标题: 08第三话的战斗是联邦军的战术预期还是因为遭遇战扩大化?
darkking1200 (アネモネ&エウレカ)

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发表于 2008-7-3 20:11  资料  短消息  加为好友 
06R4先開始的時候身邊跟着包括勞列斯在內的三機以上護衛(Jr山逹斯確認幹掉一臺,他的隊友不知道有沒有幹掉。而後面護衛隊來接愛娜的時候有兩機,看時間也不像是後方的增援。)。

另外,我想ZATE君的理解有誤。電機出力較高,在大氣圈內隻是代錶著以下幾點——
1.可以運用耗電量更大的設備——比如BR,又比如BS、可能還包括……空調?。不過在劇中該集沒有出現BR,所以這點優勢基本不存在。
2.電機出力較高,也可以提高機體的負荷。換句話說背的更多,力氣更大。不過這點隻有在接近戰中能夠體現。但是,衆所週知的。在MS的近身搏鬥中,RP一嚮佔據很高的比例。

而月神鈦,必需要註意的是,在現有的設定中,多少都指出。戰爭中后期公國配屬的新120(MMP-78和MMP-50後期改型)都有強化對于裝甲目標的能力。另外,據稱可以比擬月鈦裝甲的E後期型/C型的新型盾牌也不隻一次的被120打穿。

另外,170的馬捷拉砲和280/300/360口徑的各式火箭筒乃至16英吋手雷面前,即使是月神鈦,衆生平等。而且,據點的要塞砲口徑更大,威力自然不用提。更何況公國砲兵還有把MEGA粒子砲當作要塞砲的先例。

[ 本帖最后由 darkking1200 于 2008-7-3 20:13 编辑 ]

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ZATE




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发表于 2008-7-3 20:30  资料  短消息  加为好友 
明人君你这个否定发电机的有问题
1 该集中没有出现BR不代表我们评估天田小队战力的时候不计算BR。动画中它们可是拿这个狙击了旧扎古的
2 就算有RP在,也不能否定陆高大力气的优势。


后期穿甲这个很好,但这个中后期时间是多久
一定要在该集动画中确认东南亚吉恩君是否配备? 联邦军得到此情报了吗?

反正一般的认识都是月神钛能硬食扎古机枪一发,这点真的非常逆天

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发表于 2008-7-3 20:34  资料  短消息  加为好友  QQ
看清楚,同一块装甲板。假如你认为这和“同一点”是一个概念,当我没说。MS用MG是一种高射速武器,和每分射速个位数的坦克炮能比么?

我的比喻再怎么不恰当,也比“高级MS小队的指挥官更有权力”靠谱,恩?对不起,战役规划是上面做的,就算你的座机再牛,你也只是个普通的驾驶员。怎么,开宝马就不用交养路费了?

3架06F 1架06RD4,都被干掉了?你的观点是整个山达斯小队都是被爱娜干掉的,我只是要告诉你,可惜啊。

我再说一遍,“高级MS小队的小队长必然是出众人物”可是阁下说的,到底谁在抬杠?还是说阁下在双重标准?

废话,99%失败1%成功也叫有可能成功。但是否值得冒这个险是你一个驾驶员就有权利作的?行动前西罗无法预知游击队的行动,如此事关成败的因素西罗完全没有多加考虑,这是就是你所谓的优秀?你开着上帝模式,是你在抬杠。可是阁下您一直盯着动画说事,而动画中明确显示了08小队没有携带光束武器。您要推翻?

材料学进步使HEAT对复合装甲效能大减,不消说了。

[ 本帖最后由 持镰者 于 2008-7-3 20:57 编辑 ]

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发表于 2008-7-3 20:44  资料  短消息  加为好友 
该集中评价08小队战力确实不能算上BR,那是在热砂战线中才首次配给的。而且发电机的这个功率问题,我认为在这样的战斗中,不构成一个指挥官应该考量的因素,毕竟这不是绝对意义上的强大,只是单机性能的差异,在绝对战斗力上忽视掉可能更好一些,出力不代表一台机体的强大。而且在都是使用是实弹类远程武器的情况下,这个多出来的出力对战力影响不大。
同时,天田或许能笼络人心,获取比较好的人望,以至于能够和卡莲搞好关系,这事作为一名指挥官应有的能力,但是这依然不能代表他拥有前线指挥官另一项也非常重要的能力——有较好的战术战略指挥能力。
虽然历史上的许多著名战役也有许多偶然的因素,但是总的来说,相近的计划和细密的配置占据了更多决定性的因素,天田这一仗则是纯粹靠着偶然+偶然+偶然赢下来的,因此我对这一仗到底处于什么目的,什么情况下开打的才会很疑惑。

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ZATE




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发表于 2008-7-3 20:55  资料  短消息  加为好友 
反正400开外用机枪命中一顶钢盔是很虚幻的一件事。这个可以算一个点,18米的MS会是多大一点(块?)

