标题: 2个问题...请指教
zzz123



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发表于 2008-7-5 01:18  资料  短消息  加为好友 
2个问题...请指教

1,首先..CE系列的机体为什么不使用所谓的全周天360度的驾驶舱...那种驾驶舱比CE所使用的核心系统的优势似乎在于没有视角遮蔽的地方..
不过..我有时候也在想..如果有了全方位的热源雷射传感器....全周天360度的视觉有没有必要...难身后来了MS是通过你看出来的??
如果要射击背后的敌人的话总归要转身的咯...至于超级龙骑兵....也不需要全周天视觉的....有电脑支援的...
还不如多装热源传感器呢..
不过还是值得大家指教讨论下..

2,http://tieba.baidu.com/f?z=12292711&ct=335544320&lm=0&sc=0&rn=50&tn=baiduPostBrowser&word=%B8%DF%B4%EF&pn=0
突然翻到这个帖子..

实话说..我不记得拉克丝在开战前和ZAFT众的对话是用视频的..都是声音..
视频不是随便就能切进去的..

大家看了那个百度的帖子不要回..会被看作挖坟的..至于吵架的部分可以略过..我们不是去研究怎么吵的..而是对有些想不通的问题探讨下而已...


谢谢各位能够指教!!!

[ 本帖最后由 zzz123 于 2008-7-5 01:22 编辑 ]

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Rick_Hunter

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发表于 2008-7-5 01:56  资料  短消息  加为好友  添加 Rick_Hunter 为MSN好友 通过MSN和 Rick_Hunter 交谈 QQ
全天周驾驶舱也有其最突出的缺点~~~~~~~空间恐惧感,尤其在宇宙中,但全天周的视野范围广也是不争的事实,但为啥不用就不好说了,可能是编局的问题,可能是其他的,不过最近几部GUNDAM都不流行那东西确实事实

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zzz123



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发表于 2008-7-5 11:29  资料  短消息  加为好友 
恩~~

00的前四台原始太阳炉的机体也都不是全周天的..

我个人认为只要其它的感应器到位能够弥补视野上的遮蔽....这个问题应该是不大的...

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发表于 2008-7-5 11:32  资料  短消息  加为好友  QQ
CE的世界中出现过全天周么?

如果没有,那你这问题和问火星文明上为什么没出现过自行车有什么区别?





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发表于 2008-7-5 11:34  资料  短消息  加为好友 
什么东西不是从没有到有的...

..那00里..仅仅在高达同期系列的机体...也有核心系统和全周天都存在的...

这个事情就很难说了..

[ 本帖最后由 zzz123 于 2008-7-5 11:36 编辑 ]

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发表于 2008-7-5 11:37  资料  短消息  加为好友  QQ
两个世界的东西没有可比性。一句话就可以解释:CE时期技术不允许。

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zzz123



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发表于 2008-7-5 11:49  资料  短消息  加为好友 
现在是3个世界..

不用比了..没就是没..爱怎么想怎么想吧..

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gravityforce

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发表于 2008-7-5 13:23  资料  短消息  加为好友  QQ
说实话这问题问的真没营养
从你的陈述我是没看到哪边要请教了,自问自答的说了一通似乎挖到宝一样
热源雷射感应器?什么东西这么高级
镭射就是激光的意思,完全看不出这个热感应器有任何的关联

我始终是觉得技术源流上本身就不必要一定发展到全周天这个阶段
尽管全周天对单兵在战局的整体把握上相对可以起到作用,但本身效果就是有限的
而全周天本身吃电厉害,在种系MS使用燃料电池的前提下,不论当时是否有全周天的构想,也不具备可行性
热感雷达和不使用全周天没什么必然联系的——这和倒车是一个道理,有倒车雷达也不意味着不需要回头看
更不用说你拿超级龙骑兵来做例子有多么无理了——或者你给我解释一下为什么不是依靠电脑操作的龙骑兵为什么不用全周天

全周天没想象的那么有优势,何况全周天对驾驶员的精神压力要大很多

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zzz123



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发表于 2008-7-5 13:38  资料  短消息  加为好友 
是热源感应器和雷射感应器(这个不是光束武器上照准用的吗??...)..
是两个..打的时候连起来了...

探测后方MS过来了肯定是用热源感应器的..
然后知道MS来了..才回头..
无论是不是全周天..最后射击的时候都要转过去....那么180度的视角就基本可以了..

龙骑兵为什么不用全周天...
突然想到的..并不能作为佐证..不好意思..

自问自答..只是说出些自己的想法..而我觉得自己这个想法圆不了..才来问问讨论下..

