这个压力。而斧子需要更换的部位比剑小很多,对设备要求自然也低,甚至可能小部队在野外就能完成。大型的剑身要更换就要有起重设备了

当然有了MS这万能工具,也算不得什么大问题。

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sonnen



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发表于 2008-2-28 23:18  资料  短消息  加为好友 
我根本不理解加热有什么必要。如果要达到更好的杀伤效果,远不如罕布拉比的放电。

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zeek

霸气外露!


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发表于 2008-2-29 00:07  资料  短消息  加为好友 
实际使用上,老油条们的确不加热。

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量产重甲

请握住希望


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发表于 2008-2-29 08:34  资料  短消息  加为好友 


QUOTE:
原帖由 radish 于 2008-2-27 20:00 发表
其实渣古也许应该装备一条链锯,那玩意才是真正的工程设备……

链锯的话,美~

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Robin567

算了,就叫肉饼吧~~~ ... ... ... ... ..


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发表于 2008-2-29 10:06  资料  短消息  加为好友 


QUOTE:
原帖由 量产重甲 于 2008-2-29 08:34 发表


链锯的话,美~

链锯作为单兵武器使用确实没有问题,要切坦克那么厚的装甲就有很大的问题了,锯齿的强度就那么点

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radish



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发表于 2008-2-29 11:01  资料  短消息  加为好友 
话说电热斧也很有问题,接触面过小,接触时间短的话根本不可能溶解对方的装甲(如何能让你手中的电热斧如胶似漆的粘在对手的装甲上呢?也许我们可以考虑一下磁化电热斧?),可偏偏TV表现中就能切豆腐一样切坦克和MS——超高温的等离子团才能做到这一点吧?

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Robin567

算了,就叫肉饼吧~~~ ... ... ... ... ..


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发表于 2008-2-29 11:04  资料  短消息  加为好友 
不单单是温度的关系,那东西很重,不加热也能把装甲敲到变形

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felix06

菲里凌陆


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发表于 2008-2-29 11:43  资料  短消息  加为好友 
就好像诺里斯的钢刀一样……
说到诺里斯,跑下题,MS真的能像某少尉一样操作吗?把一条胳膊扯下来玩?

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Wonderful

急疯的狼 君


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发表于 2008-2-29 11:47  资料  短消息  加为好友  添加 Wonderful 为MSN好友 通过MSN和 Wonderful 交谈
那条胳膊之前已经连着盾牌被砍废了。

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发表于 2008-2-29 18:13  资料  短消息  加为好友  QQ


QUOTE:
原帖由 felix06 于 2008-2-29 11:43 发表
就好像诺里斯的钢刀一样……
说到诺里斯,跑下题,MS真的能像某少尉一样操作吗?把一条胳膊扯下来玩?

原则上可以,但需要修正IMPC或进行手动操作。

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wizard



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发表于 2008-2-29 18:29  资料  短消息  加为好友 
理论上说应该会被电脑拒绝吧?会不会和那次跳闸有关系

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发表于 2008-2-29 18:32  资料  短消息  加为好友  QQ
整个系统当机,很怀疑某人就是手动启动的

很高杆的技术,恩- -

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wizard



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发表于 2008-2-29 18:38  资料  短消息  加为好友 
如果这假设成立..想想前哨战里那个程序陷阱,联邦损失了一位绝对的王牌

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发表于 2008-2-29 18:42  资料  短消息  加为好友  QQ
应急措施不一样。能在紧急情况下手动精确操作机械臂显然是训练必须要求的。但是既能在极度紧张的状态下做到,足以证明驾驶员的优秀

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CaptainDragoon (老肖)

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发表于 2008-3-1 11:12  资料  短消息  加为好友  添加 CaptainDragoon 为MSN好友 通过MSN和 CaptainDragoon 交谈 QQ
求问14的光束朴刀高速旋转是不是可以起到一定对光束格挡的效果...

游戏里有这种设定...在下不太相信

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其颜若何,月射寒江


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是,可以挡BR 没看到原理设定,推断是BS的I-F在高速旋转时有高浓度的M残留在周边——I-F本身就是高浓度的M组成的晶格体——从而形成一个暂时性的IFB或者光束扰乱幕

如果光说是高速旋转靠剑身来挡我们选择性无视这样脑残的东西吧

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foreverwind




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发表于 2008-3-1 11:32  资料  短消息  加为好友 
V里的光束螺旋桨挡BR也同理吗= =
那个转得比MS-14手转快吧= =...

