话说小说《月光之梦·宇宙之魂》里面MS14的设计者自己也说MS14比MS15难驾驶很多，MS15更适合新兵驾驶。

我个人认为如果真的量产MS15的话给新兵开的话，新兵熟悉MS15应该比MS14更快、更好，而且虽说初代强人不能使用光束枪，不过新兵用强人应该就会再拿一挺机关枪或火箭筒吧。联邦的RGM79吉姆手上普遍拿的是那些像手枪一样叫『散射光束枪』的东西，那东西射远些都不行了，还没有实弹机关枪好用……，至于近身战方面强人的血统保证基本不用考究这个问题。MS15还有一个优点就是装甲厚，别看强人那个样子，MS15比MS14重十顿，这十顿哪来的？《月光之梦·宇宙之魂》说是因为MS15的装甲比MS14厚，在TV里面我们也看到强人居然可以硬吃RX78几枪，RX78的光束枪它都能够硬吃那换成吉姆的『散射光束枪』的话……

打个比方：MS14和MS15如果给同样程度的老鸟开并进行对战的话，有相当大可能是开MS14那个胜利。因为MS14有光束枪，而且加速性能更优，装甲相对比较薄的缺点可以用驾驶员的经验和那面相当大的盾弥补，近身战方面也不会差太多。

再打个比方：这次还是MS14和MS15对战，不过换成是两个菜鸟来开。那么这次的结果十有八九会是开MS15的那个胜利，因为虽说MS15的综合性能比MS14低，但是MS15比MS14更容易驾驶，这表示它更适合新兵开。还有前面说过的它装甲厚能够硬吃光束枪几枪，反过来看MS14的菜鸟就算看见对方的机关枪向着自己恐怕还来不及反应要用盾牌……，至于近身战这个不用说了，在双方都没有经验的情况下，胜利很大程度就由机体性能决定，MS15强人的近身战性能连RX78都吃不消……

所以我想问在这种大环境下如果当初吉翁选择量产MS15的话，吉翁的菜鸟们会不会没有开MS14那时那么菜？生存率相对会高些？

另外我还要说清楚：我从来不觉得吉翁能够靠量产了一款新型机扭转战局。我只是问量产强人的话新兵会不会不那么菜，以及他们的生存率问题……

吉翁后期驾驶员技术差是因为兵员紧张 时间紧迫 素质不合格 训练时间不足 你就让他们全部驾驶吉拉德加 他们也不会死的好看多少
MS15投产 就意味要对所有生产MS06和09的生产线进行全面修改 等生产线准备好 黄花菜都凉了

[ 本帖最后由 Fw190D 于 2008-3-20 22:13 编辑 ]

15因為換成了新的驅動系統，整個生産過程全部得更換。
也因為換了新的驅動系統，整個操作手感和以前的幾種MS相差的很多，操作性很低。

会死的更快.

是的,15的格斗确实很强.但,首先,你得把15开都能格斗的距离.
另一个问题,3L也说了.就算15通过了,其制造数量也到不了14那700多台的数量.

15,绝对不是给菜鸟用的MS.

一向我觉得强人绝对是高手向的MS
作为新兵叫他去开枪一定好过拿剑去打
鸡脸的野望我觉得强人发展开去绝对比不上勇士
所以强人的后续发展才参考了勇士的元素
MS-17跟AXIS的R字头机体都是补完了强人的缺点

如果开吉拉德加穿越的话
联邦肯定损失惨重
那性能差不是说笑的
二战的战机都没可能打得到带著说明书边学边开的F22吧

二战的战机和F22的差距和GM与居拉德卡的差距没有可比性……

好歹GM和居拉德卡都是钛合金做的，不存在打不动的问题……而且GM的推进力比居拉德卡还要高……一到两个小队的GM没意外拆掉新手驾驶的居拉德卡还是没问题的……别跟我提单挑……联邦军向来都是人海战术的……

1L我有说过：
虽说初代强人不能使用光束枪，不过新兵用强人应该就会再拿一挺机关枪或火箭筒吧。联邦的RGM79吉姆手上普遍拿的是那些像手枪一样叫『散射光束枪』的东西，那东西射远些都不行了，还没有实弹机关枪好用……，至于近身战方面强人的血统保证基本不用考究这个问题。