问题没营养..我觉得没营养想知道总比不知道要好..

至少外面有很多人只知道叫嚣高达X里有对光线披风...而不知道CE里也有全身积层装甲防护的量产MS..

想弄明白我想总不是错吧...
有什么能纠正呢..

所以请各位谅解..

[ 本帖最后由 zzz123 于 2008-7-5 21:46 编辑 ]

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发表于 2008-7-5 13:47  资料  短消息  加为好友 


QUOTE:
原帖由 持镰者 于 2008-7-5 11:32 发表
CE的世界中出现过全天周么?

如果没有,那你这问题和问火星文明上为什么没出现过自行车有什么区别?

  在《SEED》中自由,正义的驾驶舱就比较接近全天周。苏联武器设计师说过:“过多的情报等于没有情报。”全天周的确视野不错可对于全天周提供的信息量能完全处理的人类………在《00》中不就超兵才能用全天周。故事设定中的有时代感。在写UC时没人能完全想到现今电脑技术会怎么样(虽然当时设定出了教育型电脑,现在又弄出许多补充设定来拉近时代)。在CE中的电脑因为程序高效可以把大量信息处理工作交给电脑,这样全天周的优势降低再加上缺点,可以不用了。对比一下UC中一个屏幕(全天周里面)管电脑,CE都是3个屏幕。

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发表于 2008-7-5 17:35  资料  短消息  加为好友  QQ
根本不是那个问题。标准驾驶舱环境捡视后方/下方/上方视角必须由驾驶员手动调出,在威胁警报时自动弹出的小窗口画面也极容易让驾驶员失去方向感。任何驾驶员都不需要完全处理显示出来的情报,而需要尽可能快速有效的拣选自己需要的信息。全天周利用人体最基本的本能达成这一点。相比之下标准驾驶舱环境才是苏联人的仪表座舱,一切都要驾驶员自己动手去做。





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发表于 2008-7-5 18:02  资料  短消息  加为好友 
  不过有个大环境要考虑。UC中有米加粒子。对雷达等绝对干扰。CE中虽然有N中子干扰干扰电波但N中子干扰最大的本事是干扰核能反应不是电波。在电波尤其是雷达干扰上米加粒子可是绝对优势。CE中没有这么极端的干扰(也就是综合探测手段很好用),再加上AI辅助。用标准驾驶舱大概会比UC中那种全天周占优势。

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发表于 2008-7-5 18:09  资料  短消息  加为好友  QQ


QUOTE:
Neutron Jammer (N-Jammer) /中子干扰素
一个可产生抑制核分裂力场的装置,在作用范围内无法使用核分裂的动力炉。其副作用是扰乱无线电波,如此一来雷达和传统的长距离通信方法变得无效,双方在长距离通信中一般不采用资料量较大的声音讯号,而以雷射通信等文字情报的传输为主。

N-Jammer本来是由PLANT评议会的议员Orson White带领的团体开发成功。。这些装置在C.E.70.2.22,在太空站世界树的战斗中首先使用;在C.E.70.4.1,ZAFT发动名为Operation Ouroboros的侵略地球行动,随即在地球上散布N-Jammer。迄今已经仰赖核分裂作为他们主要的能量来源的地球连合国家,因为N-Jammer使所有核电站停止工作而受到严重的能源危机,导致地球经济的崩溃和大范围的饥饿。


“由于阻止了核分裂,首先单纯的核爆能抑制住。然后现有的核分裂型的原子炉全部也停止了。有关氢弹方面,现在的氢弹是热核炸弹作为触发器启动的,也能抑制。在这里比较重要的是在SEED的世界,核融合并未成功,因为仍未到实用化,所以才会导致能源问题。”

“电池驱动的MS,在从母舰出发之前由母舰充电。因为基本上太阳能电池的面板也贴在表面的部件上,之后就维持充电。在这个世界,虽然有着太阳电池的变换效率在8成左右的设定,不过,尽管如此由于不能提供全部的电力,只能维持补助水平的必要最低限度的机能。大天使号等的宇宙船的电力基本全部是自己发电,不过,利用氢-氦的激光核融合因为可行,所以推进使用这个。但是,因为N-Jammer对红外线不带来影响,使用会大量产生红外线和放射线的激光融合的话会被简单地侦察到,变成了万不得已才能使用这样的状况。至于战舰的电力,事实上是取之不尽的。”“大天使号是靠镭射核脉冲聚变推进(レーザー核パルス融合推進)飞行的。”

“虽然并没有其工作数据,但是考虑到只要3基就能覆盖地表的情况下,工作直径应该约为3000km。在地球上散布了约10000台深埋地底的N-Jammer,确实有效地抑制了地球的发展。”
“战舰上也可以搭载小型的N-Jammer散布装置,在战斗前散布,能有效地隔绝电磁波通信和核武器的使用。不过为了和现实世界有所联系,大多数的战斗还是使用ECM、EOCM等”。(设定森田繁)






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zzz123



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发表于 2008-7-5 21:20  资料  短消息  加为好友 
既然这样..我觉得似乎这个问题就继续让他没营养下去吧..
不能讨论了..

