准塞克缪的原理是主动扫描机师的脑波以获得信息。但是由于机师并非NT，因此不可能依靠感应而只能看到敌人，换句话说，浮游炮的最大优势和意义：超视距攻击在准塞克缪上是无法实现的。那么准塞克缪还有什么意义呢？与其费力弄那么个劳什子系统，挂两根线导炮，还不如装点线导导弹不是？

我也不是很懂这方面啦,不过线导炮有一个优点是很明显的,就是可以在比较意想不到的方位发起攻击.而且就算不发动攻击对手也势必因为这个威胁而分散注意力

导弹可以制导，用不着准塞克缪。

你确定米粒下的导弹能玩高精度制导吗……

或者再说得直白一点：反正只能瞄准传感器范围内的敌机，那么何必再去扫描机师的脑波？直接用机体本身的瞄准能力不就行了，怕打不中就在导弹后面拖根线，也不见得会比incom差到哪儿


通过多次的实战我们可以分析出：对ACE，别说2门线导，十几门浮游炮照样伤不了人；对杂兵，不用这种东西也能轻松取胜。因此，“全领域”什么的并不重要，最大的优势就是先制，而准塞克缪恰恰做不到这一点

[ 本帖最后由 Ramba 于 2008-8-16 20:54 编辑 ]

更快的反应速度。

谈杂兵和ACE是没有用的。更高的效率总是要追求的东西。

[ 本帖最后由 匿名 于 2008-8-16 20:56 编辑 ]

incom可以回收充电再丢出去……
导弹拖线的话会限制载机的机动，而且以MS的体积也无法搭载很多够杀伤力的导弹。
在宇宙空间导弹的地位相对大气内弱化，记得曾有人提到联邦宇宙军体系内防空导弹有效射程只有2KM

那么再转回去：有必要使用线导炮吗？你反应速度再快，等这东西慢悠悠地放出去再发动攻击，系统挣回来的那零点几秒的反应速度早没了八？


线导炮就不限制机体的机动了？不用拘泥在导弹上，这只是打个比方。像LS说的提高反应速度的话，直接拿来控制光束步枪不是更好？

[ 本帖最后由 Ramba 于 2008-8-16 21:00 编辑 ]

哇，Ramba阁下。。。这个问题鄙人也想问的，被阁下抢先了。 不过鄙人的侧重点不一样。鄙人想问的是，这东西的开发历史和原理到底是啥？无论是AEM还是本站的资料库，关于这东西的介绍基本处于空白状态。。。。鄙人只知道要有INCOM就必须有准塞克缪这东西。。。。。。
另外，关于RAMBA阁下的疑问，鄙人以为，这东西最大的好处就是给予了MS全向打击的能力。事实上，无论是NT用浮游炮还是INCOM，从动画上来看，很多时候担任着MS的CIWS的角色。。

线控式不是靠线来控制的啊，incom上有小型的喷射口（不知道具体名称），靠这个来控制的，导弹上就一个吧，难道也多装几个喷射口来控制？大百科第4本，第5页上有张RX-94的图很明显的楼主可以去看下...线用来回收的..

[ 本帖最后由 wsdefrgt 于 2008-8-16 21:02 编辑 ]

没有线来传输信息，你的喷口靠什么调节去

1，线是传递数据的，姿态控制喷口是控制姿态的。

2，没人规定导弹除了矢量喷口之外不能装姿态控制喷口。

INCOM那东西的开发是联邦奥古斯塔研究所强化人研究继续弄下去搞出来的东西，初次登场就是MK-V和S。实际上似乎是对于NT的脑波扫描装置的强化型，使得脑波强度不够或者稳定性不高的的OT或强化人也能勉强达到读取的地步，然后再依靠OS的自动控制加以补正。不过因为精度不足的关系，反应速度和攻击端的动作都不怎么理想。仅仅是类似于FUNNEL的攻击动作。

[ 本帖最后由 darkking1200 于 2008-8-16 21:09 编辑 ]

伤不了ACE?那没有这类武器时你面对ACE试试看,能够起到牵制和威胁效用就已经是很大成功了.要知道战斗的时候你并不会因为某一枪会被敌人躲过而不开这一枪,迫使敌人躲避而丧失反击机会就是活下来的关键.而准塞可缪的存在就起到这个作用,用好了就如同你多了一架或者更多的僚机,这样的作用不大?