对传说强人能硬吃几发光束表示怀疑。Y的又不是百式




签名退散

[ 本帖最后由 Mr.Wang 于 2008-3-22 13:27 编辑 ]

光束喷枪在近距离的威力并不差，相反还能提高命中率，而强人要想发挥战斗力偏偏就是要近距离。比方说一个射程1-3，一个射程1-1，那么后者在把对方纳入射程之前就必须捱过那2格。所以就算不是以己之短攻人之长吧，至少也是针尖对麦芒

动画里马克贝对骡子一战不能说明问题。首先马克贝本身拥有较丰富的MS操作经验，不是菜鸟，不能用来论证LZ的观点，其次他在德克萨斯放了一大堆机雷干扰骡子，因此不能说明强人的格斗性能在78之上

生存率问题。如果他们第一次出击不死，那回去补给之后又会给踢出去再打，再不死再打。至少我们应该有一个概念：在兵力下降到一定程度之前，指挥官是不会命令部队后退的。而这个所谓的程度，是不会因为搭乘机体不同而改变的

[ 本帖最后由 Ramba 于 2008-3-20 22:55 编辑 ]

首先，噴槍的有傚射程絕對可以把ZEON系MS日到慾仙慾死。這都不用懷疑的。

其次，在5Km內噴槍和XBR殺傷力基本沒區別。

額外一提的是，GM編隊中噴槍是做小隊支援火力的。90SMG和90步槍才是主要武器。


補充——14系搭載的燃料數量也比15多些。作戰時間上而言14有優勢

[ 本帖最后由 darkking1200 于 2008-3-20 23:13 编辑 ]

另 同样是只进行一个月速成训练的飞行员 开的了Fw190 但肯定开不了F22
再另 吉拉德加和一年战争MS不是革命性的差距
再再另 一群连基本驾驶技术都没学全 基本战术等于没接触的菜鸟 同数量也别想打得过驾驶RGM79GS的联邦老兵

15是重格斗战的MS，MS的格斗比射击更来技术，装备15？死得估计会更多

谁跟你们说15就只会格斗了……射击发面茨玛德确实不如吉恩尼克自己搞了光束步枪出来，但是15的炉子是带得动光束步枪的，这个问题不是不可解决的

退一步讲，吉恩其他MS的实弹武器15也是可以用的（拜统合整备计划所赐）


说到底，15跟14比没有绝对优势，只能说各有所长，既然不能产生根本性的性能飞跃，吉恩就肯定不会更改现有的驱动设备生产线来满足15
从这点来讲，15一开始就败了，真不知道茨玛德的人怎么想的

15搞量产也算波舍尔底盘的命

就宇宙空间战的运动性能来看，勇士应该好过强人
另外，勇士的格斗也未必就比强人差到哪去

勇士的优势最重要的还是列装了光束步枪吧？骡子一把光枪屈死多少英雄好汉呐
ZEON处心积虑终于弄到这玩意了，战争也结束了

强人的盾不知道是盾还是定时炸弹……

ZEON完全被EFF带着走，技术上节奏乱掉

15的盾作为独立于本体外的机构可以随时切离，小型飞弹诱爆也不会有什么问题

另外，GM适合新手是因为先进的教育型电脑带回的IMPC，而ZEON方面没有。这一点上来说，任何ZEON系的MS由新手来开都干不过类似技术条件下的联邦新手

话说不是还有GM移植骡子的战斗资料的情节吗？
野望里出来一GM强化计划，赶忙点了，然后觉得GM肯定都NB了，结果就原型GM有那么个效果……其他GM统统木有，联邦浪费啊

加布罗系基本配备了骡子的数据，月神的后来陆续淘汰，统一制式后战争也差不多结束了。
不过那些数据因为是NT的所以给一般兵多少要先折掉点，当然战争末期联邦的MS战术战法训练上来了，这东西也不是特别重要了




签名退散

[ 本帖最后由 Mr.Wang 于 2008-3-22 13:27 编辑 ]

