天啊，请不要以现代造船工业来比拟宇宙战舰时代好吗？
小？小有什么好处？
要做出小型的战舰，你就得有小型化的高性能发动机,引擎,推进器，随便怎么说都行，但是你认为人类的技术能那么快进步到把核反应堆做成电池的级别吗？在地上是从小往大来造，但是在宇宙里——你得从大往小了造。
简单的说小型战舰就是让一架战斗机来拥有坦克的火力和装甲，它还得满场飞奔才行。
造一艘大舰固然成本高些，但是技术要求却相当低，制造一艘满足基本作战需求的小舰却是完全技术的挑战.
你得把粗糙硕大的发动机，火炮，仓库，生命维持系统，救生舱，，如此这般杂七杂八的东西全塞进一个很小的玩具鸭子船才行——除非你压根就想制造一架离开了母舰就只能随处漂流的战斗机。

大型舰支援下的小型舰也比纯小型舰来的有战斗效率
至于大和么，如果对付CA之流，一挑几是没问题的，对于其它BB，1v1的胜率也挺高，但要1v2么，吨位上首先占下风了……
考虑到造船工业不能大跃进，直接把舰艇的吨位后面加0只是冒进而已，一般都是一点点往上加，通称军备竞赛的怪物就是如此

[ 本帖最后由 malganis 于 2008-3-19 10:53 编辑 ]

大和对CA么……很想看看如果大和对上了几艘阿拉斯加会是什么样的情况……

宇宙战舰巨大化之后，作用就逐渐脱离了战舰的范畴而向移动要塞靠拢了，而这两者发挥的作用和领域却是不尽相同的……所以说还是田中大爷这方面表现得好啊……

唯武器流固然是值得批判，但是武器的发展方向也是战略战术选择的结果。
一旦进入宇宙拓荒时代，生产能力是成几何级数增长的，现在看起来不可思议的大工程在那个年代就不是那么遥不可及了。
行星级战舰带来的必然结果就是行星的防御力，行星的自持力和行星级别的搭载力，不论是带上上亿的小型战舰还是装备恒星能量级别的巨炮，其战斗能力都远远高于没有大型舰支撑的舰队。此时战舰和要塞的概念已经模糊，说成移动要塞也不是什么问题了。
在大部分的太空歌剧中，描写宇宙舰队的趋势大概有两种，一种是叠数量，上亿的战舰，另外一种就是大型舰，动不动就是拿行星改的。毕竟，停留在地球引力圈内的我们，觉得大如行星的战舰很不可思议，很浪费，但是一旦把尺度放大，放到宇宙的空间中，区区一颗行星级战舰也许就显得太小了。

大如行星的居住区我能理解,毕竟我就生活在地球上;但大如行星的,既是居住区,又是移动要塞的有点说不过去.当然如果这移动要塞按照一定的轨道,基本匀速地绕着太阳之类的转也没问题,但要是从外面飞来一个里面全是居民的白星就不可想象了.因为那上面的居民全都需要适应极大的加速度,而在近似圆轨道上运动的地球上的我们不会碰到这样的问题.
超时空要塞是个小型的移动要塞,为什么本身有战斗能力的要塞要配备一堆战斗机,机器人炮台之类的?因为不能让平民去承受战斗的恐怖
死星是大型移动要塞,为什么可以毫不在乎地放它在那?因为上面没有平民,全是军人;而且帝国不认为反抗军有能力破坏它.但就算这样,周围也还是会聚集一些大舰,每条舰上还有不少离了大舰就活不下去的小飞机

所以我认为,就算你有艘大型舰,周围的小型机还是少不了的.不管这小型的东西是战斗机,机动战士还是别的什么,总之不可或缺

空想科学研究所的柳田主任已经论证过行星级机动要塞的不可能之处了_,=

其实说到宇宙战舰,第一反应为什么是银河飞将里的那堆刺猬........

