标题: 吉翁选择量产MS15强人的话,吉翁的菜鸟会不会不那么菜?
圣域高渣古



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发表于 2008-3-20 21:34  资料  短消息  加为好友 
吉翁选择量产MS15强人的话,吉翁的菜鸟会不会不那么菜?

话说小说《月光之梦·宇宙之魂》里面MS14的设计者自己也说MS14比MS15难驾驶很多,MS15更适合新兵驾驶。

我个人认为如果真的量产MS15的话给新兵开的话,新兵熟悉MS15应该比MS14更快、更好,而且虽说初代强人不能使用光束枪,不过新兵用强人应该就会再拿一挺机关枪或火箭筒吧。联邦的RGM79吉姆手上普遍拿的是那些像手枪一样叫『散射光束枪』的东西,那东西射远些都不行了,还没有实弹机关枪好用……,至于近身战方面强人的血统保证基本不用考究这个问题。MS15还有一个优点就是装甲厚,别看强人那个样子,MS15比MS14重十顿,这十顿哪来的?《月光之梦·宇宙之魂》说是因为MS15的装甲比MS14厚,在TV里面我们也看到强人居然可以硬吃RX78几枪,RX78的光束枪它都能够硬吃那换成吉姆的『散射光束枪』的话……

打个比方:MS14和MS15如果给同样程度的老鸟开并进行对战的话,有相当大可能是开MS14那个胜利。因为MS14有光束枪,而且加速性能更优,装甲相对比较薄的缺点可以用驾驶员的经验和那面相当大的盾弥补,近身战方面也不会差太多。

再打个比方:这次还是MS14和MS15对战,不过换成是两个菜鸟来开。那么这次的结果十有八九会是开MS15的那个胜利,因为虽说MS15的综合性能比MS14低,但是MS15比MS14更容易驾驶,这表示它更适合新兵开。还有前面说过的它装甲厚能够硬吃光束枪几枪,反过来看MS14的菜鸟就算看见对方的机关枪向着自己恐怕还来不及反应要用盾牌……,至于近身战这个不用说了,在双方都没有经验的情况下,胜利很大程度就由机体性能决定,MS15强人的近身战性能连RX78都吃不消……

所以我想问在这种大环境下如果当初吉翁选择量产MS15的话,吉翁的菜鸟们会不会没有开MS14那时那么菜?生存率相对会高些?

另外我还要说清楚:我从来不觉得吉翁能够靠量产了一款新型机扭转战局。我只是问量产强人的话新兵会不会不那么菜,以及他们的生存率问题……

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Fw190D

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发表于 2008-3-20 21:49  资料  短消息  加为好友  添加 Fw190D 为MSN好友 通过MSN和 Fw190D 交谈
吉翁后期驾驶员技术差是因为兵员紧张 时间紧迫 素质不合格 训练时间不足 你就让他们全部驾驶吉拉德加 他们也不会死的好看多少
MS15投产 就意味要对所有生产MS06和09的生产线进行全面修改 等生产线准备好 黄花菜都凉了

[ 本帖最后由 Fw190D 于 2008-3-20 22:13 编辑 ]

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发表于 2008-3-20 22:04  资料  短消息  加为好友 
15因為換成了新的驅動系統,整個生産過程全部得更換。
也因為換了新的驅動系統,整個操作手感和以前的幾種MS相差的很多,操作性很低。

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ZAKU42003



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发表于 2008-3-20 22:15  资料  短消息  加为好友 
会死的更快.

是的,15的格斗确实很强.但,首先,你得把15开都能格斗的距离.
另一个问题,3L也说了.就算15通过了,其制造数量也到不了14那700多台的数量.

15,绝对不是给菜鸟用的MS.

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wwc1988

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发表于 2008-3-20 22:19  资料  短消息  加为好友 
一向我觉得强人绝对是高手向的MS
作为新兵叫他去开枪一定好过拿剑去打
鸡脸的野望我觉得强人发展开去绝对比不上勇士
所以强人的后续发展才参考了勇士的元素
MS-17跟AXIS的R字头机体都是补完了强人的缺点

如果开吉拉德加穿越的话
联邦肯定损失惨重
那性能差不是说笑的
二战的战机都没可能打得到带著说明书边学边开的F22吧

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Bright.H

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发表于 2008-3-20 22:33  资料  短消息  加为好友  QQ
二战的战机和F22的差距和GM与居拉德卡的差距没有可比性……