很不恰当。因为白色基地与所罗门要塞驻军的战力差距远远不是天田小队与扎古基地能比拟的
高级MS小队指挥官更有权利,那要看什么权力? 上级理所当然会制定天田能力范围内的权力。天田能力强,座机强,权力就更大,相对的。 你看宝马能上高速公路,拖拉机就不行(当然我不清楚你改造时速上60以后能行不)

高级MS小队的小队长必然是出众人物。很正常啊,好马配好鞍是常理,难道你还找个废材去顶缸不成?
可问题是在战场上运气不好是会死的,能力差一点也是会挂掉的。天田搏出位了你很有意见么

开上帝模式分析的不是……你么? 在给开BALL干翻06RP天田挑刺
我一直在强调天田小队的强大,那上级制定任务会有相当弹性,而且战况良好也能选择强度更大的任务。

我的看法是,就算没有游击队,有损失和伤亡也搞得定这基地


===
混混君你说热砂战线中才首次配给
既然这样的话,陆高就力气大一个优势了。BR确实不算

另外陆高的时速是多少? RX78-2是扎古II-J的一倍,很恐怖

[ 本帖最后由 ZATE 于 2008-7-3 20:59 编辑 ]

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发表于 2008-7-3 20:58  资料  短消息  加为好友 
回复 #42 ZATE 的帖子

東亞的基本都是一次統閤整備計劃後的機型。都有所針對性的強化了對MS戰能力。

而且,據點守備部隊本身的實力也不弱。公國軍武直也有足夠的能力對于聯邦MS造成威脇。

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发表于 2008-7-3 21:11  资料  短消息  加为好友  QQ
你到底能否明白我所说的意思。首先,月钛不是无敌的,在高火力密度下使装甲板崩毁也绝非虚幻。的确,你用机枪击中400米外钢盔很奇异——但你有MS复杂而系统的传感器和火控计算机么?

好,好,既然你一直强调RX-79[G]的质量优势,并认为这给西罗带来了比其他小队更高的自主权力,那么我们对比一下。

RGM-79[G]出力1150KW(低于RX-79[G],但由于当时08小队没有携带BR,因此不构成影响)。推重比0.74G(高于RX-79[G],拥有更高的加速性能和运动性)。传感器有效半径6000M(略高于RX-79[G],理论上更强大的态势感知能力)。装甲材质月神钛合金(与RX-79[G]同等)。本体重量53.8吨(略高于RX-79[G],装甲厚度等同)。

你看,RX-79[G]的性能并不优于RGM-79[G],甚至在某些方面略低于。照你看法,西罗尽管拥有如此大的自主权力(可以不经请示进行可能引发战役冲突并风险极大的的战术行动),但在这支由RGM-79[G]和RX-79[G]构成的部队中他的权限还算小的——因为机体并不优秀。那我想问问,东南亚机械化师的指挥机构是怎么维持战线的?

西罗能力强?OK,他只经历过一次实战,还是与地面作战完全不搭边的,实战经验远落后于他的两个队友,并且在到任后的第一次实战(也是唯一次实战)中表现不佳——上层真是疯了,给这么个家伙自主行动的权限。

没有游击队的协助?对不起,您的西罗队长已经命丧游击队枪口之下,夹击不可能实现,正面依赖两架MS要突破火网仰攻要塞?

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ZATE




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发表于 2008-7-3 23:09  资料  短消息  加为好友 
回复 #46 darkking1200 的帖子

在动画第二集中,桑塔斯机极在近距离吃了扎古的机枪无事。并且他还说 这高达与吉姆是天壤之别的。
如果设定不推翻动画的话,那可以判断东南亚的吉恩军并不都具备能对陆高装甲有很大威胁的武器。哪怕你说的炮台(不知道口径)和武直的火力在此次作战中也难以击穿陆高的盾牌。
陆高则可以秒它们……
而且路高的大出力在确实优势不小。天田在水下硬食扎古N拳无事,自己一拳就能打碎扎古的驾驶舱显示器镜面


TO LS
很奇怪你为什么会认为天田小队比其他小队更有自主权力? 而且还拿同样是月神钛的贵价GM来做比较。
开过月神2吉姆的桑塔斯可是很赞誉陆高性能的

天田能力如何不强了?刚下地球就被同部队的佩服用BALL打吉恩,并且还被调侃埋怨救了死神……
第一次地面实战表现很不体面,但他和桑塔斯无损歼灭两台扎古归还,够可以了
第三集天田适应环境以后,开头就打掉两台扎古。

命丧枪口?您这不是脑内补完吗。
天田偷窥琪琪的时候运气好没扑街可不关协助与否的事,然琪琪知道他是联邦军后就放弃了开枪。足以证明游击队并不把联邦军当杀之后快的仇敌看待。
基于此,在进攻基地的时候,游击队还借机和天田做政治交易。