行星际移民也要的是大型移民船，这种东西只需要自卫的火力，没人会为了向外行星移民而搞出能毁灭行星的移动要塞——你是要去搬家，不是拆迁

大型战舰存在的意义在于，需要进行舰队决战，或者全面战争。即使如此，在技术差距不是很大的情况下双方同样要靠数量决胜负，因为单件武器的效能是有极限的。这样的结果就是需要大型舰组成的舰队和小型舰组成的舰队复合，分别承担决战任务和通常任务。没有任何一支军队离得了小型舰，因为军队是一种复合机构。

PS，某些人的签名

即使出现行星级的战舰也不可能是一下子发展上去的，一般都是更新换代的时候为压倒同级对手而重个三五成，长年累月下去就是数量级的提升
不过SW里对超级主力舰的要求并不是很强，毕竟反抗军除了少数MC巡洋舰以外并没有什么大船，ISD就足够对抗了（好像61啊……），最多开发一些SSD这样的作为ISD领舰

这样做的前提在于首先要有敌人。即使是行星际文明，在没有与同等文明发生冲突的前提下也不会组建强大的军队。因此，人类遭遇一个同等文明，并且该文明也有另一同等级文明作为对手的可能性微乎其微，至少在可预见的未来来说。第二，建立这样的军队必要的条件在于双方的科技力量差距并不大，否则建立自卫军队毫无意义。人类多半不会像科幻小说中那样奋起反抗而会选择妥协。因为面对过大的科技力差距，没有小说家的金手指让人类幸存。即是说，建立强大军队的前提是人类遭遇的外星文明与人类同样是刚刚能够进行恒星际航行的种族。

微乎其微的可能性。

人类和人类之间的战争，殖民地和殖民地之间的对立……

我觉得就算米粒失效已当时的情况而言MS也会继续发展下去，不过是向轻型化方向发展。作为小规模战斗，维持治安和警用武器使用，毕竟MS相比传统兵器更加适合在复杂地形上作战，而且十几米高的钢铁巨人也比装甲车更有威慑力。装上了20毫米机关炮，催泪弹发射器之类武器的小型MS会成为主流，毕竟是发展了很久的科技线路，不能说改就改。

直接缩成单兵动力服

而且你说的这些更接近于警察部队的职责

M粒失效以后，重力圈内又是飞机+精确制导武器的天下

至于威慑作用……依阿华沿岸转一圈比航母编队500海里外威慑力大多了，可依阿华照样退役。更不要说警用还考虑什么威慑力……

相对于MS，联邦军的传统武装发展时间更长，更有理由让你退役。毕竟M粒失效等于宣告传统战斗方式的再就业

[ 本帖最后由 fg91 于 2008-3-22 21:48 编辑 ]

其实 M粒子实效的话 MS 最惨的就是在地球上作战(容易被远距离制导武器攻击了)..宇宙上的话虽然没有了在M粒子掩护.但是就它们的机动力来说作为中距离防卫大战舰的兵器也因该是可以的. 关于大型舰船的发展其实就算是发展到了行星级别的要塞.那还是需要其它小型中型船只来为他警卫防御侦查的.现在的航空母舰不就是有很多不同的船辅助他组成舰队的吗?

毫无必要。MS昂贵的价格使其在网络中心战中的效能远不如廉价的战斗机。在数据链的支持下最终发展方向是综合化的传感器组+众多廉价武器投射平台

战斗机又不比机动战士便宜.