鄙人还有点问题想继续向阁下请教。。。
1.那个啥绿蟑螂手上的到底算啥？
2.鄙人过去曾今听说个一个说法，不知道对错。到了CCA时期，所有的F.系统事实上都已经装备了一套电子计算机系统。机师所需要做的事情仅仅是引导F.到到达指定位置，然后，F.系统自带的探测系统能够自动进行追尾攻击。这也就是为什么CCA里鸭子骡子能够一边丢F.一边用BS对掐。。那么，INCOM是不是也是一样的呢？

螳螂那有线式胳膊是吉翁古的发展型，据说是可以给NT玩，也可以通过OS模拟控制。不过这个是二选一的，也就是或者是NT直接脑波操作，要不就是交给OS自动化控制。

那个说法我记得是旧论坛时候讨论时候提出的。就个人看来，如果没有辅助OS系统，FUNNEL战斗中再连接充能完全是笑话。

从BIT开始就是OS制御的。驾驶员要做的就是传感和布置轨道。

~~~那个~~~对ACE~~~几十门浮油跑都伤不了人~~~是什么~~~动画可以夸张~~~研究必须科学~~~不能忘记MS有惯性，体积，人体有承受，反应，操作精度啊。

INCOM没有无线浮油跑的射程，虽然MKV是由利用这东西来偷袭GM3,不过前提是自己未被发现的情况下，线导决定了不能远距离奔袭偷袭，反而更大的作用是和OS配合在战斗中对敌人实施同时多点的密集打击。虽然缭是个菜鸟，但是要不是MKV当时的INCOM已经受损没法发出足够的处理对EX-S造成实质性的伤害，不然EX-S早就被打成筛子了。

还有就是~~~因为线导~~~非nt也能使用与ms分离的可控兵器~~~这带来的战斗力提升可不小啊~~~

[ 本帖最后由 cxasuka 于 2008-8-16 23:46 编辑 ]

嘛，这样说也无妨。不过，鄙人对这东西的认识是，到了93年前后，基本上能实现发射后不管（虽然存在引导的问题）。。。如果说真的是这样的话，那么，Z,ZZ那时候为什么不能像CCA里那样一边用BS对掐一边丢F.呢。。。至少鄙人知道的是，卡碧尼不具备这样的能力。。。。

回避这个动作在战斗中是一直持续下去的，而不是对方开一枪你就躲一下，这么个搞法几十条命都不够死。面对一个时刻保持高速的敌人，精确性不高无法有效追尾且数量又极少无法构成弹幕优势的incom又能有多少价值呢？


实战就是最好的检验。bit、浮游炮、incom系兵器获得一定战果的战例有：偷袭所罗门、百式削人棍、MKV伏击、山楂皮打核弹。我们可以看到，没有一战是正面MS战获得的战果。所罗门之战完全利用了超视距射击这个优势，百式是鸭子自作聪明迎上去送死，MKV是打埋伏，山楂更没说头。反而像哈曼对西洛克，哈曼对卡缪，骡对鸭，浮游炮都没有起到决定性的作用，甚至还有3台彪狼一枪未发就给ZZ打了个肉串，N台量产卡上百门浮游炮都奈何不了一个马士文之类的极端战例。你可以说动画很夸张，但动画的制作者明确无误地告诉我们：浮游炮是拿来偷鸡的，不是拿来肉搏的。而incom恰恰很难用来偷鸡

[ 本帖最后由 Ramba 于 2008-8-17 09:41 编辑 ]

Funnel一直以来不都是牵制性兵器的吗?啥时候成主攻了?

至于Income一直认为就是给普通人驾驶员拥有一个类似Funnel的牵制物而存在的,至于效果嘛.............

嘛，阁下上面所举出的例子都牵扯到了一些怪力乱神的家伙，不能算数的。。。说的夸张点，那些人不算人的。。。。