天田在这次作战中一共打掉3台扎古,打冒烟一台,皆很轻松。甚至对抗吉恩ACE的时候还是在驾驶舱被档了视线
可悲当时扎古的热能斧连陆高的盾牌都砍不烂,还是高空落下顺斩……

就当时陆高神勇,没有游击队,这个基地照样拿下。


-------
混混君

“同时从天田与卡莲的对话来看,他不知道这个基地重要性,也不太清楚那条补给线路。如果是有预谋进行攻击的话,这些重要性应该会对前线指挥官进行足够的说明”
在动画中,天田与卡莲的谈话中也确实提到了支援,并提到如果支援来了一切都太迟了,似乎是联邦军针对该基地或是那条补给线确实有意图,08小队只是一个先头部队,那么问题又绕回去了,一个规模如此小的先头部队,就强攻一个戒备森严的基地,有些说不过去吧。

你顶楼的这段描述不够完全,把我们误导了一下。我刚才翻VCD看了第三集,竟然神奇的还能播放

天田不知道公路是补给的很正常。因为他刚来不熟悉地形。
并且建议继续主动出击作战的是卡连------队伍中最有经验和性格谨慎的人。并且就当时信任关系来看,她也不会为天田的无理命令去卖命。最胆小怕死的艾利多亚不反对也是一个证明。

艾利多亚甚至还调侃天田执行的背后偷袭是简单任务。
可以看出这些人完全仗着自己小队实力雄厚完全不拿扎古当一回事

无论如何也不能否定说上级不清楚敌我双方战力。
风险,这些在前线拿命去作战的人心里很清楚

[ 本帖最后由 ZATE 于 2008-7-3 23:12 编辑 ]

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darkking1200 (アネモネ&エウレカ)

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发表于 2008-7-3 23:14  资料  短消息  加为好友 
回复 #48 ZATE 的帖子

某某人被170一發轟倒地果然是我的幻覺?
某某人的RGM-79[G]被120掃成篩子也果然是我的幻覺?
小說版中被近乎全滅的小島部隊也果然是我的幻覺?

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ZATE




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发表于 2008-7-3 23:20  资料  短消息  加为好友 
你就当作扎古新旧装备不同造成的差异吧

动画版的话我们可以考虑一个问题
在制作年份上还是月神钛威能比较强的时期,那制作人的认识也基于此。
如果新设定削弱了月神钛或是加强了吉恩。那这次作战的合理性必要也就没有了

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铁十字之龙



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发表于 2008-7-4 00:03  资料  短消息  加为好友  添加 铁十字之龙 为MSN好友 通过MSN和 铁十字之龙 交谈 QQ


QUOTE:
原帖由 ZATE 于 2008-7-3 23:09 发表
在动画第二集中,桑塔斯机极在近距离吃了扎古的机枪无事。并且他还说 这高达与吉姆是天壤之别的。
如果设定不推翻动画的话,那可以判断东南亚的吉恩军并不都具备能对陆高装甲有很大威胁的武器。哪怕你说的炮台(不知道口径 ...

在AE打个不太恰当的比喻:我方命中10%,敌方命中90%,S/L一百次后终于我方中,敌方未中,你确认这就是能力高?真像你说的这么神勇第二集06队要求支援,第三集刚开始被打到后退也太DT了吧



。。。。。。。。。。。。不熟悉也太那啥了吧


提出突袭的是西罗,而且卡莲可是说了这还是有时效的



。。。。。。。。。。。。。那话重点明显是后一句

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ZATE




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发表于 2008-7-4 00:25  资料  短消息  加为好友 
回复 #51 铁十字之龙 的帖子

桑塔斯是在极近距离中枪的,被弹率该是90%才对,火花都爆出来了。S/L不成立


第三集开头它们是干掉了两台扎古才后退的

不熟悉地形对刚到的人来说很正常,后面他还有指瀑布和游击队村咨询卡连的情况在
突袭作战是天田制定的
但是卡连建议继续作战,天田之前还考虑是否等待援助,但被卡连否定
艾利多亚这话,语境始终在小瞧天田,也不拿敌方当回事

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driver



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发表于 2008-7-4 08:43  资料  短消息  加为好友 
卡莲只是明确的告诉天田,你想等救援整个小队就会被山上的炮火给全干掉,这只是告诉天田实情,卡莲并没有否定什么,只是告诉自己不熟悉情况的上级一个实际情况,在这种情况下,没人逼天田进攻,他可以撤退到安全区域,然后上报。结果他选了进攻……而且,我没记错的话,天田实际说的应该是“想要后援”,我记得有个“欲しぃ”,就是说,根本就没有为他们的这次任务安排援助……要不然就不是说“想要”了。然后总括一下,这个哥们的第一判断是这地方有后援会好一些,但是这后援多半是没谱的,部下也告诉自己等后援跟等死差不多,然后像发现新大陆一样发现游击队控制区域自己去过,于是脑子一热就准备干架……
山达斯确实说过跟果然陆高就是不一样,那是跟他开得宇宙先行比,我要说,山达斯要是开的陆吉,说不定会说,和陆战型吉姆就是不一样。而且,山达斯感叹的并不是装甲,而是光剑。

