标题: 假如能够完全无视米氏粒子的技术出现,MS的时代是否要结束
darkking1200 (アネモネ&エウレカ)

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发表于 2008-3-25 23:42  资料  短消息  加为好友 
無視輕武器的移動火力點簡直就是輕步兵的天敵級的存在。而小型民用/警用MS別說進屋,擠下水道都成。

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发表于 2008-3-26 17:32  资料  短消息  加为好友  QQ


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原帖由 malganis 于 2008-3-25 23:30 发表
Power Armor样的MS基本就相当于穿在身上的装甲车了,对付步兵的优势不是一点两点
不过F22在速度和高速机动性上还是优势相当巨大的……

问题就在于依靠体系,和F-22交战的不是性能低下的平台而是先进的弹药。谁和你格斗去。

另外关于警用MS,由于UC时代工程机械人的普及,这类设备被用于犯罪也是一大隐患。松永真曾驾驶工程机械人摧毁两辆警备队装甲车,可见轻武装的传统巡逻装备对考虑了宇宙运用而极其坚固的工程MS缺乏威力。同样的,在面对工程MS时必要的大威力射击武器极其不适合在城市运用,因此发展警用MS是最好的选择。

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gtavc




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发表于 2008-3-26 17:38  资料  短消息  加为好友 
那样的话!MS就只能当太空专用武器喽!!!!!!!!


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Mr.Wang   2008-3-26 17:55  EXP  -2   说话没水准也要有个限度吧?
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发表于 2008-3-26 17:39  资料  短消息  加为好友  QQ
你在胡扯什么

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gtavc




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发表于 2008-3-26 18:55  资料  短消息  加为好友 
就是指MS想发挥威力只有在太空里了。

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发表于 2008-3-26 21:32  资料  短消息  加为好友 
陸上可以在視距內大跳貼面舞還好說,空間中,艦體火控稍微好點,MS就得扛着恐怖的對空火力拿人命去換。

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zetalich



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发表于 2008-3-26 21:41  资料  短消息  加为好友 
我说的就是动力装甲那种类型的,英格拉姆美,不过就算是工程用机体很坚固,干掉两辆装甲车不是王牌或者天才新人也干不出来,毕竟没武器。

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发表于 2008-3-26 22:08  资料  短消息  加为好友 
PATLABOR里的AV-98有7米多高,这已经不是所谓动力装甲的范畴了

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malganis




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发表于 2008-3-27 10:55  资料  短消息  加为好友 


QUOTE:
原帖由 持镰者 于 2008-3-26 17:32 发表

问题就在于依靠体系,和F-22交战的不是性能低下的平台而是先进的弹药。谁和你格斗去。

靠那群直线加速近200s才能从0.8M跑到1.5M的东西么(此时还只有1G不到的可用过载)?这引导能力绝对是宇宙级的……除非蔡国庆用的弹药比对手强的多

没有米粒?战斗距离直接拉大到能跑死MS的程度……

[ 本帖最后由 malganis 于 2008-3-27 11:00 编辑 ]

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发表于 2008-3-27 11:12  资料  短消息  加为好友 
没有M粒,MS如果还是那体积的话,先敌发现这点已经够吃亏的了....

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RTX-007



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发表于 2008-3-27 16:45  资料  短消息  加为好友  添加 RTX-007 为MSN好友 通过MSN和 RTX-007 交谈
总结一下吧,现在比较公认的:
如果无视米粒的技术出现,并且新加的成本不多(其实咱们都是在这个框架下讨论的),战斗中MS将完全被战斗机取代,但在工业,警用等方面仍会使用,会与机动警察的世界比较类似

另外说一下,三代战斗机就是因为二代的精确制导在新环境下不再那么精确了,才大量涌现的.比之前重视武器的二代战斗机更加重视空中格斗能力,可以当成现在的MS(当然火控,电子设备都水涨船高,不过最明显的不同还是空中格斗).隐形的所谓四代其实是进一步削减了雷达的能力,加强了空中机动,在这个意义上归于三代也无所谓.如果有一天,新的,不太贵的雷达可以轻松的锁定这些空中目标并使导弹可以快速命中并击坠敌人,二代战机又会继续发展.当然这次可能会引入三代机的不少经验和成果,这就是所谓的否定之否定原则