因为..说到最后变成了..主观判断了..
"压力很大".."失去方向感.."想想也都对哦..

似乎是无解了..

另外..标准驾驶舱环境捡视后方/下方/上方视角必须由驾驶员手动调出..这个...
其实在屏幕固定的角预留较小窗口后方/下方/上方提供视角..有威胁的时候变红..放大..这种事情也不是不能做到的..

至于..无论核心系统还是全周天。.如果动不动就是满屏幕的信息..头都晕了..还怎么挑选....(这个又是主观臆测..)

所以说要无解了..
果然缺乏营养

PS:其实00里面的只是看上去有点像全周天..完全不是的..

因为它的座位都是固定的...只是屏幕稍微大号了点..有些延伸而已..的..

[ 本帖最后由 zzz123 于 2008-7-5 21:30 编辑 ]

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发表于 2008-7-5 21:28  资料  短消息  加为好友  QQ
小屏幕你能看清楚么,能得到多少有效情报?紧张的战斗中有多少人能轻松辨识某个屏幕所对的正确方向?





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发表于 2008-7-5 21:32  资料  短消息  加为好友  QQ


QUOTE:
原帖由 zzz123 于 2008-7-5 13:38 发表
龙骑兵为什么不用全周天...
我只是看到。..UC中的浮游炮需要有比较好的空间视野..然后通过NT的精神的能力进行空间布防...至少CE的龙骑兵并不需要的样子..
突然想到的..并不能作为佐证..不好意思..

至少外面有很多人只知道叫嚣高达X里有对光线披风...而不知道CE里也有全身积层装甲防护的量产MS..

浮游炮需要良好的空间视野么?
杰尼这嫩鸡可是在烟花朵朵开的环境下闭上眼想着打爆核弹,浮游炮就哔哔哔的打中了
恰恰相反,NT和气能力本身就不强调想传统的通过眼睛去认知、感受和处理情报,大量的情报是通过脑电波的延伸和反馈得到的

高达X?我实在是没力气吐槽了
打酱油去,虚短可以继续

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发表于 2008-7-5 21:35  资料  短消息  加为好友  QQ
电子设备,训练,这些都比不上本能。

我去做俯卧撑。





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zzz123



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发表于 2008-7-5 21:43  资料  短消息  加为好友 
一般MS驾驶舱三个屏幕..一边一个...应该固定位置的....有威胁了变红放大..没事情...让它去咯..

其实CE里..至少自由的核心系统..和我所说的00的差不多....就是说把屏幕给延伸了出去...
另外..如果在全周天里..后方有威胁...也就意味着..这个信息要转身才能看到咯...??还是说在面前的屏幕能显示...如果在前面显示...那不就是传说中的搞错方向了..

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后方





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发表于 2008-7-5 21:50  资料  短消息  加为好友 
所以说要好好训练吗...

不然还有那种所谓的转身速度慢呢...
在紧张的战斗中..有几个没有经过训练的人能有这个闲暇时间转身去...即使坐在方便的吸收震动的旋转臂的座位上..

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发表于 2008-7-5 22:01  资料  短消息  加为好友  QQ
后面有危险,你的本能是什么





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发表于 2008-7-5 22:07  资料  短消息  加为好友 
高达X怎么了??
我说的是高达X十字先锋??应该没问题吧..

另外..后面有危险..你是怎么看到或者知道的..红色警报??拉出声音..我也不知道是哪边啊??先看看上面..再下面...再后面.....或者机灵点的直接后面...还是说警报声音不同

首先..我是怎么知道后面有危险的。.知道有危险..不是人转..MS不都转过去迎击了呢..是吧..

[ 本帖最后由 zzz123 于 2008-7-5 22:08 编辑 ]

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发表于 2008-7-5 22:13  资料  短消息  加为好友  QQ
不同方向的发声警报

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zzz123



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发表于 2008-7-5 22:18  资料  短消息  加为好友 
恩~
不同方向声音不同..
也要辨别的..

虽然比较方便..但不是万无一失..
所谓在紧张的战斗下..怎么怎么..

这个就说不到底了..
所以打住吧..