[ 本帖最后由 driver 于 2008-7-4 10:35 编辑 ]

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发表于 2008-7-4 09:23  资料  短消息  加为好友  QQ
拜托某人回到8楼去看看自己说过的话,高级ms小队队长总该有更高的权限这可是阁下说的。那么我经过对比告诉你了,RGM-79[G]的性能根本不亚于RX-79[G],都属于高级MS,那么我想问下GM队的队长是不是也有权限自行决定是否进行冒险行动?如果是,那么东南亚机械化师是怎么维持战线的?如果不是,怎么陆高性能落后些还是顶级的MS呢?或者说,根本就是阁下在双重标准?

L2陶瓷/钛复合装甲的RGM-79[E]和加布罗的RGM-79[G]是一个东西?阁下有点常识可好。

从战友的警告中我们可以轻易看出游击队并非支持EFF,而是维护自身利益。我就想问问阁下,假如你是西罗,在出发前你有与游击队交涉的计划吗?你是怎么知道游击队会支持你的?或者说你的行动不会被游击队干扰的?是你看过预告片?还是你根本不知道?如果是后者,连这样重要的,决定着你的行动是否成功的因素你都不考虑,你怎么断定自己能成功的?

EFGF MS部队表现优秀很大一方面原因在于良好的战术编组,声纳使其有能力先行判断目标并施以火力投射。你觉得没有某人的耳朵,也占中西罗会表现如何?丛林战斗中很大程度上是双方互相伏击,有心算无心的事情。更不要说动画中06J的热传感器对仅仅数百米外的热源毫无反应这一点就很扯。

武直的HEAT对MS的确缺乏杀伤力,但是MMP-78(即使在剧中)也拥有足够威力,更不要说炮台中至少155MM口径的火炮了。希望某人在看动画的同时能自己有点常识——我真怕阁下会说月钛很强,120轰上去连一点痕迹都没有。如果阁下真的要一直盯着动画——好的,倒数第二集,劳伦斯死前用35MM多用途发射器击毁RX-75先行量产性GUNTANK一架——这东西也是月钛的。

陆高可以秒06?你自己搞清楚type37 100mm是什么东西再说吧。

顺便,仔细看看动画你会发现这个基地的规模有多大。

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ZATE




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发表于 2008-7-4 14:19  资料  短消息  加为好友 


QUOTE:
原帖由 driver 于 2008-7-4 08:43 发表
卡莲只是明确的告诉天田,你想等救援整个小队就会被山上的炮火给全干掉,这只是告诉天田实情,卡莲并没有否定什么,只是告诉自己不熟悉情况的上级一个实际情况,在这种情况下,没人逼天田进攻,他可以撤退到安全区域,然后上报。结果 ...

既然上级不给补给,那不就等于说光靠08MS的陆高小队是拿得下基地的?

从天田的台词可以推断他并不是想一心强攻的,有更好的回旋余地他也认可。但被更有经验的部下否定了
天田小队完全可以撤退回去,但没有这么做。制定作战计划的时候桑塔斯(这人迷信天田了)以外全员不予否定。在此集时整个小队可不都是拜服在他裤衩底下的,卡连可以告诉天田炮台有威胁,也同样能告诉他强攻有危险,但卡连没这么做。都是轻描淡写进行作战分配。

桑塔斯赞美陆高是在上图的硬食扎古机枪,再突进拔光剑干掉后说的。是对整体性能的佩服。




QUOTE:
原帖由 持镰者 于 2008-7-4 09:23 发表
拜托某人回到8楼去看看自己说过的话,高级ms小队队长总该有更高的权限这可是阁下说的。那么我经过对比告诉你了,RGM-79[G]的性能根本不亚于RX-79[G],都属于高级MS,那么我想问下GM队的队长是不是也有权限自行决定是否进行冒 ...