如果真的打算警用那“十几米高”的那个“十”先得去掉，这么大个家伙在城市里转来转去暴还没镇下房子先给拆光了。警察，包括武警的首要任务是保护市民的安全而不是吓唬人，要是装备这种大杀器警察局长肯定给抗议信淹死

或者说本来MS在宇宙中就是起到了战斗机的作用.而且在各个方面能力都超过了旧式的战斗机.我觉得这个不是谁替代谁的问题,而是一种进化的关系.真要再发展新的战斗机实现宇宙战斗机性能提高,搞到最后也就会搞出个类似MS的东西来实现比以前 高的机动 防御力 和比以前高的载重量.那到最后很多新技术很多新装备配在一起.也不便宜到那里去.  而且照你这么说美国和苏联 不停的研制高性能作战飞机化这么多钱都没必要了??????反正"在数据链的支持下最终发展方向是综合化的传感器组+众多廉价武器投射平台"  传感器不需要高性能的搭载平台了?? 武器投放平台就真的不要性能了.?? 这个不对吧.
      当然了如果一定要说 MS 一定要有头有身体有手有脚...这样的叫MS.        战斗机一定要像飞机样子的有翅膀的尾巴上有个喷口才叫战斗机.那我就不多说了.另外说句.就算在M粒子环境下也不见得就一定要用这么大的机器人作战.

这个其实某人去看一下<机动警察>和其<MINI>系列的话,估计会有更深刻的认识.

ms的造价绝对不是三五架F-22能比的

不要用大气圈内的观点来看待宇宙战。大气内雷达能够精确定位的能力相当有限，而宇宙中能够在更远的距离发现目标并进行攻击。大气圈内空战定向能武器运用受地球曲率限制，宇宙中则可以发现即摧毁。隐形？米波雷达大致定位，激光雷达细扫，然后半秒钟mega或激光就过去。

F-22最大的优势在于隐身。如果能够对抗隐身，国土防空体系内带中距弹的J-8和J-7机群能把F-22玩到哭都哭不出来。

因为步兵会用步枪对射，所以以前的刀剑都是不必出现的？什么逻辑。因为刀剑是需要存在以推动步枪出现的，所以刀剑会一直作为主武器存在？什么逻辑。

MS本身的定义就是“人型机动兵器”。没有人形也叫MS？很好。那么你问问没有履带的能不能叫履带式战车。MS存在的意义无数帖子讨论过，自己去翻。

MS各方面都超过了战斗机？不说别的，3架剑鱼靠2g的加速度就能把MS-06车到找不到北，这还是M环境下。你想说双方同等数量？对不起，造价决定了MS永远不可能和战斗机一个数量。

[ 本帖最后由 持镰者 于 2008-3-24 19:19 编辑 ]

看看SANJYSAN的文章，宇宙中雷达没有很大用处？很容易受干扰。

英格拉姆8米高


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SANJYSAN的那个文章其实有严重的偷换概念的问题
即使战争在宇宙中进行，武器的发展也是循序渐进的，而他就用星系间规模不超光速的宇宙战偷换了所有的宇宙战，造出一个模板，凡是这个模板套不进去的一律不合理
这就像拿核动力航母说19世纪造铁甲舰有多愚蠢一样可笑

[ 本帖最后由 玖羽 于 2008-3-25 00:41 编辑 ]

请阁下拿出SANJYSAN文章其实有严重的偷换概念的问题以及而他就用星系间规模不超光速的宇宙战偷换了所有的宇宙战，造出一个模板，凡是这个模板套不进去的一律 ... 的原始文章资料。

你见过哪个国家用TYPE7满大街巡逻?

就算丢了隐身，这1亿多美刀的东西还没这么不济
就像马克兔一样，即使设计思想比较落后，起码身上的硬件都是一等一的
不过我好象最近确实懒了，不想码字

這句強啊........
沒錯, 我們不能證明偉基利比高達便宜

我只是借用一下而已,况且<MINI>第二集里对LABOR体积问题不是也有明确说明吗?............

况且LABOR的体积和MS比已经小了不止一圈了..........

体积又不是最关键问题,V2没比98大多少,你觉得那东西警用化的可能性有多少

这偶就不知道了

不过V2那15.5米的身高还是比98式8.02米的高了不少,快接近2倍了...........

