想问下ZEON MS的近战武器的思路…… - 宇宙世纪研究所 - 机动战士联盟MSL

wizard

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#41

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发表于 2008-3-2 03:37 资料短消息加为好友

那就好比说武装到牙的特种部队队员为什么还要带上一把刀一样,难道教官没教过他们干掉对手最好的办法是用枪么

sonnen

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#42

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发表于 2008-3-2 05:00 资料短消息加为好友

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原帖由 wizard 于 2008-3-2 03:37 发表

那就好比说武装到牙的特种部队队员为什么还要带上一把刀一样,难道教官没教过他们干掉对手最好的办法是用枪么

别混淆概念，这意义是完全不一样的好不，刀首先是野外生存工具，另外可以无声杀人，你ms也需要野外生存？还是你用那玩意儿砸烂别的ms无声无息啊。

wizard

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#43

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发表于 2008-3-2 05:07 资料短消息加为好友

你总不会告诉我那东西砍MS时候的声音要比扎古机枪开火的声音还大吧?还是说你想在短兵相接的时候举着石头去砸对方?

sonnen

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#44

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发表于 2008-3-2 06:37 资料短消息加为好友

你觉得那么大个东西在战场上还有啥隐蔽的必要。还是你觉得开着扎古执行潜入暗杀行动颇有乐趣？

[ 本帖最后由 sonnen 于 2008-3-2 06:39 编辑 ]

Ramba

代打、オレ

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#45

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发表于 2008-3-2 11:54 资料短消息加为好友

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原帖由 sonnen 于 2008-3-2 05:00 发表

别混淆概念，这意义是完全不一样的好不，刀首先是野外生存工具，另外可以无声杀人，你ms也需要野外生存？还是你用那玩意儿砸烂别的ms无声无息啊。 ...

虽然不需要野外生存，但那把斧子起初的确是作业工具

持镰者 (Yes,you got it.)

其颜若何，月射寒江

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#46

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发表于 2008-3-2 12:59 资料短消息加为好友

另外随着MS机动性的提升以及防护力的提升，再加上盾牌对射击兵器的对抗作用，保留格斗武器是十分必要的。正如光盾的普及带来的结果，F91和F97的不同路线

sonnen

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#47

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发表于 2008-3-2 16:19 资料短消息加为好友

问题是就算是有盾，实弹武器也比格斗武器管用

darkking1200 (アネモネ&エウレカ)

不要哀求，学会争取，若能如此，终有收 ...

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#48

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发表于 2008-3-2 16:20 资料短消息加为好友

提醒一下樓上諸位，到現在為止，刺刀雖然花樣翻新不少，可是依然是步兵科的標配

sonnen

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#49

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发表于 2008-3-2 16:25 资料短消息加为好友

说了，刀对于人的意义和格斗武器对于ms的意义是不一样的。

持镰者 (Yes,you got it.)

其颜若何，月射寒江

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#50

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发表于 2008-3-2 16:26 资料短消息加为好友

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原帖由 sonnen 于 2008-3-2 16:19 发表

问题是就算是有盾，实弹武器也比格斗武器管用

哦？你确定？当你的射击武器无法撕开敌方防御时你选择什么？

sonnen

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#51

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发表于 2008-3-2 16:35 资料短消息加为好友

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原帖由 持镰者 于 2008-3-2 16:26 发表

哦？你确定？当你的射击武器无法撕开敌方防御时你选择什么？

你别说你是实体盾，你带着这么厚重的盾，想必也不会很灵活吧。

持镰者 (Yes,you got it.)

其颜若何，月射寒江

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#52

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发表于 2008-3-2 16:37 资料短消息加为好友

06使用固定实体盾，14盾是标配，EFSF也一样。

很不灵活吗？

Ramba

代打、オレ

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#53

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发表于 2008-3-2 17:18 资料短消息加为好友

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原帖由 sonnen 于 2008-3-2 16:25 发表

说了，刀对于人的意义和格斗武器对于ms的意义是不一样的。

主张就要举证

我也可以这么说：“说了，刀对于人的意义和格斗武器对于MS的意义是一样的”

你觉得能说服别人么？

你前面说的，到头来不过是特种部队罢了。现在我们举出了普通的步兵用刺刀。能麻烦你说明一下步兵的刺刀和MS的格斗武器的意义不同在哪里吗？如果有，这个不同之处可以使得MS的格斗武器变得毫无用处吗？

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原帖由 sonnen 于 2008-3-2 16:35 发表

你别说你是实体盾，你带着这么厚重的盾，想必也不会很灵活吧。

你这话题岔得也太不高明了。你不要管我用什么，你要做的是回答：当你的射击武器拿我没办法的时候，你怎么办

[ 本帖最后由 Ramba 于 2008-3-2 17:21 编辑 ]

CaptainDragoon (老肖)

黑色梦魇战团第一连连长 ... ...