浮游炮由于本身没有管线扯着，拿来偷鸡确实效果不错的。但是么，动画里，F.这东西也好，INCOM这东西也罢，很多时候，都用作MS的CIWS（尽管这样的说法未必精确）。。用作牵制，接近战援助，效果也未必很次啊。。动画小说里出来的那些个镜头，主要是由于有NT、人工智能这样的神棍东西的存在。。。。这些东西，说到底，非主流。。。。一般的驾驶员能撞上这样的事情也算是倒了八辈子霉了。。。

有FUNNEL或者INCOM搭载的MS何尝不也是非主流啊~~~~也从没看到带着那东西的MS满天飞~~~~~按照你的理论，这些搭载的MS也属于MS里的怪物，也不能作数啊~~~~~另外MS的CIWS只能做单向骚扰，甚至有时候只能敲掉点油漆而已，FUNNEL和INCOM的功能明显比CIWS强大的多的多，根本就不是一个数量级的

[ 本帖最后由 Rick_Hunter 于 2008-8-17 18:12 编辑 ]

FUNNEL/INCOM对干扰目标和保护本机都有很重要的作用。不论是否具备超视距优势，战斗中多个火力输出点都对效率和安全又非常大的助益。

白医生。。。。。
好吧，鄙人承认这里用CIWS这个词是失当了。。。。。不过么，如果是碰到鸭子骡子解读疯子乃至强化人，这样的概率确实不是很大啊。。。至于使用INCOM的机体，至少鄙人可以确认的是，飚狼这东西可是作为量产机存在的

好吧，我发现很早以前就偏离目标了。我的主要问题不是incom的作用如何，而是incom为什么要通过扫描机师脑波来进行控制。由于：1.无法进行超视距攻击 2.后面拖了根数据线，那么完全可以不装准塞克缪，直接用机体本身的锁定能力来控制不就结了？如果是要靠准塞克缪赚反应时间那投入和产出实在是不成比例不是么？


那么麻烦你找些不怪力乱神作得了数的战例出来？本来NT啦塞克缪本身就是怪力乱神

[ 本帖最后由 Ramba 于 2008-8-17 19:07 编辑 ]

好吧，在扯就越来越扯不清了 鄙人先向阁下道歉。。中间出来打乱了阁下的帖子。。。 不过既然是对同样的东西有疑问，那么，鄙人喜觉得放在这个帖子里提出来也未尝不可。。对阁下造成了不便，鄙人深表歉意。
首先，INCOM这东西设计的时候，鄙人也不清楚这东西的设计初衷是什么。但是，这东西出来总不是为了OT对NT战开发的吧？
其次，NT有点怪力乱神这点鄙人丝毫不否认，不过，塞克缪，尤其是这里阁下提到的准塞克缪，却也不算太怪力乱神的。毕竟，这些和推陨石，光束鞭，50MW探照灯照到依然存活乃至超视距打击比起来，无疑看上去真实的多。。。
最后，关于阁下的疑问，鄙人个人认为，这样的事情，可以参照的是OYW时期鸡瘟上比目兵器的这一历史事实。只能理解为，有些人被NT的能力洗脑了。认为只要塞克缪就一定很好很强大。这点不确定，待砖。。。

我实在认为就是FUNNEL万能论的结果

MKV打EX-S也是偷袭？中近距离ICON可以作为牵制火力，多方向的打击给对方造成更大的精神压力，即便没有击中目标，也能逼迫对方作出过多的回避，造成操作失误。看着眼前的MS还要堤防不知道哪里来的暗炮和只要盯住眼前的MS要困难得多。


为了具有能发挥出机师所思考的战术而需要获得机师本身的思考？单纯的OS实现的INCOM对于机师来说只是实现火网，而不是战术，而INCOM恰恰有根本没有形成火网的能力。例如根据当时的战况，机师需要在A射出火线逼迫敌机顺飞行方向加速回避，然后再在B射出火线逼迫敌机做急减速的回避机动，然后在这个敌机受到巨大G和惯性牵制难以回避下一个攻击的时刻给于致命一击。类似这样的行为不扫描机师脑波，而直接依靠OS，显然是无法做到的。