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发表于 2008-3-27 16:58  资料  短消息  加为好友  QQ


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原帖由 malganis 于 2008-3-27 10:55 发表

靠那群直线加速近200s才能从0.8M跑到1.5M的东西么(此时还只有1G不到的可用过载)?这引导能力绝对是宇宙级的……除非蔡国庆用的弹药比对手强的多

没有米粒?战斗距离直接拉大到能跑死MS的程度…… ...

说得很明白了,在完全对等的条件下,低性能平台+网络VS高性能平台。

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发表于 2008-3-27 20:29  资料  短消息  加为好友 


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原帖由 RTX-007 于 2008-3-27 16:45 发表
总结一下吧,现在比较公认的:
如果无视米粒的技术出现,并且新加的成本不多(其实咱们都是在这个框架下讨论的),战斗中MS将完全被战斗机取代,但在工业,警用等方面仍会使用,会与机动警察的世界比较类似

另外说一下,三代 ...

二代机的中距能力靠谱过么?
如果有一天超视距战斗能够无视目标机动的话,大概可以看华丽的747空中BC对抗An225空中BC了……

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发表于 2008-3-28 17:10  资料  短消息  加为好友  QQ
讲的是二代机的强化拦截能力。

只要有驾驶员存在,战斗机的机动性永远不能和高性能弹药比。

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发表于 2008-3-28 17:55  资料  短消息  加为好友 


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原帖由 malganis 于 2008-3-27 20:29 发表

二代机的中距能力靠谱过么?
如果有一天超视距战斗能够无视目标机动的话,大概可以看华丽的747空中BC对抗An225空中BC了……

为什么F-4系列被规定在牧师距离之外不得发射AIM-7的教条就被这样忽视掉了……

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发表于 2008-3-28 22:59  资料  短消息  加为好友  QQ
M粒无效,哈哈哈哈,MS注定玩完,就那么点大的东西,能装多少超视野打击武器?又能装多大的索敌设备?巨舰(大炮倒未必,毕竟,炮弹可是不能精确制导的)回来了,满天的导弹雨回来了.但是MA则未必,凭借其打完就跑,别人跟不上的下流作战方式,,又有高载蛋量,相信还有所作为.但是要说MEGA粒子炮和BR,可能风头会被导弹给盖过,但是其子弹(MEGA粒子流)的高速性,相信还有一定的吸引力

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发表于 2008-3-29 07:54  资料  短消息  加为好友  QQ
即使M无效,MEGA粒子炮将仍然是主流。其效能根本不是导弹能比得。

事实上M无效的话整个宇宙机动兵器家族都将在战场上消失,因为交战距离放大到机动兵器航程无法企及的距离,高性能雷达和火控制御的对空火力系统使一支舰队可以瞬间摧毁最强大的航空兵力。这样的情况下机动兵器在出现在正规的舰队战战场上,仅仅是笑柄而已。

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发表于 2008-3-29 17:44  资料  短消息  加为好友 


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原帖由 fa怪叔叔 于 2008-3-28 22:59 发表
M粒无效,哈哈哈哈,MS注定玩完,就那么点大的东西,能装多少超视野打击武器?又能装多大的索敌设备?巨舰(大炮倒未必,毕竟,炮弹可是不能精确制导的)回来了,满天的导弹雨回来了.但是MA则未必,凭借其打完就跑,别人跟不上的下流作战方式,,又有高载蛋量,相信还有所作为.但是要说MEGA粒子炮和BR,可能风头会被导弹给盖过,但是其子弹(MEGA粒子流)的高速性,相信还有一定的吸引力

炮弹不能精确制导?那么M982算啥?