高级MS小队的小队长应该有更高的权力,是因为他有强大的力量。
你现在正在拿高性能的贵价GM偷换概念,有意思吗?
还是你认为我在否定整个小岛大队? 不会,绝对不会。认可拥有高性能MS的小队更高的权力代表它们还需承担更多的责任,执行任务的强度也会远超性能低劣的MS部队


如果你真的为此贴仔细重看了动画,那么你应该对陆高和扎古的战力差有更清醒的认识
首先你说诺里斯开B3老虎干掉月神钛的MS。恩,很好。可惜他开的不是扎古。
是的,这个基地规模不小,可惜很没实力。

我们贴图看一下陆高在此役的表现
第三集进攻扎古基地
天田开头击破2机扎古,后进攻基地击毁1机。击伤ACE的扎古。游击队俘虏一台。


我们可以看出,动画制作者用数个镜头在表现陆高性能的强大,特别是月神钛!
相反扎古和炮台,面对陆高的攻击,一次就要扑街


持镰者如果你认可陆高能吃下基地的推论,那我们可以继续讨论游击队的问题,不然的话没必要了
我话也说得够多了。

另 如果设定能推翻动画的话,我不反对

[ 本帖最后由 ZATE 于 2008-7-4 14:50 编辑 ]



查看积分策略说明
附件
2008-7-4 14:43
3-1.jpg (45.32 KB)
  陆高被炮台直接攻击正面,应该没打中。无损
2008-7-4 14:43
3-2.jpg (46.3 KB)
  卡连机被炮台击中,无损
2008-7-4 14:43
3-4.jpg (43.46 KB)
  被炮台击中盾牌,盾牌被打飞。无损
2008-7-4 14:43
3-3.jpg (55.72 KB)
  证卡连机无损
2008-7-4 14:43
3-5.jpg (40.74 KB)
  武装直升机机枪攻击陆高
2008-7-4 14:43
3-6.jpg (44.45 KB)
  导弹攻击。皆无损
2008-7-4 14:43
3-8.jpg (50.64 KB)
  天田机被诺里斯空中落下的热能斧攻击
2008-7-4 14:43
3-7.jpg (51.88 KB)
  (扎古继续使力?) 盾牌只被砍伤
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hikarihikari (QJID算个球)



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QUOTE:
原帖由 ZATE 于 2008-7-4 14:19 发表



既然上级不给补给,那不就等于说光靠08MS的陆高小队是拿得下基地的?

好!期待已久的强者终于出现了
老王你就删我灌水吧

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pzrb




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发表于 2008-7-4 15:13  资料  短消息  加为好友 
陆高的性能和陆吉比的话,应该不见得高太多,但是和初期型扎古比……
不过动画里出现的扎古似乎都是中期甚至后期型吧

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看见了!

请阁下正面回答我,是否高性能MS校队队长都有这个权限?再回答我RGM-79[G]是否比RX-79[G]低级?就回答这两个,用是或否。不必兜圈子。

07B3用手部短管35MM炮击穿了RX-75的月钛。你告诉我为什么120MM的MMP-78在你口中是对月钛完全没有威胁的?你是缺乏常识呢还是什么?这可是同一部动画中出现的。35MM炮能击穿的装甲,120MM无法击穿?请回答我是否你是这个意思?这是弹药与装甲的问题,与机体无关。回答我。

1,3架陆高没有实力吃下基地。2,游击队的行为不可预测。你回答我,你的优秀指挥官是否在无法预知游击队的行动的情况下进行了计划?是否完全没有考虑这一重要因素?用是或否。

跟玩太极的说话真累。

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hikarihikari (QJID算个球)



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原帖由 pzrb 于 2008-7-4 15:13 发表
陆高的性能和陆吉比的话,应该不见得高太多,但是和初期型扎古比……
不过动画里出现的扎古似乎都是中期甚至后期型吧

06J

说穿了就是初期的,最多是后面批次
本质上和F2这些已经掉了一截了

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hikarihikari (QJID算个球)



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发表于 2008-7-4 16:06  资料  短消息  加为好友 


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原帖由 持镰者 于 2008-7-4 16:01 发表
看见了!

请阁下正面回答我,是否高性能MS校队队长都有这个权限?再回答我RGM-79[G]是否比RX-79[G]低级?就回答这两个,用是或否。不必兜圈子。

07B3用手部短管35MM炮击穿了RX-75的月钛。你告诉我为什么120MM的MMP-78 ...

本来08 OVA的很多地方就没啥参考价值

B3的35mm能轰了75
马捷拉的175正中Ez-8胸口居然屁事没有

另外他肯定会告诉TGM-79(G)比RX-79(G)低级的,因为”那是GM“

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ZATE




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发表于 2008-7-5 20:59  资料  短消息  加为好友 


QUOTE:
原帖由 持镰者 于 2008-7-4 16:01 发表
看见了!
请阁下正面回答我,是否高性能MS校队队长都有这个权限?再回答我RGM-79[G]是否比RX-79[G]低级?就回答这两个,用是或否。不必兜圈子。

07B3用手部短管35MM炮击穿了RX-75的月钛。你告诉我为什么120MM的MMP-78在你口中是对月钛完全没有威胁的?你是缺乏常识呢还是什么?这可是同一部动画中出现的。35MM炮能击穿的装甲,120MM无法击穿?请回答我是否你是这个意思?这是弹药与装甲的问题,与机体无关。回答我。

1,3架陆高没有实力吃下基地。2,游击队的行为不可预测。你回答我,你的优秀指挥官是否在无法预知游击队的行动的情况下进行了计划?是否完全没有考虑这一重要因素?用是或否。

跟玩太极的说话真累。

我已经强调两次了,你为何拿高性能的GM出来转移话题呢?