好歹GM和居拉德卡都是钛合金做的,不存在打不动的问题……而且GM的推进力比居拉德卡还要高……一到两个小队的GM没意外拆掉新手驾驶的居拉德卡还是没问题的……别跟我提单挑……联邦军向来都是人海战术的……

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圣域高渣古



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发表于 2008-3-20 22:34  资料  短消息  加为好友 
1L我有说过:
虽说初代强人不能使用光束枪,不过新兵用强人应该就会再拿一挺机关枪或火箭筒吧。联邦的RGM79吉姆手上普遍拿的是那些像手枪一样叫『散射光束枪』的东西,那东西射远些都不行了,还没有实弹机关枪好用……,至于近身战方面强人的血统保证基本不用考究这个问题。

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weizhenyu (吉恩复兴社会党)

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发表于 2008-3-20 22:44  资料  短消息  加为好友  添加 weizhenyu 为MSN好友 通过MSN和 weizhenyu 交谈 QQ
对传说强人能硬吃几发光束表示怀疑。Y的又不是百式




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[ 本帖最后由 Mr.Wang 于 2008-3-22 13:27 编辑 ]

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Ramba

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发表于 2008-3-20 22:53  资料  短消息  加为好友  添加 Ramba 为MSN好友 通过MSN和 Ramba 交谈
光束喷枪在近距离的威力并不差,相反还能提高命中率,而强人要想发挥战斗力偏偏就是要近距离。比方说一个射程1-3,一个射程1-1,那么后者在把对方纳入射程之前就必须捱过那2格。所以就算不是以己之短攻人之长吧,至少也是针尖对麦芒

动画里马克贝对骡子一战不能说明问题。首先马克贝本身拥有较丰富的MS操作经验,不是菜鸟,不能用来论证LZ的观点,其次他在德克萨斯放了一大堆机雷干扰骡子,因此不能说明强人的格斗性能在78之上

生存率问题。如果他们第一次出击不死,那回去补给之后又会给踢出去再打,再不死再打。至少我们应该有一个概念:在兵力下降到一定程度之前,指挥官是不会命令部队后退的。而这个所谓的程度,是不会因为搭乘机体不同而改变的

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发表于 2008-3-20 23:11  资料  短消息  加为好友 
首先,噴槍的有傚射程絕對可以把ZEON系MS日到慾仙慾死。這都不用懷疑的。

其次,在5Km內噴槍和XBR殺傷力基本沒區別。

額外一提的是,GM編隊中噴槍是做小隊支援火力的。90SMG和90步槍才是主要武器。


補充——14系搭載的燃料數量也比15多些。作戰時間上而言14有優勢

[ 本帖最后由 darkking1200 于 2008-3-20 23:13 编辑 ]

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发表于 2008-3-20 23:57  资料  短消息  加为好友  添加 Fw190D 为MSN好友 通过MSN和 Fw190D 交谈
另 同样是只进行一个月速成训练的飞行员 开的了Fw190 但肯定开不了F22
再另 吉拉德加和一年战争MS不是革命性的差距
再再另 一群连基本驾驶技术都没学全 基本战术等于没接触的菜鸟 同数量也别想打得过驾驶RGM79GS的联邦老兵

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df2063107

阿纳贝尔·贾图


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发表于 2008-3-21 09:48  资料  短消息  加为好友  QQ
15是重格斗战的MS,MS的格斗比射击更来技术,装备15?死得估计会更多

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hikarihikari (QJID算个球)



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发表于 2008-3-21 10:27  资料  短消息  加为好友 
谁跟你们说15就只会格斗了……射击发面茨玛德确实不如吉恩尼克自己搞了光束步枪出来,但是15的炉子是带得动光束步枪的,这个问题不是不可解决的

退一步讲,吉恩其他MS的实弹武器15也是可以用的(拜统合整备计划所赐)


说到底,15跟14比没有绝对优势,只能说各有所长,既然不能产生根本性的性能飞跃,吉恩就肯定不会更改现有的驱动设备生产线来满足15
从这点来讲,15一开始就败了,真不知道茨玛德的人怎么想的

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Friday (达斯·维达)

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发表于 2008-3-21 10:42  资料  主页 短消息  加为好友 
15搞量产也算波舍尔底盘的命

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逆袭の小夏

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发表于 2008-3-21 12:02  资料  短消息  加为好友  QQ
就宇宙空间战的运动性能来看,勇士应该好过强人
另外,勇士的格斗也未必就比强人差到哪去