《系谱》里面GM强化计划影响的机体限于RGM-79、RGC-80、RAG-79三款，不过那只是为了游戏性需要做的设定，不必太当真。

首先水用吉姆可以沿用骡子的资料就很可疑。而更接近RX-78-2的RGM-79L和RGM-79SC反而不能沿用。




签名退散

[ 本帖最后由 Mr.Wang 于 2008-3-22 13:27 编辑 ]

乃们都想挨破坏炮么，签名统统取消掉。

骡子的数据也不是直接套用，经过技术部门挑选协调成通用型的IMPC和反应程序再进行整合的

水用GM能用是因为高达的水战数据对联邦来讲相当珍贵吧。水用GM本来就不如鸡瘟的水用ms，高达的数据多少能拉回点差距。
轻量GM和狙击GM都不是给普通兵用的，老兵一对阿姆罗的数据依赖比较少，二是已经形成了个人的操作习惯，阿姆罗的数据上去搞不好还要拉后腿

我現在對于信口開河眾分外想抽。
聯邦直到OYW結束，MS駕駛員基本都是從戰鬥機飛行員和戰車兵中抽調的精銳所組成。新兵？那些毛還沒有退幹凈的孩子還在訓練營呢。
IMPC也是所有聯邦MS的標配，而IMPC的戰鬥數據的一個來源就是安室.麗的戰鬥數據。

哟,有人想抽我。

朋友，看看清楚我是在回答谁的贴子。
新兵？我哪里提过？IMPC？我哪里提过？

看清楚帖子再来喷好伐。

原來隻有開79L和79SP的才叫老兵？
哈，開79G/GS和79E的ACE一下就被踹到新手行列了。

至于IMPC我說的很明白。与MS交戰的數據多半都是從78-2上移植的，騾子的數據被作為獨一份的MS交戰數據放在了早期版本的IMPC裏面。

IMPC并非所谓“战斗数据“得套用，而是重新编制MS的运动程序。这些程序经过优化，完全不存在“适应“问题。所有人都要依赖IMPC，不论是否老练。

有几个人能牛到手动控制MS交战？

14和15的竞争就像2战时ME262和HE289的竞标(忘了是不是这个编号)

我觉得像后来的虎式底盘和后来的象式底盘争夺成为虎式底盘
不过象式因为偷跑生了一堆才还有一批上了战场
不过战果就很欢乐

近身战斗么??本来就是很凶险的.....个人认为,近身战斗的要求比射击战要高啊...

苍星的霸者在讨论14,15量产问题,有个大叔的观点就很不错,量产15?你想让新兵死得更快吗

MS11原本是作为下个主力量产机只是高层想继续开发下去
结果它跟大魔的设计思路融合下出现了勇士
如果当时直接就量产MS11会不会对基恩军比较好?
话说如果党争不是烧到开发部的话基恩军的效率都会高很多

MS11也是FIELD MOTO吧

MS-11用不了BEAM，所以才会被放弃量产。后来格里普斯战争时期联邦采用的11都是改过动力炉的。


至于现在野望和FIX设定的MS--11全民用BEAM枪 新设定么 记得老坛子有讨论过

[ 本帖最后由 KennyLee 于 2008-3-28 08:13 编辑 ]

我想是改了设定吧
无理由联邦无聊到特地把敌人不采用的试验机改造再上战场吧
而且量产型勇士的MG说明书我记得有提过MS11可以使用光束枪了
和MS11又跟高扎古有血缘关系...

对了是旧论坛那个帖子?

高渣古可是战后出的新MS，照样只能使用一种光束武器(用BEAM枪就用不了光束剑)
没理由认为MS-11就能上光束枪

高扎古这样主要是因为设计缺陷
它之前那几款有用光束兵器的扎古家族是假的?

高扎算是搞砸的，不能说明问题。要都照你这么说，我们可就得质疑任何一款带BF的OYW时代MS的存在了

就一個MS-06RP能玩BEAM，結果造價高到根本沒有量産可能。

MS-11在MAHQ上標配是45mm加特林和其他06系標準裝備

R3不可以?