到90年代为止，装备INCOM的机体数量都没有上过30。这东西就是个闻起来很香的鸡肋而已

即使是FUNNEL也无法依靠脑波做到这些。要精确布置这样复杂的动作需要的计算不是人力所能承担的。

如果FUNNEL和INCOM都做不到这样在某个时刻针对某个方向的射击这种程度的话，那不是不论FUNNEL还是INCOM都根本打不中东西了？完全没有可控制性嘛。

而且计算本来就不是有人力完成啊，这个是交给OS去做的，读取脑波要的是读取思想吧，非NT不能像NT那样把精神力发射出来，那么就只能通过主动对其进行扫描读取了

FUNNEL/INCOM的传感器和火控计算机完成捕捉目标和计算后驾驶员将传达攻击指令，因此驾驶员必须判断目标轨迹和运动态势来判明何时攻击方能达成效果——这是非常困难的。因为在高速机动的战斗中FUNNEL极难持续跟踪和锁定目标等待驾驶员确认攻击时机。多数时候是直接赋予FUNNEL/INCOM捕捉即开火的权限的。

Exs同样装备incom，还有反射镜，比起mk5的攻击手段更多样

小说中mk5 incom一击依然把exs整个精灵光束炮连炮架一起融掉，这个威力算正常了
毕竟incom本来就没多大出力

话说，mk5 的incom攻击在alice面前不过是小菜罢了~ 獠.鲁兹？噢他真的是驾驶员么

FUNNEL/INCOM自身传感器的限制阿，蛮有道理的。那么FUNNEL根据NT感应的目标来进行攻击就变成NT只是起到对进行远隔导航FUNNEL，而战斗部分完全由FUNNEL自行控制？

INCOM那种线导方式~~做高速机动战斗有点~~中近距离缠斗还有点可能


反射镜那发小P孩打得真搓~~才溶了点脚皮

EX-S的头顶INCOM有3.8MW MKV的两门都有4.5MW RX-93的BR也才不过3.8MW INCOM的出力究竟是什么程度？！

缭的确是小P孩，不过即便仗着EX-S和ALICE的性能，在被MKV逼到近身前的战斗手动操作还是能看的，至于ALICE的话 那东西才是神棍 要说能正面战翻里面没有机师的ALICE的机体和ACE~~~找不到啊~~~还好最后烧的只身CORE了~~~不然Valkyrie真的诞生的话统统都下岗吧~~~

[ 本帖最后由 cxasuka 于 2008-8-17 22:03 编辑 ]

对大型目标驾驶员可以选择攻击点和轨迹，对MS除了规划路径基本就是选择追踪目标了。当然在这个过程中驾驶员随时保有干涉权限。

NT的脑袋还没进化到生体电脑那地步。NT最常见的表现不过就是有效反应速度超过常人而已。

既然能够保有干预权限，那么在最终过程中调整射击提前量和射击时机应该也还是可行的吧，当然INCOM自省的瞄准都还未能追上目标运动的话，机师构想再好的战术，就现实而言不具有可行性。


不是反应速度超过常人，而是没有对目标目视后视神经到大脑解析这段反应时间，NT在还没看到之前就已经感应到了，反应速度和常人相同，但是完成反应所需的生理步骤比常人少几步。

AE请勿使用签名。

[ 本帖最后由 持镰者 于 2008-8-17 22:21 编辑 ]

靠人去代替火控计算机进行射击计算是完全做不到的事。