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#54

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发表于 2008-3-2 18:17 资料短消息加为好友

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原帖由 sonnen 于 2008-3-2 03:34 发表

其实这只不过是日式幻想漫画的真实版延续而已。什么火焰剑之类，他来个热能斧，实际战斗中怎么可能发生如此近距离搏斗的例子。就算能接近到10到20米左右的距离，还是枪要比冷兵器来的管用。 ...

暗礁空域就可能发生类似的战斗～再说你RIFLE能量见底了怎么办？难道用机体撞击对方？？？还是用所谓枪托？？？

radish

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#55

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发表于 2008-3-2 18:26 资料短消息加为好友

机炮无用论流行的时代也有人把机炮给拆了，因为机炮死沉死沉还没啥太大的用处
但是，事实证明那玩意就是有用……
弹尽粮绝的时候，你是想啥都抓不到，还是有个小刀呢？人类就是有一根棍子在手里就能带来安全感的生物啊

kaitosindbad

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#56

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发表于 2008-3-2 20:03 资料短消息加为好友

在大战中，无论射击武器多么有效，即使一名士兵能做到100％命中，他的子弹仍然不可能歼灭所有敌人，更不用说实战中最低只有几个%命中率的时候了。而且在近战时枪的有效范围和效率远不如格斗武器。关键是，士兵的思想中格斗武器是可以无限使用的，虽然实际并不如此。

kosgod

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#57

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发表于 2008-3-3 00:48 资料短消息加为好友

相同出力斧型能更好的造成切割伤害所以是热能斧= = 而且不加热情况也能砸人

而剑的话我认为楼主几位说的不正确当时的技术大可以剑的局部加热来减少能源损耗

但没有那样的原因也许就是我第一句说的。

sonnen

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#58

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发表于 2008-3-3 05:38 资料短消息加为好友

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原帖由 Ramba 于 2008-3-2 17:18 发表

主张就要举证

我也可以这么说：“说了，刀对于人的意义和格斗武器对于MS的意义是一样的”

你觉得能说服别人么？

你前面说的，到头来不过是特种部队罢了。现在我们举出了普通的步兵用刺刀。能麻烦你说明一下步兵的刺刀和M ...

说了，刀是求生工具，另外，刀对于人的杀伤力并不小于枪，只是射程近点。

但是我很难想象，用斧子能一下子砍烂别人的ms。

武器的存在意义是必须要能对对方造成最低限度的决定性伤害。机炮之所以被人说无用，是因为超视距空空导弹的出现，并不是因为机炮打不烂别人飞机了。

机炮这东西挨上几发你的飞机一样要完蛋。但是要用格斗武器消灭对方的ms，效率不是太低了嘛？

另外，我射击武器对你无效，用斧子就能砍死你了？你这什么思路。

sonnen

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#59

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发表于 2008-3-3 05:42 资料短消息加为好友

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原帖由 CaptainDragoon 于 2008-3-2 18:17 发表

暗礁空域就可能发生类似的战斗～再说你RIFLE能量见底了怎么办？难道用机体撞击对方？？？还是用所谓枪托？？？

士兵出击总是要带足弹药的，而且ms出击都是类似航母上的飞机执行航空任务一般，弹药投放完了也就该回家了。

你子弹打完了还在外面逛悠，不是自己找死。

kodiak

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#60

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发表于 2008-3-3 08:42 资料短消息加为好友

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原帖由 sonnen 于 2008-3-3 05:42 发表

士兵出击总是要带足弹药的，而且ms出击都是类似航母上的飞机执行航空任务一般，弹药投放完了也就该回家了。

你子弹打完了还在外面逛悠，不是自己找死。 ...