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发表于 2008-3-1 11:33  资料  短消息  加为好友  QQ
光束螺旋桨是用了M-FLIGHT的技术吧,原理是类似的。93年后的技术我一概不知

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moja




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发表于 2008-3-1 17:27  资料  短消息  加为好友 
老早就发过了,在这里也备个份吧.



主题:关于对吉翁系的热能兵器的猜想


近期在论坛上经常看到有人说:“如果热能斧那样厉害的话,那么把装甲全换成热能斧的材料不就行了?”老实说,这种观点我不敢苟

同。那么下面我就说一说我对热能兵器的看法。


首先我想说一说热能兵器的材质构成原理。热能兵器到底是什么东西做的呢??笔者也不知道,那请读者跟着笔者猜吧。热能兵器是实体

兵器,没错吧??热能兵器的战斗部很热,也没错吧?[废话]那么,一个实体类的放热固体到底能有多热呢?这当然跟放热部分的材质有

关。为了不丧失战斗部分的强度,可选的主要有两种:一是金属,二是复合陶瓷。先来说一说金属,金属也有两种:单质金属和合金。一

般来说。合金的熔点普遍比单质金属低,当然也不排除特殊情况。那么,单质金属中熔点最高的是谁呢?不用说是钨了,熔点可以达到

3410℃,并且在温度高于1650℃时抗张强度最高;其次的是钼,熔点也有2610℃;还有一种好的材料就是钛,熔点有1660℃。[摘自《大

英百科全书》] 与之比较的,铁的熔点1550℃。既然钨是这么好的材料,那么这里就假设用全钨构造吧。当然为了提高兵器的强度而应适

当加一些别的金属并要牺牲一些温度,但这里只是假设,请读者尽量看下去。


接着说以金属为材质构成的兵器假设。那么兵器要多大温度才能达到设计要求呢??这要取决于与其针对的装甲的设计要求。鉴于不同设

计局之间的保密性以及交战双方军方的保密措施,吉翁系的设计部门不太容易得到联邦系机体装甲的资料,所以所设计时针对的装甲材料

应该是自身的装甲材料,即超高张力钢。既然叫超高张力钢,那就应该以钢为主要成分,又因为“超高张力”,那就应为钢度强的含低碳

钢。低碳钢的熔点在1300℃上下,那么这样设计的热能兵器的发热温度应该以这个为底限。所幸的是,联邦系的主要装甲材料月神钛合金

[既然叫“月神钛”,那就应该以钛为主要成分]的熔点也应在1300℃上下[钛熔点1660℃],这一点碰巧重合了。同时还有一个限制条

件。不管是仅仅为了在动画上的表现还是制作者真正动了脑筋想了想,总之在动画中那些热能兵器工作时都会达到红热状态而又不失其强

度。那即表示其温度已经达到熔点的4/5-7/8。假定定为4/5,前面提到过,钨的熔点3410℃假定材料熔点3000℃上下,那材料的工作温度

即为3000×4/5=2400℃上下。恩,这点倒也符合设计底限。综合以上各项因素,可以推断出如果兵器使用金属单质为主要材料的话,使用

钨是可以达到设计要求的。当然2400℃上下的设计工作温度也还是偏底了。这样的设计要想象动画中那样把GM瞬间一剑两断绝对是异想天

开,不过如果发热机关功率够强,可以持续保持兵器的有效工作温度的话,那么在5秒至10秒内慢慢将装甲熔化还是可以的[仅指纯熔

化]。虽然与动画有一些出入,但起码这是可行的方法的一种。


顺带提一下打顶的问题。热能材料强是强,但是造价却是普通装甲材料的几倍。而且上限顶多3410℃,对于联邦的光剑的近万度来说,怎

么也不行吧??