高性能MS小队队长拥有更高的权限。这个权限的高低,与实力有关系

B3干掉月钛的问题很简单,你要承认动画合理的话,可以理解为ACE舍命+火控系统对同一装甲板多次直击。
而且你看了那话,不可能对B3的剑对EZ-8同一手臂进行三次(还是两次)攻击而打不断的情况。观乎整部动画,陆高几乎就是在凭装甲的强大优势在欺压吉恩的

QUOTE:
原帖由 hikarihikari 于 2008-7-4 16:06 发表

本来08 OVA的很多地方就没啥参考价值

B3的35mm能轰了75
马捷拉的175正中Ez-8胸口居然屁事没有

另外他肯定会告诉TGM-79(G)比RX-79(G)低级的,因为”那是GM“ ...

那你怎么早不说,这动画是不合理的鬼扯剧中剧,整个主题都没价值

[ 本帖最后由 ZATE 于 2008-7-5 21:02 编辑 ]

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发表于 2008-7-5 21:06  资料  短消息  加为好友  QQ
你回答我就行了,不用兜圈子。你根本无法回答,因为你自己的观点就是相矛盾的。

高性能MS小队队长拥有更高的权限。这个权限的高低,与实力有关系。正确。问题是“有实力的人才能坐上高性能MS小队队长的位子”这也是你说的。

除非你出示79[G]的装甲比RX-75厚非常多的证据,否则你的论点就无法成立。

回答我在58楼的问题,否则我不得不认为你在逃避。

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ZATE




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发表于 2008-7-5 21:19  资料  短消息  加为好友 
高性能MS小队队长拥有更高的权限。这个权限的高低,与实力有关系。正确
》》》》》》》》》
是的,这个是共识



“既然你一直强调RX-79[G]的质量优势,并认为这给西罗带来了比其他小队更高的自主权力,那么我们对比一下。”
》》》》》》》》》》》》
这个观点是你自己提出的。原来拿出有月神钛的GM是左右互博
我说我三次叫你别拿性能只比陆高差一点点的高性能GM还不停是这么回事啊。。

除非你出示79[G]的装甲比RX-75厚非常多的证据,否则你的论点就无法成立。
》》》》》》》》》》》》》》
B3干掉月钛的问题很简单,你要承认动画合理的话,可以理解为ACE舍命+火控系统对同一装甲板多次直击
我这个推论真的那么不合理? 那只好请你理解为动画BUG好了

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发表于 2008-7-5 21:26  资料  短消息  加为好友  QQ
共识?OK,不该说反话,有人听不懂…………

RGM-79[G]也是高性能MS,我就让你回答是否陆战GM的小队长也有这样贸然行动的权利?根据你的说法,我认为是有的。因为1,陆战GM是高性能MS。2,能成为高性能MS小队长的人必然实力超群(至少是西罗的水平)。3,这样有实力的人有权利贸然行动。

这可都是阁下的观点。怎么,您也觉得可笑?那是因为您这个“能成为高性能MS小队队长的人都实力超群并有权贸然行动”的说法简直蠢的令人发指。

现在又说对同一块装甲板直击了?如此一来35MM都能击穿月钛,那怎么您大能的光环就护着08小队的79[G]使其不被直击一块装甲板而被击穿呢?

还差一个问题呢,您别给漏了。你的优秀指挥官是否在无法预知游击队的行动的情况下进行了计划?是否完全没有考虑这一重要因素?用是或否。

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发表于 2008-7-5 21:47  资料  短消息  加为好友 
原来对空气挥拳是你的个人爱好啊

贸然不贸然,这你可定义不了的。你用动画的资料攻击天田是贸然,但动画又告诉我们其实他不过是行使权力范围内的使命罢了。



“能成为高性能MS小队队长的人都实力超群并有权贸然行动”的说法简直蠢的令人发指。
>>>>>>>
跳出来扣帽子的蠢人令人发指!!!
整个帖子就您一个人说过这话,并自我攻击

现在又说对同一块装甲板直击了?如此一来35MM都能击穿月钛,那怎么您大能的光环就护着08小队的79[G]使其不被直击一块装甲板而被击穿呢?
>>>>>>>>>>>
那你想怎么理解啊?毕竟同一集动画里的陆高,可是被B3用同样甚至更猛的攻击也做到了“物免”(除电击短路)
造成这种状况,当然不是我的大能。您难道以为制作动画的人是我来着?