得，感情上战场就和去郊游野餐一样，想来就来想走就走是吧？话说萨马岛海战斯普拉格的太妃3号那票子舰载机飞行员还真是会找死啊，子弹打完了炸弹扔完了还用裸机对栗田舰队玩俯冲，堂堂米帝鬼畜培养出来的飞行员咋就这么废柴，连去降落装个弹都不知道？

[ 本帖最后由 kodiak 于 2008-3-3 08:45 编辑 ]

radish

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#61

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发表于 2008-3-3 09:56 资料短消息加为好友

MS标准的薄皮大陷18个摺的东西，别说斧头了，就骡子拿拳头打都能打出坑来
难道弹药打光了您就能拍拍屁股扭头回家了？问问对面那些叫您回不？

RX-78-8

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#62

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发表于 2008-3-3 11:13 资料短消息加为好友

这样说吧～～

格斗武器和机炮一样属于必备～（部分妖孽不在讨论之列，如３０３Ｅ）～

但实战中～～个人觉得还是和现代步兵的匕首／刺刀一样不怎么常用才是～～

各位想必都打过ＦＰＳ～～在战斗中有用刀的时候不假～～但想必用枪远距离解决问题才是常态～～

kencjj (Ivan)

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#63

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发表于 2008-3-3 12:04 资料短消息加为好友

最后不得已用而又最不希望用到的、相对廉价的武器而已....

CaptainDragoon (老肖)

黑色梦魇战团第一连连长 ... ...

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#64

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发表于 2008-3-3 12:43 资料短消息加为好友

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原帖由 sonnen 于 2008-3-3 05:42 发表

士兵出击总是要带足弹药的，而且ms出击都是类似航母上的飞机执行航空任务一般，弹药投放完了也就该回家了。

你子弹打完了还在外面逛悠，不是自己找死。 ...

如果所有的机体都这么干，母舰的整备压力有多大？况且MS的用途不是单纯的对舰，MS战中没弹药了双方都撤退那才真叫CD...

您当是飞机哪？

暗星 (光剑无双)

○(╬￣皿￣)=o(￣#)3￣)

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#65

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发表于 2008-3-3 12:56 资料短消息加为好友

存在即是合理。
某人再钻牛角尖的坚持下去也没什么意思了……

Ramba

代打、オレ

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#66

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发表于 2008-3-3 13:38 资料短消息加为好友

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原帖由 sonnen 于 2008-3-3 05:38 发表

说了，刀是求生工具，另外，刀对于人的杀伤力并不小于枪，只是射程近点。

但是我很难想象，用斧子能一下子砍烂别人的ms。

武器的存在意义是必须要能对对方造成最低限度的决定性伤害。机炮之所以被人说无用，是因为超视距空空 ...

首先请问一下，你是不是神？是不是笨呆的老板？如果不是的话，那么你必须弄清楚的一点是，你的思想无法改变客观事实，就这样

[ 本帖最后由 Ramba 于 2008-3-3 13:42 编辑 ]

wizard

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#67

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发表于 2008-3-3 14:34 资料短消息加为好友

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原帖由 RX-78-8 于 2008-3-3 11:13 发表

这样说吧～～

格斗武器和机炮一样属于必备～（部分妖孽不在讨论之列，如３０３Ｅ）～

但实战中～～个人觉得还是和现代步兵的匕首／刺刀一样不怎么常用才是～～

各位想必都打过ＦＰＳ～～在战斗中有用刀的时候不假～～但想必用枪远距离解决问题才是常态～～ ...

FPS的话直接拿CS举个问好了,你和人缠斗把主副兵装的子弹都打光的时候,你是会抽刀呢,还是选择在敌人面前换子弹?

同样的如果你对面是一个举着盾牌的CT,你是会选择离远了用步枪打他的盾牌听响还是想办法利用机动优势跑到他面前抄刀?

sonnen

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#68

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发表于 2008-3-3 16:29 资料短消息加为好友

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原帖由 Ramba 于 2008-3-3 13:38 发表

首先请问一下，你是不是神？是不是笨呆的老板？如果不是的话，那么你必须弄清楚的一点是，你的思想无法改变客观事实，就这样

什么都不说还要这论坛干什么，这算是什么讨论态度。

kodiak

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#69

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发表于 2008-3-3 16:45 资料短消息加为好友

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原帖由 sonnen 于 2008-3-3 16:29 发表

什么都不说还要这论坛干什么，这算是什么讨论态度。

然则NT1的脑袋被06FZ一斧子车飞就这么被无视了，78-2能挡得住61主炮直射的盾牌被赖大叔像切豆腐一样一切二就这么被无视了……

sonnen

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#70

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发表于 2008-3-3 16:45 资料短消息加为好友

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原帖由 CaptainDragoon 于 2008-3-3 12:43 发表

如果所有的机体都这么干，母舰的整备压力有多大？况且MS的用途不是单纯的对舰，MS战中没弹药了双方都撤退那才真叫CD...