好了,说完了金属,再来说一说另一个可能方案:复合陶瓷。说实在的笔者也不十分清楚什么是复合陶瓷。但经过某位学材料专业的高人

指点再加上我的“胡思乱想”[笑],我理解的复合陶瓷为:以岩质的陶土结构为主,加入若干添加剂组成的混合物[好象是废话]。具笔者所

知,复合陶瓷都是良好的耐热材料,可以轻易达到近2000℃的温度而不熔化。那么,既然是用做格斗用兵器的材料,应该添加以增加其强

度的材料。笔者认为钼是个不错的选择,因为钼的熔点虽然低了一点,但是强度要比钨高。还有就是应该添加一些耐高热晶体以提高热量

传导速率,如氧化镁[熔点2800℃],氧化铝,碳化钛等都可以的。那么综合以上各项因素,可以推断出如果兵器采用复合陶瓷为主要材料

的话,加入一些适当的添加剂,设计工作温度达到2400℃是可以的,即也可以达到设计要求。当然,复合陶瓷的强度和刚度都不如相同设

计温度下的金属材料。但即使这样,以复合陶瓷为主材质的热能兵器同样具有高杀伤力,这个笔者将在后文详细说明。



喝点水,歇会儿,再来说。说完了材质构成原理,再来说一说兵器的发热原理,也就是怎样使兵器快速地热起来并有效地保持其工作温度的问

题。根据材质的不同,这个原理也要分开来说。先说以金属为材质的设计,其发热原理通常有两种:简单的热传导和涡流加热。一、热传

导。因为金属普遍是热的良导体,所以可以将材料做成多层结构甚至有中空结构。多层结构内加电阻,中空结构可以用以设计工作温度为

熔点的金属液填加其中。这些都可以有效地达到设计要求。


二、涡流。笔者这里想顺带提一下实体兵器与光剑相格的问题。用涡流加热是一种很好的快速加热方法,将一块铁块加热到红热状态只需

几秒钟。并且用涡流加热会使金属材料内部形成一个磁场,如果用变频变相涡流的话就会形成变频变相的磁场,这样就具备了与光剑相格

的能力。论坛上有人说:“实体格斗兵器无法与光剑相格。”这里笔者想说的是起码如果是用涡流加热方法制造的热能兵器是可以与光剑

相格的,并且这是唯一可行的方法。也许有人会说磁场的强度不够[指实体兵器],那么笔者会告诉你:磁场强度不强的话,是不可能在几

秒中之内将金属加热到红热状态的。


其次再说以复合陶瓷为材质的设计。可用的加热方法笔者就知道热传导一种,具体加热方法同上,只是复合陶瓷可以做得更热。同时,作

为复合陶瓷材料它还有一项杀手锏存在。马上就会提到。



说完了热能兵器可能的发热原理,最后再来说一下兵器的工作机理。即是怎样快速而有效地作用于敌方装甲的问题。其实方法同样有很

多,这里就不一一描述了。综合下来,笔者认为符合“快速而有效”标准的不外有两种。一种是利用高温,甚至不惜牺牲部分兵器本身质

量,在兵器在于装甲物理接触之前就已将装甲液化或汽化,避免兵器与装甲的物理接触。这种方法适用于适应温度高但强度和刚度不足的

复合陶瓷材质设计。并且前文提到过复合陶瓷材料还有一项杀手锏,那就是复合陶瓷天然拥有致密的多孔结构,也可以做成孔道结构。这

样便可以是空气在里面流通,加热后电离便是一道灼热的电离空气流喷射出去,这就使兵器的热作用范围大大增强。这样就使兵器在短时

间内熔化装甲成为可能。当然谁也没见过[起码笔者从没在动画中见过]扎古和大魔拿着带着热残像[即高温电离气体层]的热能兵器去砍

GM,这只是一种合理假设,是一种可行方案而已。另一种方法是首先利用高温将装甲软化,然后利用兵器本身的强度和刚度与装甲进行物

理接触,强行将装甲割断。这种方法则应适用于金属材质的方案。只要兵器的强度和刚度足够,即使温度不是很高也同样可以快速而有效

地破坏敌方装甲。笔者估计老虎的热能剑就是用的这种方法。




乱七八糟地胡说八道了这么多,实际全都是对吉翁系热能兵器的合理假设而已。到底热能兵器是怎么回事,它的原理、机理是怎么样

的。一直困扰在我的心中,所以做了这些假设。所以非常感谢坚持看到这里的朋友,更加非常感谢能认同我这些假设的朋友。最后,作为

有吉翁系设计风格的笔者想说:谁也无法阻止吉翁的荣光在宇宙中闪烁!![做我的征途是星辰大海状]我要去喝点水,别阻止我哦!!

ZIECK ZION我是不会说的,因为那是激进派的口号。我只想说,我爱吉翁,那是SPACENOID的家。



8.1.2001 moja

03.01.2008 moja

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发表于 2008-3-2 00:39  资料  短消息  加为好友  QQ
其实,看看AE帖子里某人的对比帖就知道了,MS体积比MBT大了不止一倍体重却差不多甚至更轻……就能明白那个时候的MS材料已经不是我们现在能讨论的了……看看人家NOKIA预计7年后上市的手机……谁知道以后会出啥更妖孽的东西?

而且,同一个材料做武器合适并不意味着用它做装甲就同样合适……

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sonnen



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发表于 2008-3-2 03:34  资料  短消息  加为好友 
其实这只不过是日式幻想漫画的真实版延续而已。什么火焰剑之类,他来个热能斧,实际战斗中怎么可能发生如此近距离搏斗的例子。就算能接近到10到20米左右的距离,还是枪要比冷兵器来的管用。

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