谢谢LS能陪我讨论..

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发表于 2008-7-5 22:19  资料  短消息  加为好友  QQ


QUOTE:
高达X怎么了??
我说的是高达X十字先锋??应该没问题吧..

我真疯了
你自己去确认下这部作品的名字再他妈给我自裁吧

QUOTE:
另外..后面有危险..你是怎么看到或者知道的..红色警报??拉出声音..我也不知道是哪边啊??先看看上面..再下面...再后面.....或者机灵点的直接后面...还是说警报声音不同

首先..我是怎么知道后面有危险的。.知道有危险..不是人转..MS不都转过去迎击了呢..是吧..

虚短,你颤抖了吧
常识性的问题
你在拥挤的路上开车,突然听到喇叭响
是条狗都会先看后面,这是动物的本能
更不用说人了

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发表于 2008-7-5 22:23  资料  短消息  加为好友  QQ
不干我的事,我是做完俯卧撑上来看看而已。





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发表于 2008-7-5 22:37  资料  短消息  加为好友 
http://tieba.baidu.com/f?kz=183110454
我看资料的时候有时候无法甄别到底是十字先锋还是先锋十字...

开车后面喇叭..你是看反光镜还是向后看...
如果是左面人摁喇叭呢?你还向后看...当然是循着声音的来源

那么即使向后看..那么下方呢??

这个不是本能的问题..本能是非条件发射..不需要大脑参与..
开车听到喇叭只是一个条件反射..
开MS的人听到不同喇叭..而考虑向各个方向反应..不经过训练的准确率不会非常的高...

[ 本帖最后由 zzz123 于 2008-7-5 22:40 编辑 ]

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发表于 2008-7-5 23:04  资料  短消息  加为好友  QQ


QUOTE:
原帖由 zzz123 于 2008-7-5 22:37 发表
http://tieba.baidu.com/f?kz=183110454
我看资料的时候有时候无法甄别到底是十字先锋还是先锋十字...

你确认你相信那种蠢蛋资料么?
我无意和你讨论本能和条件反射的区别
我只强调第一反应
在警报响起的情况下,视野范围内往往都可以瞬间排除
先看看上面、再看看下面,再后面你确信这是人类的通常反应吧么?
或者我们不举喇叭的例子,换个合适点的,车距雷达
你不妨再考虑下
即使有后视镜,回头望的概率也相当大,看多了开车的就知道了

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zzz123



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发表于 2008-7-5 23:20  资料  短消息  加为好友 
资料..我对高达不是很熟悉...大概看过的就SEED.SEED--D.00.0083.08MS.Z.ZZ..大概就这点..所以一些不知道的需要去找点资料..百度搜起来第一个就是贴吧..
有时候如果不去MSL或者MAHQ确认..就会出现这种情况了..
实在不好意思..的..

你强调的第一反应..恩..是这样..
但我不是要强调人不会往后看..(可能我没说清楚..吧..)

我所要说的..我再整理下表达下..

是这样的..
当警报拉响..驾驶员迅速排除视野范围内有没有敌人..
然后就应该转座位看后面了..发现后面有敌人..好..转MS迎击...
这个是全周天..

而如果是核心系统..
假设是这样..后方如果有敌人..那么屏幕上会自动放大一个窗口..比如上面写着后方..或者我们用兰色的外框表示后方...等等方法...当MS驾驶员看到兰色..转MS..迎击
我觉得在训练有素的情况下..这两个反应时间的差距基本很小..

我当时是在想....处理的好的核心系统的效率不一定要低于全周天...核心系统也不是仅仅是仪表盘...都要驾驶员手动操作的.....可能有点急..没讲清楚..
不知道这么说能不能通过呢...

[ 本帖最后由 zzz123 于 2008-7-6 00:34 编辑 ]

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Lilith

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发表于 2008-7-6 02:16  资料  主页 短消息  加为好友  添加 Lilith 为MSN好友 通过MSN和 Lilith 交谈
請記住了。。。GUNDAM X跟GUNDAM十字先鋒是除了名叫GUNDAM以外完全無關的兩部作品

既然提到MAHQ就請自行確認吧。
http://www.mahq.net/mecha/gundam/x/index.htm
http://www.mahq.net/mecha/gundam/crossbone/index.htm

另外,後視鏡的例子有點不妥哦。因爲後視鏡跟往後看視野是不一樣的。看後視鏡是爲了看到回頭不一定能看到的角度(側後方的車,車身外側,地面)反之亦然。

[ 本帖最后由 Lilith 于 2008-7-6 02:24 编辑 ]





貴方を攫ってしまいたい 春の息吹 夏の風
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