您当是飞机哪？

...

好吧，谁能给个机体出击的方式。

航母飞行编队出击总是分批次的，谁会一股脑把所有的飞机都扔出去。

ms确实不是单纯对舰，也有执行护卫任务或者对地任务的。

不过攻击敌方母舰始终是重要的制胜手段，不然g世纪里面为什么母舰打完了ms就会举旗投降？

持镰者 (Yes,you got it.)

其颜若何，月射寒江

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#71

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发表于 2008-3-3 16:46 资料短消息加为好友

讨论态度是你的问题。你一直在说射击武器有效却选择性失明盾的效能，而且无视格斗武器对任何机体都有足够破坏力的事实臆断“格斗武器不可能一击破坏敌机”，还说别人的态度？

MS战斗，宇宙中可以快速接近对手，而对方如果转身撤退就等于被咬尾，很多情况下是对冲时距离过近而选择效能更高的格斗武器进入格斗，而且同样是砍一剑立即脱离重新进行射击。而在地面，由于探测距离的限制和MS火器的穿甲能力低下，格斗战的发生更加频繁。你以为什么？

另外某人关于热能剑的说法，由于剑身长度的问题很多情况下无法确认剑身哪一段将打击目标，因此只能进行全部加热

ms攻击战舰？我和夜练人的文章已经说得很明白了，自己翻旧帖去。用航母比？好，每艘航母携带90-100架舰载机，和每舰携带3-5架ms的战舰有的比？

[ 本帖最后由持镰者于 2008-3-3 16:48 编辑 ]

kodiak

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#72

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发表于 2008-3-3 16:49 资料短消息加为好友

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原帖由 sonnen 于 2008-3-3 16:45 发表

好吧，谁能给个机体出击的方式。

航母飞行编队出击总是分批次的，谁会一股脑把所有的飞机都扔出去。

ms确实不是单纯对舰，也有执行护卫任务或者对地任务的。

不过攻击敌方母舰始终是重要的制胜手段，不然g世纪里面为什 ...

啊啊……多洛瓦被击沉了……卡兔子投降了……0083捏？没了～～～

sonnen

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#73

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发表于 2008-3-3 16:52 资料短消息加为好友

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原帖由 kodiak 于 2008-3-3 16:45 发表

然则NT1的脑袋被06FZ一斧子车飞就这么被无视了，78-2能挡得住61主炮直射的盾牌被赖大叔像切豆腐一样一切二就这么被无视了……

你当然可以举出动画或小说中的例子来证明，不过我想这个论坛既然是以现实为基础讨论，那你必须得给出一个合理的解释。

要知道，机体不是人体，人杀多了刀都会钝。如果实在要使用格斗武器，用钝器也比用利器来的省钱。

kodiak

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#74

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发表于 2008-3-3 16:56 资料短消息加为好友

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原帖由 sonnen 于 2008-3-3 16:52 发表

你当然可以举出动画或小说中的例子来证明，不过我想这个论坛既然是以现实为基础讨论，那你必须得给出一个合理的解释。

要知道，机体不是人体，人杀多了刀都会钝。如果实在要使用格斗武器，用钝器也比用利器来的省钱。 ...

搞笑么？电热斧前面俩字被你吃了是不是？

持镰者 (Yes,you got it.)

其颜若何，月射寒江

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#75

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发表于 2008-3-3 16:57 资料短消息加为好友

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原帖由 sonnen 于 2008-3-3 16:52 发表

你当然可以举出动画或小说中的例子来证明，不过我想这个论坛既然是以现实为基础讨论，那你必须得给出一个合理的解释。

要知道，机体不是人体，人杀多了刀都会钝。如果实在要使用格斗武器，用钝器也比用利器来的省钱。 ...