98警用化的前提是Labor的泛滥，脱离这个前提讨论是没有意义的

何况虽然系列本身很少提，但是从各种设定，周边书籍乃至漫画看，0080中那种尺寸的小型MS在民用和竞技领域也很多，相应的可以推测同样的小型警用MS也是存在的

充其量也就是补充在管辖地区的什么特殊部队里,动辄可以拆楼的MS丢到大街上当警用装备怎么看都是吓老百姓会比较多一些,而

且这东西和PATLABOR的选择差不多,都是很无奈的东西,如果有小型警用MS的话,碰到标准大小的MS肯定只有被揍的份,考虑到这些因素的话小

型警备机就没有存在意义了,大家伙的话警察肯定也不高兴养,出问题直接丢给军方去处理的可能性比较高,所以个人认为小型警用MS存在的可能

性不是很高...

[ 本帖最后由 wizard 于 2008-3-25 15:22 编辑 ]

0080里出现的警备队用MS算啥？gundam legacy里出现的带双3联加特宁的警备用MS算啥？Z里面能勉强抵抗同时代标准MS的junior算啥？Anaheim Journal里的竞赛用MS算啥？机场的搬运用MS算啥？

谁跟你说小型警用/警备用MS要去碰标准MS啦？

看什么科技条件了，如果火控系统可以依据10秒前敌舰的位置和运动方向推断出10秒后敌舰的位置，那么射程10光秒、初速0.95C左右的粒子炮就会成为BB的标准武器（估计炮管可能长1至2千米，重量几万吨）。
主战BB就是适应这种炮的长棍子，加上10米直径反射镜、10纳米波长的激光炮作为近防，外加大量的DD作为辅助。

SANJYSAN设定的时代背景套用到地球上至少是舷窗炮时代以后了，而高达大致还在跳帮时代。

没文化了,80里那警备队说的是灰幽灵里那些MS么?然后依旧很没文化的发现自己没看过LEGACY.请指教...

Z里那些拉出来应急的土木MS和竞赛用/民用MS实在不清楚和我想说的小型警用机有什么关系,如

同说农民可以敲成民兵应急,但是你总不能说他们是步兵吧.

而且最后还有一个疑问,那些警用/警备用MS不去碰MS的话,那它们还有什么意义一边吃着经费一

边呆在库房里生锈呢....

警用MS的意义在于，比普通人高2～3倍的个头的威摄力，某些体力活的便利性....

拿警用MS对标准MS那是脑残....

0080里的那些小型MS相当于国民军之类的准军事装备，只能撑时间....

啥时见过用警用装备对抗军队是有效的....

我现在明显脑筋转不动了,要收拾普通人用装甲车和警察就可以,要抗MS去找MS抗,弄那些费

力不讨好还要死人的东西出来啥用....

裝甲車能爬樓嗎？
小型MS有裝甲、有火力、有機動。實際運用中貼近于重裝突擊隊，對付重火力歹徒乃至恐怖分子，比起出動即拆樓的標準MS和不夠靈活的車輛而言好的多。

小型MS爬楼也和拆楼没多大区别了吧

感觉在重火力面前小型MS和装甲车的待遇差不多,除非说是在空地,如果是在街区或者碰上营救人质之类任务的时候,确实感觉不到这东西比人或者车好用多少

PS:我承认我还没能理解警用小型MS的实用性,麻烦拍的时候稍微轻点...

复杂地形中小型MS的机动性可不是装甲车能比的。比起电池驱动的殖民地内车辆，用工程MS改装警用装备也更具效费比。最后，对于犯罪分子而言MS的心理压力可不是装甲车能赶上的。

F-22那个我说了，国土防空体系内，弹药和侦搜都有能力使隐身无效化，可以获得完整的地面中继站和探测设备支持。战斗机只负责发射高性能主动中距弹，在被击中前进行中段修正，凭借绝对数量优势足以搞死F-22。

本来我就没说在天朝现有装备体制内。

Power Armor样的MS基本就相当于穿在身上的装甲车了，对付步兵的优势不是一点两点
不过F22在速度和高速机动性上还是优势相当巨大的……