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原帖由 持镰者 于 2008-3-29 07:54 发表
即使M无效,MEGA粒子炮将仍然是主流。其效能根本不是导弹能比得。

事实上M无效的话整个宇宙机动兵器家族都将在战场上消失,因为交战距离放大到机动兵器航程无法企及的距离,高性能雷达和火控制御的对空火力系统使一支舰队 ...

MA可能未必了,其实,MA这个东西要看你怎么定义了.....要是把他当作高速的舰艇也是可以的啊....诸位可以把他看成高速导弹快艇,放个几个导弹,发射MEGA粒子炮,搞完了马上就撤,作突袭也好,作扰乱也好,都有很大的意义,但是最好要有一点隐生性能.再说MEGA粒子炮,其实,其子弹的速度(MEGA粒子流)不是其他兵器可以比的,这才是最主要的.为什么有人可以避开MEGA粒子炮?那是因为瞄准的不精确所导致的.

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发表于 2008-3-29 17:47  资料  短消息  加为好友  QQ
你可知道飞跃万公里需要多少燃料?就算GP03D也是短腿。有激光雷达存在的世界,别想什么隐身了。

BEAM闪躲的问题自己去翻旧帖。

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原帖由 Robin567 于 2008-3-29 17:44 发表
炮弹不能精确制导?那么M982算啥?

那个么,我不清楚这个东西的原理,不好乱讲话,毕竟,现实的兵器也是很长时间没关注了.......但是我猜测(我说是猜测啊,说的不对别骂我)这个东西要么还带有别的动力源,也就是说,那个东西从炮口发射,为的只是增加射程,其实质还是导弹;要么就是在尾巴上有可动的定风舵,这样可以作局部调整,但是不能象导弹那么精确.在宇宙战中,定风舵实际上是没用的,没空气啊,而且,宇宙战中是3D的,这点调整还是杯水车薪

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发表于 2008-3-29 17:57  资料  短消息  加为好友  QQ
原来不存在姿态制御喷口

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发表于 2008-3-29 18:02  资料  短消息  加为好友 


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原帖由 fa怪叔叔 于 2008-3-28 22:59 发表
M粒无效,哈哈哈哈,MS注定玩完,就那么点大的东西,能装多少超视野打击武器?又能装多大的索敌设备?巨舰(大炮倒未必,毕竟,炮弹可是不能精确制导的)回来了,满天的导弹雨回来了.但是MA则未必,凭借其打完就跑,别人跟不上的下流作战方式,,又有高载蛋量,相信还有所作为.但是要说MEGA粒子炮和BR,可能风头会被导弹给盖过,但是其子弹(MEGA粒子流)的高速性,相信还有一定的吸引力



QUOTE:
原帖由 fa怪叔叔 于 2008-3-29 17:55 发表
那个么,我不清楚这个东西的原理,不好乱讲话,毕竟,现实的兵器也是很长时间没关注了.......但是我猜测(我说是猜测啊,说的不对别骂我)这个东西要么还带有别的动力源,也就是说,那个东西从炮口发射,为的只是增加射程,其实质还是导弹;要么就是在尾巴上有可动的定风舵,这样可以作局部调整,但是不能象导弹那么精确.在宇宙战中,定风舵实际上是没用的,没空气啊,而且,宇宙战中是3D的,这点调整还是杯水车薪

前一个贴你说过宇宙战么?
用得着你去猜么?M982的资料网络上不少,请合理使用GOOGLE

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发表于 2008-3-29 18:02  资料  短消息  加为好友  QQ


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原帖由 持镰者 于 2008-3-29 17:47 发表
你可知道飞跃万公里需要多少燃料?就算GP03D也是短腿。有激光雷达存在的世界,别想什么隐身了。

BEAM闪躲的问题自己去翻旧帖。

宇宙战中,宇宙空间是真空的,不存在空气阻力.牛顿惯性定律就很好的解释了这个问题,算好航向,直接利用惯性吧,剩下的只要作细微调整就可以.因此飞跃几W公里不存在什么问题.
至于你说的激光雷达,这倒是个问题....目前本怪叔叔资料缺乏,不能回答.