你要砍得不是肉体，而是高强度的装甲

如果开始做这样的辩解，我认为讨论可以结束了

Ramba

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#76

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发表于 2008-3-3 17:04 资料短消息加为好友

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原帖由 sonnen 于 2008-3-3 16:29 发表

什么都不说还要这论坛干什么，这算是什么讨论态度。

什么态度？就是明摆着告诉你，设定就是格斗武器可以对MS构成有效杀伤，如果你不同意，却又说不出个所以然来，那么你有两个选择：1.努力修仙，2.把笨呆买下来。当你成为神或者笨呆老板的时候，你就可以无理由地按照你的意志修改设定

sonnen

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#77

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发表于 2008-3-3 17:07 资料短消息加为好友

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原帖由 持镰者 于 2008-3-3 16:46 发表

讨论态度是你的问题。你一直在说射击武器有效却选择性失明盾的效能，而且无视格斗武器对任何机体都有足够破坏力的事实臆断“格斗武器不可能一击破坏敌机”，还说别人的态度？

MS战斗，宇宙中可以快速接近对手，而对方如果转身撤退就等于被咬尾，很多情况下是对冲时距离过近而选择效能更高的格斗武器进入格斗，而且同样是砍一剑立即脱离重新进行射击。而在地面，由于探测距离的限制和MS火器的穿甲能力低下，格斗战的发生更加频繁。你以为什么？

另外某人关于热能剑的说法，由于剑身长度的问题很多情况下无法确认剑身哪一段将打击目标，因此只能进行全部加热

ms攻击战舰？我和夜练人的文章已经说得很明白了，自己翻旧帖去。用航母比？好，每艘航母携带90-100架舰载机，和每舰携带3-5架ms的战舰有的比？

盾？谁有这种反应，别人射击的时候能来得及挡？还是你能把全身都躲在盾后面。动画里当然，我也知道格斗武器的威力，我说的是实际上格斗武器起不了这么大作用，ok？

什么样的格斗武器能有这样的威力，砍烂别人的盾要多大的出力？你自身的关节能承受得了这种反作用力不？

射击武器穿甲能力低下？那你ms的射击武器是为了什么设计的呢？

我想任何人在有弹药的时候都不会选择冲上去格斗。在弹药将近还没有干掉敌人的时候，掩护撤退才是正确选择吧。ms属于高价值作战武器，谁会用这么儿戏的态度对待自己的机体。

我觉得你们在思考的时候都不由自主的用小说或者动画的思路，但是这并不是现实中作战的思路。

sonnen

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#78

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发表于 2008-3-3 17:09 资料短消息加为好友

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原帖由 持镰者 于 2008-3-3 16:57 发表

你要砍得不是肉体，而是高强度的装甲

如果开始做这样的辩解，我认为讨论可以结束了

正是，你要砍得不是肉体，而是高强度的装甲。这正是我想说的。

持镰者 (Yes,you got it.)

其颜若何，月射寒江

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#79

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发表于 2008-3-3 17:13 资料短消息加为好友

如果连格挡程序是OS自主控制这一点都不知道，那你补课去吧。

MS自动射击武器是为了对抗宇宙战斗机。补课去吧。

什么情况下进入格斗战我和其他人已经说得很明白了，自己理解吧。

现实中没有任何一种武器有能力进行格斗战，不知道的话反思去吧。

砍的是装甲，但是热能武器的原理在于加热刃部融化装甲配合切割力形成切断。如果你觉得铁丝不可能切开塑料，那把铁丝加热试试看吧。

Ramba

代打、オレ

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#80

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发表于 2008-3-3 17:17 资料短消息加为好友

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原帖由 sonnen 于 2008-3-3 17:07 发表

盾？谁有这种反应，别人射击的时候能来得及挡？还是你能把全身都躲在盾后面。动画里当然，我也知道格斗武器的威力，我说的是实际上格斗武器起不了这么大作用，ok？

什么样的格斗武器能有这样的威力，砍烂别人的盾要多大的出力？你自 ...

我想起很久以前很多人都提过的一个问题：MS战距离这么近，弹速这么快，那些OT是怎么进行回避的？

同样道理，步兵刺刀也起不了多大作用，为什么是标配？别说什么野外生存，政府门口站岗的警卫兵也要野外生存？

我同样可以这样说：你的装甲挡不住对方的子弹，你这装甲又是为什么而设计的呢？

你想跑，你的敌人可不想放你跑。武器的作用在于杀敌，而不是保值。你把它存在仓库里，就永远不会受伤了

我觉得你思考问题从来不联系实际，而是完全的唯心空想