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radish



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发表于 2008-3-21 12:49  资料  短消息  加为好友 
勇士的优势最重要的还是列装了光束步枪吧?骡子一把光枪屈死多少英雄好汉呐
ZEON处心积虑终于弄到这玩意了,战争也结束了

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titanswang




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发表于 2008-3-21 17:33  资料  短消息  加为好友 
强人的盾不知道是盾还是定时炸弹……

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其颜若何,月射寒江


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发表于 2008-3-21 18:24  资料  短消息  加为好友  QQ
ZEON完全被EFF带着走,技术上节奏乱掉

15的盾作为独立于本体外的机构可以随时切离,小型飞弹诱爆也不会有什么问题

另外,GM适合新手是因为先进的教育型电脑带回的IMPC,而ZEON方面没有。这一点上来说,任何ZEON系的MS由新手来开都干不过类似技术条件下的联邦新手

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radish



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发表于 2008-3-21 23:18  资料  短消息  加为好友 
话说不是还有GM移植骡子的战斗资料的情节吗?
野望里出来一GM强化计划,赶忙点了,然后觉得GM肯定都NB了,结果就原型GM有那么个效果……其他GM统统木有,联邦浪费啊

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eva2000as

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发表于 2008-3-22 00:12  资料  短消息  加为好友  添加 eva2000as 为MSN好友 通过MSN和 eva2000as 交谈


QUOTE:
原帖由 radish 于 2008-3-21 23:18 发表
话说不是还有GM移植骡子的战斗资料的情节吗?
野望里出来一GM强化计划,赶忙点了,然后觉得GM肯定都NB了,结果就原型GM有那么个效果……其他GM统统木有,联邦浪费啊 ...

加布罗系基本配备了骡子的数据,月神的后来陆续淘汰,统一制式后战争也差不多结束了。
不过那些数据因为是NT的所以给一般兵多少要先折掉点,当然战争末期联邦的MS战术战法训练上来了,这东西也不是特别重要了




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[ 本帖最后由 Mr.Wang 于 2008-3-22 13:27 编辑 ]

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Wonderful

急疯的狼 君


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发表于 2008-3-22 08:50  资料  短消息  加为好友  添加 Wonderful 为MSN好友 通过MSN和 Wonderful 交谈


QUOTE:
原帖由 radish 于 2008-3-21 23:18 发表
话说不是还有GM移植骡子的战斗资料的情节吗?
野望里出来一GM强化计划,赶忙点了,然后觉得GM肯定都NB了,结果就原型GM有那么个效果……其他GM统统木有,联邦浪费啊 ...

《系谱》里面GM强化计划影响的机体限于RGM-79、RGC-80、RAG-79三款,不过那只是为了游戏性需要做的设定,不必太当真。

首先水用吉姆可以沿用骡子的资料就很可疑。而更接近RX-78-2的RGM-79L和RGM-79SC反而不能沿用。




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[ 本帖最后由 Mr.Wang 于 2008-3-22 13:27 编辑 ]

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发表于 2008-3-22 11:56  资料  短消息  加为好友  QQ
乃们都想挨破坏炮么,签名统统取消掉。

骡子的数据也不是直接套用,经过技术部门挑选协调成通用型的IMPC和反应程序再进行整合的

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Jr



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发表于 2008-3-22 18:02  资料  短消息  加为好友 
水用GM能用是因为高达的水战数据对联邦来讲相当珍贵吧。水用GM本来就不如鸡瘟的水用ms,高达的数据多少能拉回点差距。
轻量GM和狙击GM都不是给普通兵用的,老兵一对阿姆罗的数据依赖比较少,二是已经形成了个人的操作习惯,阿姆罗的数据上去搞不好还要拉后腿

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darkking1200 (アネモネ&エウレカ)

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发表于 2008-3-22 20:32  资料  短消息  加为好友 
回复 #23 Jr 的帖子

我現在對于信口開河眾分外想抽。
聯邦直到OYW結束,MS駕駛員基本都是從戰鬥機飛行員和戰車兵中抽調的精銳所組成。新兵?那些毛還沒有退幹凈的孩子還在訓練營呢。
IMPC也是所有聯邦MS的標配,而IMPC的戰鬥數據的一個來源就是安室.麗的戰鬥數據。

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Jr



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发表于 2008-3-22 21:22  资料  短消息  加为好友 
哟,有人想抽我。

朋友,看看清楚我是在回答谁的贴子。
新兵?我哪里提过?IMPC?我哪里提过?