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发表于 2008-3-29 18:03  资料  短消息  加为好友  QQ


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原帖由 持镰者 于 2008-3-29 17:57 发表
原来不存在姿态制御喷口

那就变成导弹了啊

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那你慢慢飞吧,看看这个过程中被饱和炮击变渣几次

导弹是自动力可好

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发表于 2008-3-29 18:07  资料  短消息  加为好友  QQ


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原帖由 持镰者 于 2008-3-29 18:03 发表
那你慢慢飞吧,看看这个过程中被饱和炮击变渣几次

导弹是自动力可好

喷口的动力何来?

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姿态控制引擎不带燃料?

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突然想到,用MEGA粒子炮拦截导弹到是个好办法,机枪拦截的缺点是机枪子弹走的不够快,威力不够大,射程也有限,MEGA粒子炮没有这个问题....但是这样就导致了导弹也要反截击了.........矛和盾再次上演

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发表于 2008-3-29 18:15  资料  短消息  加为好友  QQ


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原帖由 持镰者 于 2008-3-29 18:09 发表
姿态控制引擎不带燃料?

....那个只是细微调整,但是么,一旦MA被发现,真是怎么躲避都没用的

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放心,拦截这事情,mega粒子炮扩散式射击,一抓一片

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发表于 2008-3-29 18:27  资料  短消息  加为好友  QQ


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原帖由 持镰者 于 2008-3-29 18:19 发表
放心,拦截这事情,mega粒子炮扩散式射击,一抓一片

饱和攻击呛死人啊

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malganis




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发表于 2008-3-29 19:47  资料  短消息  加为好友 
从10K公里外杀过去,几台穆塞上的搭载机能饱和一个目标?

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RX-78-8



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发表于 2008-3-29 21:07  资料  短消息  加为好友 
最近在YY行星地面守军在轨道权~外宇宙航行权都被占领~~简而言之就是势力范围就一个行星的时候如何反抗~~~

发现只要对方不是白痴~~地面方是死活推不回来啊~~~~估计连作到伊拉克那样的游击战都不行~

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发表于 2008-3-30 01:14  资料  短消息  加为好友  QQ


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原帖由 RX-78-8 于 2008-3-29 21:07 发表
最近在YY行星地面守军在轨道权~外宇宙航行权都被占领~~简而言之就是势力范围就一个行星的时候如何反抗~~~

发现只要对方不是白痴~~地面方是死活推不回来啊~~~~估计连作到伊拉克那样的游击战都不行~ ...

先用导弹打开缺口再迅速发射社出自己的军队 呢?

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RX-78-8



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发表于 2008-3-30 10:14  资料  短消息  加为好友 


QUOTE:
原帖由 fa怪叔叔 于 2008-3-30 01:14 发表

先用导弹打开缺口再迅速发射社出自己的军队 呢?

我想估计你导弹刚发射就被外轨道敌方舰队/卫星拦截了~

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原帖由 malganis 于 2008-3-29 19:47 发表
从10K公里外杀过去,几台穆塞上的搭载机能饱和一个目标?

10000km级别上舰炮稍稍降低收束率射击,单发杀伤面积就能达到100m2以上。舰炮投射率是每秒12发,整个舰队的投射率可以让你无处可躲。即使扩散后的光束无法击穿装甲,也可以对光学设备造成严重毁伤使机体失能。更不要说ms的作战半径在500km以下,千公里级舰队炮战中连出手的机会都没有。不必说机动。你的燃料能支持你机动几次?

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malganis




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发表于 2008-3-30 16:21  资料  短消息  加为好友 
很显然#112打算直接滑过去的,于是给炮手们练射击……

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发表于 2008-3-31 10:01  资料  短消息  加为好友 
其实没有米粒的宇宙战,参照银英比较好伐

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原帖由 无印凉粉 于 2008-3-31 10:01 发表
其实没有米粒的宇宙战,参照银英比较好伐

要参照也大概只有尺度可以参照,田中的宇宙战被批得很厉害

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