还差一个问题呢,您别给漏了。你的优秀指挥官是否在无法预知游击队的行动的情况下进行了计划?是否完全没有考虑这一重要因素?用是或否。
>>>>>>>>>>>
我不是说了么,如果你承认天田小队拥有拿下此基地的实力,就作出答复,毕竟我的推论是建立在认可天田小队实力上的。

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发表于 2008-7-5 21:58  资料  短消息  加为好友  QQ
原来您这是用定理证明定理,我错了。

看来你认定79[G]不可能被击穿了。这违背常识但不违背动画。我错了。

在这个违背常识的判断的基础上你断定基地的两小队MS,炮台和步兵导弹都无法对79[G]构成威胁,因此08小队可以拿下基地。原来如此。我错了。

原来您是以“08小队这样行动了”为论据证明“08小队有权限这样行动”,而用“别的小队没有这样行动(动画未表现)”来证明别的小队指挥官能力低下。原来数学老师一直强调的不能用定理来证明自身是错的。那我错了。

可是最后一个问题还要请您指教,即使08小队有实力拿下基地,那游击队的行动是否能阻止其拿下基地呢?比如队长大人已经被押出来,有可能被杀死?您是怎么事先知道游击队不会这样做的呢?特别是在前一天游击队的女人还向您的队长开枪的情况下?

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发表于 2008-7-5 23:24  资料  短消息  加为好友 
原来您这是用定理证明定理,我错了。
》》》》》》》》》
没事的
都先有诗歌,后有小说,做事要一步一步来,不要越级打怪

看来你认定79[G]不可能被击穿了。这违背常识但不违背动画。我错了。
》》》》》》》》》
哥们,我从未这样说过

在这个违背常识的判断的基础上你断定基地的两小队MS,炮台和步兵导弹都无法对79[G]构成威胁,因此08小队可以拿下基地。原来如此。我错了
》》》》》》》》》》
注意,违背你认为的“常识”的是动画。我不是很早就提出,设定可推翻动画,又考虑这片是剧中剧,咱就别讨论了

原来您是以“08小队这样行动了”为论据证明“08小队有权限这样行动”,而用“别的小队没有这样行动(动画未表现)”来证明别的小队指挥官能力低下。原来数学老师一直强调的不能用定理来证明自身是错的。那我错了。
》》》》》》》》》》
朋友,我从未这样说过  
=============================
可是最后一个问题还要请您指教,即使08小队有实力拿下基地,那游击队的行动是否能阻止其拿下基地呢?比如队长大人已经被押出来,有可能被杀死?您是怎么事先知道游击队不会这样做的呢?特别是在前一天游击队的女人还向您的队长开枪的情况下?
》》》》》》》》
我们从里最后一个问好开始
首先游击队的琪琪是在对色狼开枪,而不是刻意用枪口针对联邦军,并且他知道偷窥狂是联邦军后放下了枪
天田小队在执行侦查,夺下吉恩基地的任务。天田在设置攻击作战计划的时候采取了通过游击队势力范围的行动方针

那问题就来了
游击队对这次联邦军的态度是什么?
可以确认游击队对联邦军抱有戒心,但并不如死敌般的厌恶
这里基于琪琪对天田偷窥开枪,而知道其是联邦军士兵后又放枪的举动判断
而且,琪琪的枪打死联邦军与否,也涉及到是否会因为杀死联邦军士兵对村子造成危害的事
后来此次解放村庄战役成功,游击队就积极参与了与联邦军的合作。

联邦军对游击队的态度
从整个片子我们可以看出天田所在的部队对游击队的态度是默认中的放任,面临危险也不会刻意去积极保护(这还是在游击队开始积极给联邦军提供情报后)。理所当然的,联邦军放任态度的前提必然是游击队对其没有危害。

游击队是否会阻碍此次进攻?
基于戒心来考量,游击队可能会妨害作战,片中卡连和艾利多亚两位有经验的队员都对此作出过不愉快的表示
可是从实力角度考虑,只有RPG和枪械装备的游击队不会,也少有能力可以妨害联邦军作战。这里我们可以看出游击队中较有权力的人物琪琪的行为来观察,自尊心很强她在面临色狼偷窥的时候知晓对方是联邦军后放下了枪械。如果联邦军士兵被杀,遂行此次作战的陆高被游击队破坏,俘获。联邦军极有可能为了以后作战的顺利对游击队赶下一些让人遗憾的事。。。。。。
并且她本人在知道陆高驾驶员是天田后展开了积极接洽的行动,并与其顺利达成政治交易,也为将来两边的合作打下了坚实的基础