看清楚帖子再来喷好伐。

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darkking1200 (アネモネ&エウレカ)

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发表于 2008-3-22 21:31  资料  短消息  加为好友 
原來隻有開79L和79SP的才叫老兵?
哈,開79G/GS和79E的ACE一下就被踹到新手行列了。

至于IMPC我說的很明白。与MS交戰的數據多半都是從78-2上移植的,騾子的數據被作為獨一份的MS交戰數據放在了早期版本的IMPC裏面。

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其颜若何,月射寒江


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发表于 2008-3-23 13:01  资料  短消息  加为好友  QQ
IMPC并非所谓“战斗数据“得套用,而是重新编制MS的运动程序。这些程序经过优化,完全不存在“适应“问题。所有人都要依赖IMPC,不论是否老练。

有几个人能牛到手动控制MS交战?

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Z鱼雷鲨

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发表于 2008-3-26 14:03  资料  短消息  加为好友 
14和15的竞争就像2战时ME262和HE289的竞标(忘了是不是这个编号)

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wwc1988

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发表于 2008-3-26 20:20  资料  短消息  加为好友 
我觉得像后来的虎式底盘和后来的象式底盘争夺成为虎式底盘
不过象式因为偷跑生了一堆才还有一批上了战场
不过战果就很欢乐

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FA怪叔叔 (重装甲禽兽)

江湖交配不交心,交心交得几路行? . ...


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发表于 2008-3-26 20:28  资料  短消息  加为好友  QQ
近身战斗么??本来就是很凶险的.....个人认为,近身战斗的要求比射击战要高啊...

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osker



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发表于 2008-3-27 19:06  资料  短消息  加为好友 
苍星的霸者在讨论14,15量产问题,有个大叔的观点就很不错,量产15?你想让新兵死得更快吗

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wwc1988

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发表于 2008-3-27 20:31  资料  短消息  加为好友 
MS11原本是作为下个主力量产机只是高层想继续开发下去
结果它跟大魔的设计思路融合下出现了勇士
如果当时直接就量产MS11会不会对基恩军比较好?
话说如果党争不是烧到开发部的话基恩军的效率都会高很多

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kknds




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发表于 2008-3-28 06:03  资料  短消息  加为好友 
MS11也是FIELD MOTO吧

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KennyLee

Plan303E


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发表于 2008-3-28 08:11  资料  短消息  加为好友 


QUOTE:
原帖由 wwc1988 于 2008-3-27 20:31 发表
MS11原本是作为下个主力量产机只是高层想继续开发下去
结果它跟大魔的设计思路融合下出现了勇士
如果当时直接就量产MS11会不会对基恩军比较好?
话说如果党争不是烧到开发部的话基恩军的效率都会高很多 ...

MS-11用不了BEAM,所以才会被放弃量产。后来格里普斯战争时期联邦采用的11都是改过动力炉的。


至于现在野望和FIX设定的MS--11全民用BEAM枪 新设定么 记得老坛子有讨论过

[ 本帖最后由 KennyLee 于 2008-3-28 08:13 编辑 ]

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wwc1988

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发表于 2008-3-28 11:19  资料  短消息  加为好友 


QUOTE:
原帖由 KennyLee 于 2008-3-28 08:11 发表


MS-11用不了BEAM,所以才会被放弃量产。后来格里普斯战争时期联邦采用的11都是改过动力炉的。


至于现在野望和FIX设定的MS--11全民用BEAM枪 新设定么 记得老坛子有讨论过 ...

我想是改了设定吧
无理由联邦无聊到特地把敌人不采用的试验机改造再上战场吧
而且量产型勇士的MG说明书我记得有提过MS11可以使用光束枪了
和MS11又跟高扎古有血缘关系...

对了是旧论坛那个帖子?

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radish



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高渣古可是战后出的新MS,照样只能使用一种光束武器(用BEAM枪就用不了光束剑)
没理由认为MS-11就能上光束枪

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wwc1988

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高扎古这样主要是因为设计缺陷
它之前那几款有用光束兵器的扎古家族是假的?

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Ramba

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QUOTE:
原帖由 radish 于 2008-3-28 14:08 发表
高渣古可是战后出的新MS,照样只能使用一种光束武器(用BEAM枪就用不了光束剑)
没理由认为MS-11就能上光束枪

高扎算是搞砸的,不能说明问题。要都照你这么说,我们可就得质疑任何一款带BF的OYW时代MS的存在了

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就一個MS-06RP能玩BEAM,結果造價高到根本沒有量産可能。

MS-11在MAHQ上標配是45mm加特林和其他06系標準裝備

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wwc1988

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R3不可以?

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