天田的行动
天田是一个能力与魅力很强人物,并且对自己能力抱有很大的信心。不光是MS驾驶技术,也包括交涉。而且其人有很强的救世主情结,经常会不顾自身危险而拯救别人,而其在面临生死抉择的最后关头又是一个现实主义者,唯暴力论者。
在此次作战时,这个龌龊的色狼在进行一次偷窥后,厚颜的决定与游击队范围内被偷窥的少女接洽。当他来到上次非礼行为的地点事,却没有找到目标。且意外被目标找到,后顺利与游击队达成作战协议。(其被游击队痛揍,为色狼行为的付出了应有的代价)
天田此次行动是否合理呢。首先进行作战时上级肯定会给其解释过当地游击队的一些情况,天田采取了优先与其合作的态度。
此事交涉的基础里,游击队是偏于弱势的一方(虽然交涉时天田态度很低),自保优先的游击队是无能力对联邦军进行有效威胁的。天田考虑是否采取与其合作的方针,与其人对统战能力的自信有关,也可能出于联邦政府军人对平民的善意与职责。如果不能达成交涉,那天田会直接就陆高小队进行攻击作战。

综上述我们可以看出,游击队是夹缝中求生存的一方,只有很小的可能性会妨害到联邦军作战也就是天田过路。天田主动交涉有一定程度的风险,但回报不小。

[ 本帖最后由 ZATE 于 2008-7-5 23:26 编辑 ]


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Bright.H

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发表于 2008-7-6 06:29  资料  短消息  加为好友  QQ


QUOTE:
原帖由 ZATE 于 2008-7-5 23:24 发表
那问题就来了
游击队对这次联邦军的态度是什么?
可以确认游击队对联邦军抱有戒心,但并不如死敌般的厌恶
这里基于琪琪对天田偷窥开枪,而知道其是联邦军士兵后又放枪的举动判断
而且,琪琪的枪打死联邦军与否,也涉及到是否会因为杀死联邦军士兵对村子造成危害的事
后来此次解放村庄战役成功,游击队就积极参与了与联邦军的合作。

同志,你看的可是纯洁的动画版……小说里,游击队手里可是不止一条联邦军的人命啊……游击队是弱势没错……但是谁跟你说弱势就不敢惹联邦的了?反美武装多弱势?一样在伊拉克把美军骚扰的郁闷的要死,小岛也说了:“丛林里的那帮人,不要随便去招惹” 天田一相情愿的认为游击队会帮他们,动画里因为正面宣传需要,他成功说得了……小说里,那可是被囚禁到行动结束,补给基地依然没打下来,最后还是他的部下托关系才把他给放了出来……

另外,调往地球并不是因为天田能力优秀,多半是因为他所在的殖民地被毒气弹洗了……联邦只是普通的将剩下的军人重新编制而已……刚开始他和别人聊天的时候,说了句:“原来大家都是初次上战场啊”,别拿BALL打掉ZAKU说事……那多半是偷袭加侥幸……而且那还是典型的违反命令……幸亏对方只有1架实验型MS,另外2架估计是和死神的队友狗斗的时候暂时分散了……要不然那架运兵船都要赔进去……

当上队长估计也就是靠着这次战绩,上头做个顺水人情……要不然也不会把他调到问题小队08MS……第二话里,周围人谈论天田拿BALL战ZAKU,用的可不是敬仰的口气,那就是典型的看疯子行为……

[ 本帖最后由 Bright.H 于 2008-7-6 06:46 编辑 ]

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David-Lee

姆Q~~~~


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镰刀- -天田至少可是有重力下步兵对MS战记录的人- -还是一开战当初


另外“实力高”=“高性能机”=“高权限”?

你把军队组织当成什么?美国正义联盟?




对军队组织的运作一窍不通的家伙也敢这么大放厥词,AE的篱笆也实在是不够紧了。

回到正题上来,尽管天田有过一次面对MS的实战/逃生经验,最多只是他理解MS的部分弱点和作战局限。而作为军校刚毕业的学生。这是他第一次的指挥作战。你能指望他有多冷静的头脑?

再说回来。抱着动画的纯洁情节讨论本身就很可笑。如果硬要说这是怎么会决定要车这个基地,说白了就是在对方已经发现这里的时候伸头也是一刀缩头还是一刀下的拼命选择而已。

[ 本帖最后由 David-Lee 于 2008-7-6 07:42 编辑 ]

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持镰者 (Yes,you got it.)

其颜若何,月射寒江


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发表于 2008-7-6 09:23  资料  短消息  加为好友  QQ
我已经尴尬了。说什么都会被扭曲么。

就算按动画的剧情,游击队只装备RPG和轻武器。1,可以对MS构成威胁。2,某人的伟大的小队长在面对不明威胁时(还是前一天向自己开枪的——持有枪械的游击队的人)打开了舱门。真英明。

部下已经明确就游击队的威胁提出警告——您的小队长哪怕考虑过一丁点这个问题么?

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kencjj (Ivan)



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发表于 2008-7-6 10:06  资料  短消息  加为好友  添加 kencjj 为MSN好友 通过MSN和 kencjj 交谈 QQ
AE里也就只有镰刀有这么好的耐心....

不过,有时候确实是牛皮灯笼的话就算了....

光那2武直配合06K做掉2陆高估计不会困难....

如果不是进退为艰卡连才不会同意去进攻....

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